|
||||||
|
Заголовок: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou на 05.07.04 в 23:05:52 В который раз видя веселых китайцев, живо строящих очередную гостиницу , либо "ненавязчиво" предлагающих купить их товар , либо массами задирающих ногу в парке и шевелящих телом , задаюсь вопросом : Ну откуда он взялся, менталитет "нашего человека" ? ??? Почему нужно затратив годы, самому найти , пережевать и сделать тысячную попытку накормить этого "дитину" , вяло отрыгивающего рафинированный продукт с тусклым недоумением в глазах " А ты в сотый раз расскажи мне о его полезных свойствах "? " Ну раз сам начал, то уж и доводи до конца" >:( Откуда такая пассивность даже теперь, когда для развития появились сотни возможностей и открывается все больше информации ? Откуда это желание получить все даром и сразу, самостоятельное бездействие и в то же время нетерпение к любому, кто "посмел" попытаться выбраться из общей кучи? Не понимаю и не сочуствую.Нисколько. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником burillo на 05.07.04 в 23:09:06 on 07/05/04 в 23:05:52, Daoyou wrote:
Извините, не сочтите за наглость, но это вопрос или крик души? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou на 05.07.04 в 23:14:05 on 07/05/04 в 23:09:06, burillo wrote:
Нет, это не надрывный крик, моя душа , давно уже охрипнув :), к этому привыкла. Так просто , размышления на тему.... Пускай лучше будет вопросом. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником burillo на 05.07.04 в 23:47:04 on 07/05/04 в 23:14:05, Daoyou wrote:
Наверное есть судьба, и просто это лежит за границами человеческих отношений. А нетерпение, мне кажется, проявляется именно из-за того, что человек чувствует что ему чего-то нехватает, начинает что-то делать. И чем бы ни занимался, даже если чувствует что не прав, сам себя уговаривает что делает именно то, что нужно. (ведь все мы в тайне считаем себя хоть в чем-то но лучше других). И вот когда кто-то другой пытается посягнуть на это "лучшее" - тут начинается кризис. Потому что сразу ощущаешь свою беспомощность, не знаю как бы сказать, перед судьбой. А нас почему-то с детства приучают быть "Великими", говорят что гордость - это хорошо. И ясное дело, что при таком раскладе, тот кто тревожит весь этот "муравейник" становится самым злейшим врагом. Боюсь что кроме "хитрости", тут никаким другим способом победить это и нельзя. Такая вот она игра :) но ведь мы сами придумываем правила, разве не так? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Rita на 06.07.04 в 01:04:47 Daoyou, не хандрите. http://www.behemoth.h1.ru/ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou на 06.07.04 в 08:50:12 [quote author=Rita link=board=ancient;num=1089054352;start=0#4 date=07/06/04 в 01:04:47]Daoyou, не хандрите. http://www.behemoth.h1.ru/ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[/quote] Если б это была хандра ... :) Я понять хочу , откуда у людей такая психология. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Olejka на 06.07.04 в 09:38:33 on 07/06/04 в 08:50:12, Daoyou wrote:
Может быть дело в воспитании... Как как-то сказал Задорнов, что нас воспитывали на сказках о халяве. :) Тяжело, наверное, пошевелиться и начать что-то делать, когда уже в голове сложились какие-то свои собственные понятия и ценности. Burillo прав, говоря, что каждый пусть в тайне, но считает себя в чем-то лучшим. А если ко всему этому присоединить распространившееся огромное количество разнообразной духовной и называемой так литературы, где говорится, что нужно лишь желать что-то. Просто сильно-сильно желать и тогда мы это получим. И вот в сочетании с желанием халявы получается замечательный сплав немного высокомерного пофигиста, точно знающего чего он хочет (или находящегося в поиске), но ничего не делающего для этого... |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником kad на 06.07.04 в 11:46:15 Я не думаю, что все так плохо. Ведь есть же немало и положительных примеров, когда человек, используя все свои возможности и способности, достигает поставленной цели. Пр этом нисколько не рассчитывая на халяву. Даже среди моих знакомых таких не мало. Но вот от общей массы, их конечно меньшинство. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Olejka на 06.07.04 в 12:14:07 on 07/06/04 в 11:46:15, kad wrote:
Конечно есть! И слава Богу!! |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou1 на 06.07.04 в 13:06:50 on 07/06/04 в 11:46:15, kad wrote:
Да , есть такие люди. Но говорим об этом : Quote:
Вот и основная проблема : Как сделать так , чтобы не делающие стали делающими, да еще и притом у них пропало желание халявы и растворилось высокомерие ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 06.07.04 в 13:17:22 on 07/05/04 в 23:05:52, Daoyou wrote:
