Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Даосы и БИ?
        
(Message started by: Volk на 29.05.04 в 21:05:22)
Заголовок: Даосы и БИ?
Прислано участником Volk на 29.05.04 в 21:05:22
Во всех системах развития человека (имеются ввиду полноценные, интегральные системы) телу уделяется самое пристальное внимание, что не удивительно - именно оно, бедное, призвано стать сосудом, в коем пестуется Дух. Соответственно существует достаточно много разнообразных двигательных способов работы с телом (асаны в йоге, вращения суфиев итд итп). Вопрос: почему в даосской традиции в качестве таких способов выбраны именно боевые исскуства (хотя, разумеется, не только они)?
Уважаемый Даою писал, что внутренние стили изначально создавались и как алхимические техники и как прикладные БИ. Почему? Зачем?
Есть точка зрения, что основателя Багуачжан старец даос обучал не боевому искусству, а чисто алхимической технике "вращающихся куполов", правда в самом деле позволяющей развивать большую скорость и мощь перемещений, а в прикладной стиль ее превратил уже сам Дун.
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником burillo на 29.05.04 в 22:17:28

on 05/29/04 в 21:05:22, Volk wrote:
Есть точка зрения, что основателя Багуачжан старец даос обучал не боевому искусству, а чисто алхимической технике "вращающихся куполов", правда в самом деле позволяющей развивать большую скорость и мощь перемещений, а в прикладной стиль ее превратил уже сам Дун.


Позвольте поинтерисоваться :), откуда дровишки?
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником Daoyou на 30.05.04 в 10:31:01

on 05/29/04 в 21:05:22, Volk wrote:
Во всех системах развития человека (имеются ввиду полноценные, интегральные системы) телу уделяется самое пристальное внимание, что не удивительно - именно оно, бедное, призвано стать сосудом, в коем пестуется Дух. Соответственно существует достаточно много разнообразных двигательных способов работы с телом (асаны в йоге, вращения суфиев итд итп). Вопрос: почему в даосской традиции в качестве таких способов выбраны именно боевые исскуства (хотя, разумеется, не только они)?
Уважаемый Даою писал, что внутренние стили изначально создавались и как алхимические техники и как прикладные БИ. Почему? Зачем?
Есть точка зрения, что основателя Багуачжан старец даос обучал не боевому искусству, а чисто алхимической технике "вращающихся куполов", правда в самом деле позволяющей развивать большую скорость и мощь перемещений, а в прикладной стиль ее превратил уже сам Дун.



 Согласно древней концепции 文武 - культурного и воинского как неотъемлимого единства , любая совершенная система должна развивать оба аспекта .
И хотя существовали системы даоинь , туна и т.п. (которые в сильно упрощенном виде и известны сегодня как цигун ) , тем не менее именно целостные образования , такие как воинские искусства внутреннего направления получили наибольшее развитие .
 В разработку Дуна на основе "куполов" я не слишком верю , у даосов и поныне сохранились иные , более древние по сравнению с Дуном версии багуачжан .
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником nekto на 02.06.04 в 17:27:55
Одна и таже "идея" может проявляться в различных "формах и образах". Стремления даосов, буддистов, суфиев надеюсь не в 武 (имею в виду - угун 武功). неужто буддисты стремились создать "шаолинь цюань" и СаньФэны с Чжан Сунси только и мечтали о создании "цюань".
Очень меркантильно звучит. На атомной энергии можно и овощи варить. "Безумные ученые" ковыряя природу на уровне законов и идей не всегда представляют куда их разработки будут употреблены купцами и "людьми". Военные ведомства в этом плане в первых рядах завсегда были. А даосская братва тоже из "людей" состояла, а "люди" есть "люди".
А то, что уважаемый Дун поднабрался идей и методов не у крестьянско-армейского угун не вызывает сомнений. Хотя опыт имел и в этом тоже.
"Опыт сын ошибок трудных .....
Джалаледдин Руми кручение в танцах любил наверное за его пользу в рубке саблей "почти багуа".
А 文武 - идея-принцип и говорить, что каждый из героев Ляньшаньбо должон и шуфа заниматься, для гармоничного развития смешно. Есть народ который среди ушников более вэньский и на оборот.
А в мозгах и действиях "людей", даже целостные идеи, чаще выражаются двойственно .
Вернее тут начинается безсмысленные споры о наличии или отсутствия двойственности в двух.
Дао в нас "или"мы в дао, угун в нас "или" мы в угун.
Оставим хотябы "и". 8)
Daoyou
Приятно видеть под даосской "картинкой", строки "исламо-суфийских пиитов".  ;)
Енто положительная "традиция".
И любовь к одиночеству тоже уважаю ;)

