Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Древние традиции >> Дракон и Феникс?
(Message started by: yuri_pragin на 08.03.04 в 07:35:57)

Заголовок: Дракон и Феникс?
Прислано участником yuri_pragin на 08.03.04 в 07:35:57
Хотел спросить - это Дракон и Феникс или что-то друое? Крыльев я не вижу, но клюв как будто есть  :-/


http://www.chicochai.com/EBAY_2004/March%205/E222720208.jpg

http://www.chicochai.com/EBAY_2004/March%205/E222720209.jpg

http://www.chicochai.com/EBAY_2004/March%205/E222720210.jpg

Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником Daoyou на 08.03.04 в 12:55:23

on 03/08/04 в 07:35:57, yuri_pragin wrote:
Хотел спросить - это Дракон и Феникс или что-то друое? Крыльев я не вижу, но клюв как будто есть  :-/


Думаю , что нет . Задние лапы с такими хвостами ...
 За рисунок спасибо , откуда он ?

Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником uli на 08.03.04 в 13:10:50
Юрий, на будущее учтите - в Китае были и не летающие драконы.
а эти больше похожи на пантер

Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником Egorl на 08.03.04 в 15:09:49
Скорее это дракон (так на русский переводят иероглиф лун - 龙,龍), по крайней мере их похоже изображали до третьего века. Тигроподобно. Затем образ расщепился (дракон и тигр) и трансформировался во всем нам известного извивающегося зверя, с усами, рогами и прочими атрибутами.
Кроме того, более характерно для китайской традиции нефритовых амулетов на диске би(4) (璧) изображать обвивающих его драконов.
Символизм дракона и тигра восходит к изображениям духа (маски или лика) тао-тие (饕餮).
В настоящий момент это подробно описано у Маслова А.А. в книге "Китай", том первый.

Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником Qin на 08.03.04 в 19:41:14
  А вот это что за амулет? Там вроде тоже зверь некий изображен (в левой части, посередине). Некий человек продает его на молотке за 800 евро.
http://www.qin.nm.ru/images/amulet1.jpg
обратная сторона:
http://www.qin.nm.ru/images/amulet2.jpg

Заголовок: http://www.oriental.ru/cgi-binRe: Дракон и Феникс?
Прислано участником azuma на 08.03.04 в 20:05:03
А Вы стороны не перепутали? Загляните в Сад камней в разделе Япония, там я рассказывал на днях о написании 4 иероглифов вокруг "рта" :-[

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1036616045;start=50#50


Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником yuri_pragin на 09.03.04 в 00:06:47

Quote:
За рисунок спасибо , откуда он ?


Рисунок из моей колекции нефрита. Английская транслитерация для дракона (тигроподобный) на фотографии -- Chi-Ling. Мне интересно кто второй.


Quote:
Юрий, на будущее учтите - в Китае были и не летающие драконы.
Я в курсе  ;)

Вот еще одина фотография -- тут точно Феникс? Извените за плохой русский.

http://www.earts.com.hk/photo/103531/01.jpg

Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником Egorl на 09.03.04 в 11:33:48
Это точно не фенкс. Феникс (鳳凰) в традиционном изображении - птица, с крыльями и клювом, не на четырех лапах. И более традиционно изображают тигров и драконов обвивающих что-то. Сама пластика тела не фениксовая.
Может второй зверь - лисица? Но я ее редко встречал на нефритовых амулетах.

Заголовок: Re: http://www.oriental.ru/cgi-binRe: Дракон и Фен
Прислано участником Qin на 09.03.04 в 17:58:35

on 03/08/04 в 20:05:03, azuma wrote:
А Вы стороны не перепутали? Загляните в Сад камней в разделе Япония, там я рассказывал на днях о написании 4 иероглифов вокруг "рта" :-[

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1036616045;start=50#50


  Наверное ;D А что за иероглифы на амулете? Не очень похожи на те, что в посте.


Quote:
Может второй зверь - лисица? Но я ее редко встречал на нефритовых амулетах.

   Голова вроде похожа на лисью.

Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником yuri_pragin на 10.03.04 в 04:37:52

Quote:
Может второй зверь - лисица? Но я ее редко встречал на нефритовых амулетах.

Фотографией такого амулета можете поделиться?

Вот еще одна фотография этого животного -- есть какие-то идеи кто это может быть?

http://www.earts.com.hk/photo/106671/05.jpg

Заголовок: Re: Дракон и Феникс?
Прислано участником Egorl на 10.03.04 в 11:58:19
Теперь сомнений нету. Однако...
Безусловно, культ лисиц в Китае существовал оченьшироко, но я действительно не помню когда встречал их изображения на нефрите.
Очень интересно.
Давайте перейдем в тему про нефрит в разделе "Китай".



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010