Это начинает проявлять себя формирующийся представитель общества потребления со свойственной ему примитивной психологией "мгновенного исполнения желаний"- "я заплатил,значит это у меня уже есть(ДОЛЖНО быть!!!). Когда ожидаемого не происходит,возникает агрессия - "мои права потребителя нарушены!!!" on 07/05/04 в 23:05:52, Daoyou wrote:
А это качество,как мне кажется,растёт из советской системы всеобщего образования(особенно образца последних 20-ти лет советской власти) - можно было,не прикладывая практически никаких усилий,благополучно закончить школу,получить аттестат.Ведь всех "тянули" до 10-го класса.Мои родители ещё застали то время,когда оставляли на второй год,когда исключали из школы за неуспеваемость.При мне такого уже не было... Такая же картина(почти такая же) была и в ПТУ,техникумах,ВУЗах... Таким образом и отложилось в подсознании модель - за занания не надо платить,их не надо зарабатывать своим горбом,тот минимум усердия,который всё же затрачивался,был направлен не на получение знаний,а на получение документа,удостоверяющего наличие этих знаний... Потом чел и зарплату получал за то,что у него бумажка есть,а не за применение полученных знаний. Вот и имеем на сегодняшний день то,о чём Вы пишите.Оно понятно,что причина не только в этом,но на мой взгляд,то что я назвал - основные причины,базисные,так сказать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 06.07.04 в 13:27:25 on 07/06/04 в 13:06:50, Daoyou1 wrote:
Мне кажется - никак...они просто должны сами вымереть,как динозары. Сама постановка вопроса - "как сделать",предполагает опять то же самое "вытягивание за уши" всех "двоечников",мы получим следующее поколение инфантильных импотентов,с которыми опять нужно будет нянчиться сверх меры. К тому же,для подобного контингента есть и подходящие учителя и подходящие клубы,группы.Они там спокойно "плотють денюжку",а им исправно вешают сладкую и пушистую лапшу на уши и периодически дают разные цветные феньки и красивые бумажки,подтверждающие их "реальные достижения". |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником kad на 06.07.04 в 13:45:47 Значит, пофигисту и не надо то конкретное дело, ради которого он даже и пошевелиться не хочет. Вот случай из моей жизни. Один мой знакомый в разговоре с женщиной, прибывшей после длительного пребывания и практики в тибетском монастыре, посетовал, что он тоже хочет обучаться в этом монастыре, но уже более 7 лет не может найти ни времени, ни возможности для этого. На что она ему ответила: " Если бы это тебе действительно так было надо , то ты давно был бы там и ничто бы тебя не остановило. А ты ничего для этого не делаешь. Только занимаешься трепом. Значит так это тебе надо". Я думаю, что это верное замечание. Находим же мы в себе силы что-то постоянно совершать для решения обыденных и повседневных задач, которые за нас никто не решит. Как говорят: ср... захочешь - штаны снимешь. Так что я думаю, если ты действительно определил для себя жизненно важную задачу. От которой может зависеть даже твоя жизнь - из собственной шкуры вылезешь, но выполнишь задуманное, забыв про всякий пофигизм, халяву и прочую ерунду. Не делаешь ничего для выполнения поставленной задачи, то значит и не важна она для тебя, с каким бы возвышенным чувством о ней не рассуждали. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником nekto на 06.07.04 в 13:49:26 Мы источник Веселья - и скорби рудник, Мы вместилище скверны - и чистый родник. Человек, словно в зеркале мир, - многолик. Он ничтожен - и он же безмерно велик. /Хаям/ Люди в "наших регионах" и "временах" очень редко испытывают радость и удовлетворение от сделанного ими и подаренного другим, от сохраненного просто на радость потомкам. Выгода и преобретение привалируют в МИРЕ. Это касается и каждого из нас. Убить или хотябы бороться с "драконом" в себе очень трудно и тем более бытовуха не оставляет времени на размышление и чувствование. Ритм жизни-охоты все растет. А садовод и хлебороб, виноградарь должны следовать природе. Поентому кто ближе к земле и природе имеет больше шансов. Хотя все относительно. Вытягиванием двоешников должны заниматься учителя Обязательно. Многие двоишники ДУШЕВНЕЕ И ЧИЩЕ заумных зубрилок и вундеркиндов. Воспитание трудное дело и для этого родится нужно. И не известно кто больший "спаситель" ИНФАНТЕЛИСТ или АКТИВИСТ????? С обоих краев опастность. Научить мудрости пользования жизнью вот ПРОБЛЕМА. Подняться к небу вот работа. Подняться к небу вот это труд. только "небо" каждым воспринимается и трактуется по разному. Не грустите . Уйдем не кто не вспомнит. Кроха праха пылала унес ураган. Капля влаги рыдала ушла в океан. вот весь смысл твоего бытия в этом мире. Словно был и кудато исчез таракан. /Хаям/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником osya на 06.07.04 в 14:25:12 Hochetsya oboznachit' paru momentov: Pochemu Kitaici trudogoliki? pochemu v'yunoshi ne rasschitivayut na HALYAVU, a rasschitivayut tol'ko na svoi sili? POchemu oni