Шучу пока могу :'(
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником Haku на 11.06.04 в 15:21:22

on 05/29/04 в 21:05:22, Volk wrote:
Вопрос: почему в даосской традиции в качестве таких способов выбраны именно боевые исскуства (хотя, разумеется, не только они)?
Уважаемый Даою писал, что внутренние стили изначально создавались и как алхимические техники и как прикладные БИ. Почему? Зачем?


Volk, или Даою, даже не знаю, интересная версия. Сам придерживаюсь обратной - угун и нэйгун были совместно интегрированы. А почему? - ну видимо из-за практической ценности. А вообще, очень советую прочесть А.А. Маслова. Очень всё внятно и объективно там.
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником Дмитрий Н. на 11.06.04 в 20:13:22

on 06/11/04 в 15:21:22, Haku wrote:
Volk, или Даою, даже не знаю, интересная версия. Сам придерживаюсь обратной - угун и нэйгун были совместно интегрированы. А почему? - ну видимо из-за практической ценности. А вообще, очень советую прочесть А.А. Маслова. Очень всё внятно и объективно там.

Уважаемый Haku из Осло, если бы Вы знали Daoyou и Маслова  в жизни, то вряд ли бы выставили данное сообщение на всеобщее обозрение. ;D
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником nekto на 12.06.04 в 13:28:51
"Уважаемый Haku из Осло, если бы Вы знали Daoyou и Маслова  в жизни, то вряд ли бы выставили данное сообщение на всеобщее обозрение. "

Енто точно. ;D ;D ;D Разве, что ради прикола.
Одного ПРОФЕСОРА поперед ДРУГОГО енто веселит.
Знать о оных следует, а в жизни можно и не встречать. Дедушку Куна вспомним: "....беспокойся отом, что сам не знаешь людей."
Даосы и посвященные монахи бойцы (в какомто поколении) нас низких окружают. Однако.
Шущу, куда без этого. ;)
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником chemos57 на 26.04.05 в 16:51:31
Уважаемый Daoyou а какую роль у даосов играло БИ(вспомогательную или имело более высокие функции например восполняла Мин)?
Спасибо.
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником Daoyou на 26.04.05 в 17:35:51

on 04/26/05 в 16:51:31, chemos57 wrote:
Уважаемый Daoyou а какую роль у даосов играло БИ(вспомогательную или имело более высокие функции например восполняла Мин)?
Спасибо.


 Если говорить о БИ как о методах боя , то конечно же вспомогательную, но тем не менее очень важную - сохранение тела до завершения практики..
 Если же говорить о понятии У - воинское, как воплощении центральной доктрины даосизма - алхимии, то такое противостояние своим ограничениям,жизненным препятствиям и даже смерти это и есть высшее воплощении воинского, не сравнимое с локальными победами над противниками.

 
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником chemos57 на 26.04.05 в 20:56:43

" у даосов и поныне сохранились иные , более древние по сравнению с Дуном версии багуачжан . "
Уважаемый Daoyou не могли бы Вы несколько поподробней расказать о них?
Спасибо.
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником Daoyou на 29.04.05 в 18:16:44

on 04/26/05 в 20:56:43, chemos57 wrote:
" у даосов и поныне сохранились иные , более древние по сравнению с Дуном версии багуачжан . "
Уважаемый Daoyou не могли бы Вы несколько поподробней расказать о них?
Спасибо.


 Дело в том что поподробнее я эту тему не исследовал. Только видел как работают, как прорабатывают разные аспекты. Могу сказать лишь что проработка намного суровей, хотя бы того же шага...
Заголовок: Re: Даосы и БИ?
Прислано участником Red_Zero на 30.04.05 в 16:06:18

on 06/11/04 в 20:13:22, Дмитрий Н. wrote:
Уважаемый Haku из Осло, если бы Вы знали Daoyou и Маслова  в жизни, то вряд ли бы выставили данное сообщение на всеобщее обозрение. ;D



Можно узнать, а в чем проблема то?


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010