dnem i noch'yu zubryat uchebniki? POchemu oni rvutsya v aspiranturu? POchemu naidya rabotu oni za nee derzat'sya zubami? POtomu chto ih MNOGO. POtomu chto u nih Konkurenciya, Estestvennij Otbor. POetomu U Kitaiskih detei NEt kanikul. Oni vse leto sidyat i uchatsya, uchatsya.. kak zaveshal.... V nih s maloletstva roditelyami zakladivaetsya usidchivost', samodisciplina. Poetomu stav pobol'she, dlya nih truditsya - eto znachit zhit. Pochemu u nas ne tak ? U nas vse postepenno prihodyat k ponimaniyu chto truditsya kak-to tyazelo, chto eto napryagaet, chto eto ugnetaet POlet Dushi, tak skazat'... TOGDA uznai, opredelis', viberi CHTO tebe nravitsya, chto "tvoyo", chem bi ti hotel zanimat'sya, CHTO ti mozesh i zanimaisya etim. U kazdogo cheloveka est' mechta , kem bi on hotel bit', chem bi on hotel zanimat'sya. Kogda ti v svoi trud vkladivaesh Dushu, svoi sili , togda ti ponimaesh kak drugomu cheloveku dostalis', ego rezul'tati truda , ego opit i znaniya. I nado esho ponimat' chto v lyubom Dele mozno i nuzno nahodit' interesnoe. Nuzno uchit'sya vkladivat' dushu v to , chto ti delaeshi togda ono stanet tvoim, interesnim tebe. Eto moye lichnoe mnenie. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 06.07.04 в 14:48:37 on 07/06/04 в 13:49:26, nekto wrote:
Для того,чтобы человека начать вытаскивать из болота,нужно,как минимум,чтобы он хотя бы руку вам подал,за которую его можно было бы тянуть.А если он там живёт,и ему там нормально...увольте.Спасать надо того,кто ХОЧЕТ быть спасённым.Иначе бисер перед свиньями метать будем. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 06.07.04 в 14:52:11 on 07/06/04 в 13:45:47, kad wrote:
Абсолютно,на все 100% согласен и поддерживаю.За что я люблю буддизм(кроме всего прочего) - так это за то,что там учителя никогда и ни с кем не нянчатся,и именно такой подход и даёт максимальный рост учеников.Халява ещё никому ничего хорошего не приносила... |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 06.07.04 в 14:58:35 on 07/06/04 в 14:25:12, osya wrote:
Знаете,далеко не все китайцы такие,какими Вы их рисуете.Например,многие студенты,которые учаться у нас в ВУЗах(в том городе,где я живу),кладут с прибором на учёбу не хуже наших,причем открыто говорят,что они именно поэтому приехали учиться сюда,потому что в самом Китае у них такой бы номер не прошёл,там тяжело рас...дяем быть ;D. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником kad на 06.07.04 в 15:17:18 on 07/06/04 в 14:58:35, ZHE. wrote:
Лично я не склонен идеализировать китайцев. Они ведь тоже люди :), со всеми их слабостями и недостатками. Но то, что среди них огромное кол-во трудяг - это факт. Я тоже считаю, что условия жизни в Китае заставляют их быть такими. В данном случае обстоятельства, в которых они находятся, формируют их стиль поведения и отношение к жизни. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou1 на 06.07.04 в 15:44:25 Да , конечно они разные и всякие . Но у многих, есть такое чувство - труд есть органичная и необходимая часть их жизни. От работы кони дохнут, но по-китайски : Без нее дохнут еще быстрее. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Jin Jie на 06.07.04 в 15:59:55 on 07/06/04 в 15:44:25, Daoyou1 wrote:
Биробиджан-славное место, помнится искала на карте, пыталась Вас там найти ;) очень они трудолюбивые..китайцы... очень))) наверное это только у нас в отделе они такие халявщики, как столкнутся с русским языком, да нашим менталитеом, так сразу и заражаются))) а вообще работают много - особенно по ночам любят копать, рыть и строить, когда мне лично спать очень хочется)) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 06.07.04 в 16:21:22 Мне кажется,что дискуссия немного уходит в сторону:) Те примеры трудолюбия китайцев,которые приводятся,в контексте данной темы - некорректны.В Москве(и в других городах) ленивые, "бывшие советские", русские,украинцы,узбеки итд. тоже всё время что-то строят по ночам со страшной скоростью,и спать мешают...так что китайцы-трудоголики здесь не одиноки. Но вы забываете об одной детали - они работают ЗА ДЕНЬГИ.А мы здесь говорим о том,как наши люди занимаются изучением различных китайских традиционных штук,в частности ТКБИ.Они это делают бесплатно,более того - ещё и сами платят ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником nekto на 06.07.04 в 17:35:41 ZHE Когда Ходжа насреддин протягивал руку тонущему "двоешнику", он говорил : "На, возьми". Так как :" Давай руку". НЕ работает. Учитель помогает ученикам, а ученики учителю. В совместной любви и уважении к ДЕЛУ и работе над ним , каждый приближается к ЧЕЛОВЕКУ. Так, что болото само не взыграет. Нужно чуток дрожжей подкинуть. Но для этого пожеотвовать кой чем прийдется. Так, что будить "людей" ой опастно. Многие великие кто рискнул, этими "людьми" были преданы, замучены, канонезированы, почти обожествленны, а АПОСЛЯ КРУТО ПРОДАНЫ. Ежели в их ликах и словесах нуждались "последуючие поколенцы людей". Но рискующие находятся только реже и мельче. Daoyou1 вон, охрип и устал с болотом и раздвоился (был просто Daoyou, стал Daoyou1 ) в Биробиджан заехал. Это думаю правильное решение. "Человек, словно в зеркале мир, - многолик." Не следует путать работу и зароботок. Без работы гибнут от скуки, Без зароботка с голоду. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 06.07.04 в 18:07:25 on 07/06/04 в 17:35:41, nekto wrote:
Всё это прекрасно,но,насколько я понимаю,в начале этой темы Daoyou описывал несколько другой случай,с другой сиптоматикой.Там описан тип ленивый,самоуверенный,считающий что ему просто обязанны доказать,что ему необходимо выбираться из того дерьма в котором он сидит,что ему обязанны(он же бабки заплатил!!!) всё разжевать,положить в рот да ещё и проглотить за него.... Вы что же, считаете,что и в таком случае тоже надо самому лезть в это дерьмо и вытаскивать оттуда вяло жующего и сонного "адепта"??? Извините,я в такой паталогический альтруизм просто не верю.А цитаты в книгах можно любые найти,особенно у суфиев.Они много чего понаписали... Моя позиция такова - "хочешь выбраться - давай свою руку,моя уже протянута".ИМХО - только ЭТО и реально работает.Христа гвоздями как раз и прибили те,кого он,помимо их сознательного желания,пытался из дерьма вытащить.И что,это сильно изменило мир??? Бессознательной эволюции не бывает.Бессознательной бывает только деградация,как бы при этом она не выглядела внешне. on 07/06/04 в 17:35:41, nekto wrote:
Преданы были романтики.Но в истории есть примеры и вполне благополучного исхода работы на благо живых существ.В истории вообще полно всяких примеров,на любой вкус...знай себе выбирай нужные. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником nekto на 06.07.04 в 18:22:09 ZHE. Вот и я говору. Зачем Вы им руки то тянете??????????????? А ежели рядом по жизни плывут, то " попал в дерьмо , терпи к себе его касательство" /Губерман/ Ленивые и наглые "адепты" на огонек и заходят. ;) "Бессознательной эволюции не бывает.Бессознательной бывает только деградация,как бы при этом она не выглядела внешне. " Эволюция батенька она Цзыжаневая, и Увэевая. И деградация то же ЕЕ часть. "Преданы были романтики." Выпьем за них за преданных и неизвестных!!!! Суфии жили, а не писали. Впрочем говорят и живут и пишут. Чо в том плохого али хорошего. Повелся в ученики терпи, повелся в учителя терпи еще больше. По мне так в норке и в тишине в самый раз, "лисы" "людей" остерегаются. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником xindao на 06.07.04 в 19:53:34 on 07/06/04 в 18:22:09, nekto wrote:
Nekto. Полностью согласен! Дебилов много. Так и хороших людей не мало. Взялся, как говорится, за гуж… |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou1 на 06.07.04 в 22:14:49 on 07/06/04 в 19:53:34, xindao wrote:
Ну ребята, вы даете! Запомню последнюю фразу и при случае употреблю ее ко всем своим Учителям....Со всеми вытекающими. Шутка. Убиться просто, родиться трудно. :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником osya на 07.07.04 в 10:22:07 Nu da, sidit chelovek v bolote i chto v etom sluchae delat'? Vo-pervih smotrya kto vitaskivaet iz bolota: esli sam sidish po koleno v bolote to eto konechno smeshno pitat'sya drugih ottuda vitaskivat'. A esli eto chelovek, kotoromu v bolote sidet' nadoelo, i on ottuda soznatel'no vibralsya ( ili ne zabiralsya), to v pervuyu ochered' nado pokazat' tovarishu v bolote: Smotri -! a tam, za bolotom esho est' les, est' more, est' gori... stoka vsego interesnogo. Esli hochesh - vilezai- ya tebe pomogu... No ya ne budu vse delat' za tebya. Na kazdoe tvoe usilie vilezti, u menya budet ravnoe (ili chut'- chut' pobol'she) usilie pomoshi tebe. Chelovek na to i chelovek. Obrativshis' k drugu za pomosh'yu v trudnuyu minutu -- neuzeli on vam otkazet? Da, pomosh bivaet raznoi. V odnom sluchae mozno "dat' po bashke", a v drugom prosto molcha posidet' nichego ne delaya, i eto budet luchshee chto Vi mogli dlya nego sdelat'. Nado uchitsya chuvstvovat' i ponimat' okruzayushih tebya lyudei. A dlya etogo snachala nuzno ponyat' sebya. Da, mozno sidet' v norke, i ottuda nablyudat' za bolotom chto pered glazami. NO eto vashe pravo i vash vibor (ili ne vash.. ;) ) Lyudi raznie nuzni, Lyudi raznie vazni. Kazdomu --svoe. Ne vse mogut bit' Uchitelem. I eto navernoe - horosho. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником burillo на 07.07.04 в 10:55:20 on 07/07/04 в 10:22:07, osya wrote:
А вот это опасно :). Когда вы скажите что "за болотом ешо есть лес, есть море, есть горы..." - то вас тут же возненавидят. За что? :) - а за то, что это все вы сказки рассказываете. А когда вы говорите "я тебе помогу" - вы берете на себя очень большую ответственность за того, кому помогаете. И готовы ли будете его тащить, когда он вдруг поймет что ему его болото милее всего? Бросите его на полпути? |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником xindao на 07.07.04 в 11:00:38 От халявщиков тоже польза есть. Лень в некотором смысле двигатель прогресса. Рыба - там где глубже, а человек - там где лучше. Минимум затрат - максимум результат. Это уже ближе к тайцзицюань. :D В каждой шутке есть еще что-то. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником osya на 07.07.04 в 11:39:01 Quote:
A chto razve u nas est' tol'ko bolota? Razve netu vibora: kuda smotret' i chto videt'? Quote:
Ya ego nasil'no ne vitaskivayu. Ya sprashivayu, hochesh ili net. I eto ego zelanie i on za eto otvetstvennen. I esli on soznatel'no vibral Zin', a ne sushestvovanie on spravitsya s lyubimi trudnostyami. NO bivayut trudnosti, kotorie trudno preodolet' samomu, tak kak nahodishsya "vnutri" etoi trudnosti i poetomu ne vidish vihoda. Togda nuzno pomoch cheloveku, pokazat' emu chto esli na etu trudnost' posmotret' so storoni, to eto vovse ne trudnost'. Nuzno znat' podhodi, vhodi i vihodi. ;) Davaite bit' optimistami, kak bi trudno eto ne bilo, i togda u nas budet vibor. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou на 07.07.04 в 14:46:57 on 07/07/04 в 11:39:01, osya wrote:
Тут есть еще один вариант , человек говорит : Да я решился , я ответственен . И вылазит , на полпути трудности или что-то еще заставляют его пожалеть о своем решении. И он упрекает вас в том что предложили ему вылезти и уже не помнит добра. Так часто бывает. Не нужно забывать , что принять решение не так трудно, как исполнить его. Много ли вы видели людей, которые на самом деле отвечают за свои слова? Я не много. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником osya на 08.07.04 в 10:21:51 :-/ Chestno skazat', esho nikogo ne prihodilos' nikuda vitaskivat'. Skoree naoborot, mne pomogali, tak kak tol'ko seichas poyavilas' zelanie i gotovnost' vilezti. Samogo esho kolbasit to vpravo , to vlevo, to nazad, to vpered. :-/ Glavnoe ponimat' chto bez volevogo usiliya nichego ne poluchitsya. Raz- Usilie - i ti na shag prodvinulsya. Dva- esho na shag. No bivaet chto daze ne hochetsya delat' samo Usilie. Togda chto? Kak govorit odin kitaes -- nado zastavlyat' sebya. (自己逼自己）。 Shag za shagom. ne vse srazu. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 08.07.04 в 10:46:46 on 07/07/04 в 10:22:07, osya wrote:
Вот и я как раз об этом.Усилие учителя в ответ на усилие ученика.Больше никак. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником osya на 08.07.04 в 13:24:39 on 07/07/04 в 14:46:57, Daoyou wrote:
Mne kazetsya: ne nado "predlagat' " vilezti, nuzno prosto pokazat' cheloveku, chto est' vibor. I esli chelovek deistvitel'no gotov, esli u nego est' soznatel'noe zelanie vibrat'sya, to prinyav vashu pomosh on toka spasibo skazet (pust' ne srazu, pust' cherez kakoe-to vremya). A esli ne skazet znachit potoropilsya vilezat', znachit ne gotov, znachit silenok ne hvataet. Togda pust' kopit silenki uchas' samostoyatel'no preodolevat' trudnosti. Glyadish, sam i viberetsya. Daze esli iz 10 chelovek, na kotorih Vi potratili svoi sili tol'ko 1 skazet Vam: spasibo, eto uze stoit togo. mne tak kazetsya. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником kad на 08.07.04 в 13:51:40 on 07/07/04 в 14:46:57, Daoyou wrote:
Значит все-таки правы были древние, когда утверждали: " Не трудно понять, что такое Дао, гораздо сложнее следовать Дао". А вот за свои слова надо отвечать ВСЕГДА. Иначе... |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Haku на 08.07.04 в 16:04:16 "да ну! бросьте! моё слово = хочу даю, хочу назад забираю..." >:( Это очень глубокая тема! Это о том как мы с вами живём! Действительность бытия говорит о совершенно конкретных вещах! Помните проф. Преображенского? Про разруху? Так вот это всё того порядка вещи. Люди не о том думают в своей жизни! Человечество похоже на поезд. (хотя есть избранные, которые впереди него бегут, но мы только кости их волов можем перемывать) есть локомотив который тянет и т.д. ... но некоторые на дрезине нагоняют.. а есть много таких, которые обожравшись сивухи, по шпалам в обратную сторону ползут на четвереньках ... так к чему это мы ... Менталитет "нашего" человека зависит от единоличных наших с вами усилий над собой! не буду о том, что государство ПЛЕВАЛО на быдло и Небожителей вместевзятых, у него других забот полон рот! ... |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником nekto на 09.07.04 в 15:10:39 Маленький Принц: " Мы в ответе за тех кого приручили-приучили". Токма перед кем ОТВЕЧАТЬ ДУМАЕМ?????? Где нас взвесят????? ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) И ежели упираться будем, енто ДАО всеравно утянет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Haku на 09.07.04 в 17:19:30 это риторический вопрос, как я полагаю!? трактовка в каждой традиции своя - но это не говорит, о том, что этого нет! примут, разгрузят и воздадут! в клубе слайды показывали! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 13.08.04 в 15:43:02 on 07/05/04 в 23:05:52, Daoyou wrote:
Н а мой взгляд тут дело в многовековой истории России. Где князья и цари решали что хорошо для "государства". Так они сначала сделали Русь православным государством. А Православие в свою очередь искореняло ересь. И получается, чтонарод жил по указке начальства и церкви, то есть всегда вольнодумие было под запретом и осуждением. И вот в этом болоте "безинициативности" привыкли жить люди. И пронесли этот образ жизни до нас с вами. Про себя могу сказать, что заинтересовался всем эзотерическим в 1991 году когда поток всего интересного хлынул на телеэкраны. Мне тогда было 14 лет. И я впитывал телевизионную информацию с интересом. И это было первым толчком к дальнейшим поискам всего необычного. Поскольку на тот момент у меня небыло ни ума ни протекции учиться в институте и т.д. То "ушёл в интересные темы с головой". А что у сверстников? У них всё как у большинства. И им не нужны никакие чудеса. Некоторые тоже как китайцы активны. Но ведь дело не в китайцах, и не в гимнастике в парке. Дело скорей в том что нет желаемого колличества людей, которые готовы чему то учиться! И нет желаемого колличества учителей, готовых учить! С 1991 года прошло мало времени, чтобы кто то, чему то научился всерьёз, чтобы в корне изменилась социальная пассивность людей. Каждый использует свалившуюся на него свободу как может. И стоит ли обижаться на человека, если он всегда был "таким", и ничего в жизни не пробовол не "такого как у всех"? А про себя я написал потому, что у меня нет переспектив сделать сногсшибательную карьеру в жизни. И по этой причине я могу заниматься чем хочу. А у других людей есть возможность сделать карьеру в жизни, чем они и занимаются десятилетиями. И их процентов девяносто, если не больше. В сложившейся ситуации учителям нужно уделять время на понятное и серьёзное обучение учеников. А ученикам соблюдать дисциплину. Что касается объяснений в 100-й раз, то тут есть один простой выход. Нужно сесть за стол, и написать подробнейшую инструкцию, материал, по всем направлениям. Да так написать, чтобы дураку стало понятно, о чём написано. Эти материалы раздать, продать, разослать. И потребовать выучить наизусть. А потом только отвечать на появляющиеся по этим материалам вопросы. Ещё можно сделать вводные лекции по всем направлениям, записанные на аудио. Если этого не сделать единажды, то придётся это же делать, только очень много раз, разным людям, по одиночке. А тут всем и сразу. Разумеется не безвозмездно, или на каких то условиях. Извиняюсь если, слишком самонадеян. Натура такая. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Jin Jie на 14.08.04 в 05:03:05 on 08/13/04 в 15:43:02, globj wrote:
господи, это что же вы хотите с нами сделать-то?))) а пок каким кстати всем направлениям? так уж и по всем? :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 14.08.04 в 14:10:16 on 08/14/04 в 05:03:05, Jin Jie wrote:
Объясняю. Учитель чему то учит, кого то учит. А учебника у него нет, по которому можно учить. И каждый раз он приводит разные примеры, разными словами. Я же предлагаю в первую очередь Daoyou написать в очень доступном изложении материал по всем его наработкам, которым он уже учит, и объясняет какие то тонкости. Чтобы ему не приходилось каждый раз чего то, кому то, в сотый раз объяснять он просто даст этому человеку исчерпывающий материал, изложенный просто и доступно. В противном случае он будет уже не в сотый раз, а в тысячный тратить своё время на оппонентов, вялоотрыгивающих русских, с ихим менталитетом. Кто хочет, прочитает и выучит эти материалы, а кто не хочет, значит ему это просто не нужно. Я был бы рад почитать его работы, а если мозги позволят, то и выучить суть написанную в них. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником lastochka на 15.08.04 в 13:36:04 on 08/13/04 в 15:43:02, globj wrote:
Zdravstvuite, globj ! Mozhno uznat' na osnovanii chego Vi delaete vyvody ob otsutstvii perspektiv? Mozhno v privat. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 15.08.04 в 18:49:03 on 08/15/04 в 13:36:04, lastochka wrote:
Напишите лучше на мою почту. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником burillo на 15.08.04 в 22:05:11 on 08/14/04 в 14:10:16, globj wrote:
позволю сибе вмешаться всеже. Если отвлечься от упоминаемых здесь людей, вы вот как думаете, не отдает ли учитель свое сердце тому, кого учит? И вы думаете, что он может "разделиться" на сотни и тысячи кусочков? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 16.08.04 в 00:08:28 on 08/15/04 в 22:05:11, burillo wrote:
Я говорю о том что основные понятия, принципы, тонкости, той или иной практики нужно изложить в специальном труде предназначенным для начинающих. И уже после того как ученик будет изучать эти работы у него будут появляться вопросы, касающиеся более высоких стадий этой практики. Вот с этого момента, и нужен уже совет учителя. А сейчас мы имеем кучу материала на вэнь яне, щедро выставленную в интернете по всем направлениям китайской традиции. Но кто из людей новых, так сразу выучит вэнь янь? Материал о котором я говорю позволит учителю меньше затрачивать времени на ученика. Создание даосских канонов на мой взгляд преследовало в том числе и эту цель, экономию времени учителю, на обучение ученика. Почему, даосы написали трактаты понятные китайцам, на их родном, письменном языке, а мы изучая даосизм не сделали их перевода на русский? ??? Конечно оригинала, никакой перевод не заменит, однако всё же сделает доступным для прочтения. Что будет справедливо. А на данном этапе, я вообще предлагаю всего лишь создать введение в даосскую алхимию. Что можно осуществить, за относительно короткий срок времени. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником nekto на 19.08.04 в 15:31:49 Можно спросить? Спасибо. ;) А зачем так много конвеерных "мастеров тайцзи цюань" и "сяней" выросших из масс учеников, полками и батальонами штурмующих изможденного учителя, раздающего знания в их жадные ручонки. ??? ??? Компартия КНР уже "сделала" это достоянием милионов. Ну кто не доволен ??? Руки поднимать не надо. Отец реформ Дэн писал: " Тайцзи цюань ЕНТО хорошо". Оставим массовость. Если есть десяток преданных учителю и традиции, может и "передастся". А может и нет. А массовость это прибыль и среда обитания. Сянь "замуровавший себя в горах" нуждается ли в учениках и озабочен ли проблемами передачи ??? У НЕГО и спросим. Ага ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником ZHE. на 07.09.04 в 13:45:14 on 08/16/04 в 00:08:28, globj wrote:
Имеем уже такой труд,и не один.Господин Мантэк Цзя потрудился.И результаты практики по его трудам тоже видели,причём своими глазами.Хреновые,мягко говоря,результаты. on 08/16/04 в 00:08:28, globj wrote:
А каким образом,после ИЗУЧЕНИЯ этих работ,будут появляться вопросы,касающиеся "более высоких стадий этой ПРАКТИКИ? Для того,чтобы появлялись вопросы относительно практики,надо ПРАКТИКОВАТЬ,а как было видно на примере практикующих по книгам Цзя,ничего хорошего из практики по книгам не выходит.В лучшем случае - просто ничего,а в худшем - человек просто наносит себе вред. on 08/16/04 в 00:08:28, globj wrote:
Вопрос такой - а на основании чего Вы уверены в том,что введение(я так понял,что имеется в виду толково написанная книга) в какой-либо серьезный метод (в т.ч. и даосскую алхимию),можно осуществить за "относительно короткий срок"? У Вас есть опыт такой работы? Или Вы представляете себе это "введение" в виде этакой "методички",страниц на 10-15? Лично я бы не рискнул практиковать по такой "бумажке"... |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 10.09.04 в 02:28:24 Во пеервых введение в даосскую алхимию позволит ответить всем и каждому, на вопросы возникающие у новичка в данном вопросе. Которые касаются структуры, составляющих частях, последовательности, тонкостях, даосской алхимии. Если, за такое введение преподносить, даосские трактаты на китайском, то численность ищущих бессмертия будет крайне мала. Я то вот готов их переводить, однако упорных людей мало. Да и из этих упорных не каждый дойдёт вдруг до цели. Так может быть облегчить страдания в пути ищущим, создав введение. Ведь это сократит время на объяснение и понимание данного вопроса всем. Тем более уже появились Мантеки Чиа, которые "грамотно" это делают. А труд основанный на трактатах, будет крайне авторитетен, и доступен для понимания. Рано или поздно такой труд должен появиться, так может быть ускорить его появление? Я сам бы написал такое введение, однако не владею чётким пониманием предмета, как впрочем и не чётким. Если есть желающие, то давайте создадим это введение вместе. Общими усилиями разберёмся и составим. Жду предложений. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou на 10.09.04 в 09:35:08 on 08/14/04 в 14:10:16, globj wrote:
Была уже давно такая идея - написать простым языком с многочисленными примерами о принципах жизни обычных людей и сяней , т.е. расписать механизм шунь и ни . 顺则生人逆则成仙 Однако все никак не доделать первоочередные проекты, плюс добавилась работа с угунскими цзюэ , а это особая песня. Возможно что потом сумею за это взяться.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 12.09.04 в 02:36:06 on 09/10/04 в 09:35:08, Daoyou wrote:
Есть в данном вопросе как оказывается одна большая заковырка. Я имею ввиду, поступающую новую информацию. Не успеешь закончить одну работу, как вслед ей придётся делать дополнения, ввиду появившихся новых данных. Однако, может сделать не как лучше, а как всегда? Изложив уже обработанный материал. Иначе, из-за вновь поступающей информации, можно откладывать вечно на потом. А информация всё будет вновь и вновь дополняться и дополняться. Замкнутый круг может получиться. :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou на 12.09.04 в 19:14:53 on 09/12/04 в 02:36:06, globj wrote:
Для других - да, для себя же все равно придеться переписывать эту книгу жизни. :) Однако я имел в виду вовсе не это, я хотел сказать, что пока еще не доделал другие важнейшие проекты и к этому добавился перевод темных цзюэ из мира воинских искусств, это и отодвигает вышеназванный труд на неопределенное время, а никак не желание создать несокрушимый труд. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 15.09.04 в 00:21:07 on 09/12/04 в 19:14:53, Daoyou wrote:
Да, плох я ещё в знании традиции, одно за другое принимаю. Ну да ладно, подождём. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником finder_m на 29.10.04 в 23:47:50 Народный герой - лежит на печи и ест калачи , потом ищет меч-кладенец восточных практик и порешает все вопросы . В Германии Ганс - чурбан В Средней Азии тоже вроде того - Ходжа Насретдин Может кто-нибудь продолжет этот список ? Читаю Анну Ахматову и и и....Там много чего говорится о родном крае Интересно , возникает ли при этом эффект схожий от занятий восточными практиками ? Главное чтобы при этом менялся , пусть даже мучаясь в томлении - мертвые не потеют. Сам вопрос было бы рационально разделить на две части - Восточная Европа - Русь - до христианства и , грубо выражаясь , после . Фактически это не так уж то и сложно. Откуда идет толчок - мотивация движений действий мыслей . на востоке нижний котел- пустота думает . решает голова на западе думает голова решает Б Бытие , Неопределенность в т ч и правильности предыдущих движений действий мыслей . на основании может быть наличия восточных решений действий мыслей При отсутствии активного нижнего котла можно кому-либо его доверить для проведения завершения - религия. При отсутствии оной ( го ) отсутствии собственных пределов -- следствие страх , боязнь в которых можно кого-либо обвинить , на кого-либо сбросить вину и все. Россия всегда держалась верой , но не в смысле современого торжествующего примитивизма |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником osya на 29.10.04 в 23:54:06 "Россия всегда держалась верой" -- не только верой но и до-верием друг к другу-- |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 30.10.04 в 03:50:52 Россия жила широким сердцем, и кнутом. От этого кнута она до сих пор немытая. Кнут слава ...... уходит в прошлое. Пора учиться настала, помня о широком сердце. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником михаил на 12.11.04 в 03:07:22 on 10/29/04 в 23:54:06, osya wrote:
а можно ли так сказать- вера в себя ( в * пустотность всех дхарм*) вкл в себя и до-верие. Или Вы имеете ввиду пустоту - бесгрешность как то что было до веры ? . но тогда вера это плод , а он всегда важнее. Аналог с темой Незнайка в солнечном городе |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником михаил на 12.11.04 в 03:30:01 on 10/30/04 в 03:50:52, globj wrote:
Извините коротко- устал. А можно ли взглянуть на историю.... России-Руси и...не только через призму экономического развития Маркса-Эгельса-Ленина ? Пусть даже и во всем правильной- Сократ мне друг но истина дороже ? На одной ноге далеко ведь не упрыгаешь . А как же развитие всего остального - духа ,и...... ? Важно ведь к тому времени и сердце сохранить. а то как жить-то? Где Мистика Руси? Она ведь не закл только в *обсуждаемом менталитете* Можно было бы обсуждать ее проявление и взаимодействие с доминирующей еврейской мистикой но эта тема довольно обширна , пока же могу констатировать только тот факт , что человек (рус , нем, кит) развивает то что у него есть и тогда может возникнуть нечто отличное от старательно навязываемой Единственно Великой экономики .......У меня такое впечатление , что оно в какой-то степени было в царской России . В стихах Блока. той же Ахматовой . Аристократия - тоже , но не только. А потом эту *золотоносную курицу* попытались подрезать , да вот отхватили только то , что смогли . Да и подавились. но ей то все одно больнои... |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником Daoyou на 10.01.05 в 10:58:11 Самый больной вопрос : Как вот такие стенания менталитета превратить в творчество? Причем не умственное, а практическое. |
||||||
|
Заголовок: Re: Менталитет "нашего" человека Прислано участником globj на 10.01.05 в 18:58:47 on 01/10/05 в 10:58:11, Daoyou wrote:
Наверное дать реальную возможность. Пока за эти 70 лет реальную возможность предоставляли к рабочей смене на заводе, и отдыху после трудового дня. Свежее поколение ещё не выросло. Слишком много над ним стоит лиц старой закалки. Я считаю, что потихоньку всё начнёт меняться в сторону ускорения процессов. |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |