Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Древо познания добра и зла
        
(Message started by: Daoyou на 28.10.04 в 00:45:29)
Заголовок: Древо познания добра и зла
Прислано участником Daoyou на 28.10.04 в 00:45:29

  Предвижу очередные волнения в известном нам месте :-[ , но тем не менее хочу задать такой вопрос :
 Что в библейской истории понимается под "древом познания добра и зла" ?Возможно люди знающие древние языки смогут как-то прокомментировать эту фразу.
Заголовок: Re: Древо познания добра и зла
Прислано участником globj на 28.10.04 в 12:53:13
Древо жизни и познание добра и зла, это термины, или лучше сказать понятия духовной жизни сначала евреев, а потом в той или иной степени христиан.
Если говорить именно о древе жизни в том понимании, которое вкладывали в него те кто исповедовали и исповедуют сейчас иудаизм - евреев, то тут есть несколько уровней понимания данных глубин. Сама книга в которой упоминается древо жизни и познание добра и зла называется Тора. Она изначально написана на иврите. Я тоже интересуюсь данным вопросом, и ответом на него всегда были такие:
1. Это тайное знание, передаваемое избранным ученикам.
2. Долгие разглагольствования, что нужно жить честно.
3. Какие то выкладки западных магов, использующих "древо жизни" как целостную систему описания бытия.
Однако продолжу о евреях. Так вот, они изучают Тору. Причём есть так называемые тайны Торы. И эти тайны можно  получить лишь от Раби, (причём нужно быть самому евреем, да ктому-же самым что ни наесть верным и достойным передачи ему тайн).
Мы конечно же таковыми не являемся. И вряд ли стоит надеяться, что какой нибудь Раби снизойдёт до нас. Однако не смотря на это есть всё же тексты, и что то можно из них "выжать". Однако и здесь есть тонкости. Мало знать иврит. Нужно ещё уметь пользоваться перестановкой букв, манипулировать с числовыми значениями. Ведь каждой букве иврита соответствует число. И если сумма чисел одного и другого слова одинакова, то они считаются где то идентичными. В общем - кабала. А кабала тоже пошла в народ. И теперь есть не только иудейская кабала, но и западная. Которая тоже подразделяется на разные направления. Так вот и понятие древа жизни у разных кабалистов разное. Однако есть всё же общее. Это название сефир, некоторых терминов, и т. д. Кабала это целостная система миропознания. И в эту систему заключено всё, как впрочем и познание добра и зла.
Заголовок: Re: Древо познания добра и зла
Прислано участником Daoyou на 28.10.04 в 13:10:32

on 10/28/04 в 12:53:13, globj wrote:
Древо жизни и познание добра и зла, это термины, или лучше сказать понятия духовной жизни сначала евреев, а потом в той или иной степени христиан.
Если говорить именно о древе жизни в том понимании, которое вкладывали в него те кто исповедовали и исповедуют сейчас иудаизм - евреев, то тут есть несколько уровней понимания данных глубин. Сама книга в которой упоминается древо жизни и познание добра и зла называется Тора. Она изначально написана на иврите. Я тоже интересуюсь данным вопросом, и ответом на него всегда были такие:
1. Это тайное знание, передаваемое избранным ученикам.
2. Долгие разглагольствования, что нужно жить честно.
3. Какие то выкладки западных магов, использующих "древо жизни" как целостную систему описания бытия.
Однако продолжу о евреях. Так вот, они изучают Тору. Причём есть так называемые тайны Торы. И эти тайны можно  получить лишь от Раби, (причём нужно быть самому евреем, да ктому-же самым что ни наесть верным и достойным передачи ему тайн).
Мы конечно же таковыми не являемся. И вряд ли стоит надеяться, что какой нибудь Раби снизойдёт до нас. Однако не смотря на это есть всё же тексты, и что то можно из них "выжать". Однако и здесь есть тонкости. Мало знать иврит. Нужно ещё уметь пользоваться перестановкой букв, манипулировать с числовыми значениями. Ведь каждой букве иврита соответствует число. И если сумма чисел одного и другого слова одинакова, то они считаются где то идентичными. В общем - кабала. А кабала тоже пошла в народ. И теперь есть не только иудейская кабала, но и западная. Которая тоже подразделяется на разные направления. Так вот и понятие древа жизни у разных кабалистов разное. Однако есть всё же общее. Это название сефир, некоторых терминов, и т. д. Кабала это целостная система миропознания. И в эту систему заключено всё, как впрочем и познание добра и зла.


 А не могли бы Вы вкратце пояснить, чем принципиально отличается ортодоксальная и упомянутая Вами , западная каббала.

 Кстати , выражение "попасть в кабалу" откуда пошло?
Заголовок: Re: Древо познания добра и зла
Прислано участником globj на 28.10.04 в 17:08:18
Ортодоксальная еврейская кабала отличается от западной именно тем, что:
1. Западной кабалы изначально небыло. Изначально была лишь еврейская.
2. В западной кабале много привнесённого с запада, и естественно западный подход к Торе и другим тонкостям дела.
А поскольку копия как правило отдалённо напоминает оригинал (у меня всё же сложилось такое мнение ). То я бы прикоснулся к еврейской традиции. Однако кто же в неё посвятит? Вот только и остаётся самому учить иврит, и вперёд. Однако мне бы вэньянь осилить.
Заголовок: Re: Древо познания добра и зла
Прислано участником Dmitry_Danilov на 30.05.06 в 16:28:42
Здравствуйте!

Насколько я знаю, под "деревом познания" имеется в виду "Дерево сиферот".

Ключевые слова: "Священная книга Тота" - "Таро (и карты как настроечные таблицы)"- Тора - Библия
Заголовок: Re: Древо познания добра и зла
Прислано участником Dice на 31.01.07 в 17:51:23
По этому вопросу мне показалось симпатичным высказывание г-на Йогананды, автора известной книги "Автобиография йога", человека, который, как считается, принёс крийя-йогу на Запад.

Вот изречение его учителя, прицитированное в вышеобозначенной книге:
"– Книга Бытия  глубоко символична, и ее нельзя понять буквально, – сказал он. – Ее «древо жизни» находится внутри «сада» человеческого тела. Спинной мозг подобен перевернутому дереву, где корни – волосы человека, а ветви – нервы, уносящие и приносящие импульсы. На древе нервной системы много доставляющих удовольствие плодов, или чувств: зрение, слух, обоняние, вкус и осязание. Ими человек по праву может наслаждаться. Но ему было запрещено заниматься сексом – «яблоко» в центре тела (в «середине» телесного сада).
«Змей» олицетворяет свернутую спинальную энергию, стимулирующую половые органы. «Адам» – это разум, а «Ева» – чувство. Когда эмоцию, или сознание Евы, в любом человеческом существе одолевает половой импульс, его рассудок, или Адам, также побеждается.
Бог создал человеческий род, материализовав тела мужчин и женщин силой собственной воли. Он наделил новый род способностью творить детей подобным же «чистым», или божественным, способом. Поскольку Его проявление в индивидуальной душе было ограничено животными, связанными инстинктом и лишенными возможностей полного разума, Бог создал первые человеческие тела, символически называемые Адамом и Евой. В них для благоприятной восходящей эволюции и перенес Он души, или божественную сущность, двух животных. В Адаме, или мужчине, преобладал разум, а в Еве – женщине – чувство. Так был выражен дуализм, или полярность, лежащая в основе феноменальных миров. Разум и чувство во всяком человеческом существе пребывают в небесах радостного союза до тех пор, пока ум его не обманывается змеиной энергией животных наклонностей.
Следовательно, тело человеческое не только результат эволюции животных, но и создано Богом актом специального творения. Животные формы слишком грубы для выражения полной божественности. Человеческое существо, единственное в своем роде, было наделено огромными способностями ума – «тысячелепестковым лотосом» мозга, а также остро пробужденными оккультными центрами в позвоночнике.
Бог, или Божественное сознание, в первой сотворенной паре посоветовало им наслаждаться всеми прочими видами человеческой чувственности, но не направлять внимание на половое чувство. Оно было запрещено, с целью того чтобы использование половых органов не вовлекло человечество в низшие животные формы размножения. На предостережение Бога не оживлять присутствующие в подсознании животные воспоминания человеком внимания обращено не было. Это и привело к возобновлению способа животного воспроизведения потомства, Адам и Ева отпали от состояния небесного блаженства, естественного для первоначального совершенного человека. Как и предупреждал Бог, их сознание бессмертия было утрачено. Они поставили себя под воздействие физического закона, в соответствии с которым телесное рождение должно сопровождаться телесной смертью.
Знание «добра и зла», обещанное Еве «змеем», относится к дуалистическим принуждениям майи. Впадая в заблуждение вследствие неправильного употребления чувства и разума, или Евы и Адама, человек отказывается от божественного права. Личная ответственность каждого заключается в уходе от возрождения «родительской», или дуалистичной, природы к гармонии единства, или Эдема. После этой беседы с гуру я по-новому взглянул на страницы Книги Бытия."

Кому-то такая трактовка может понравиться, кому-то - нет.
Заголовок: Re: Древо познания добра и зла
Прислано участником paigor на 30.10.08 в 07:30:35
  ДРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА находится на Острове, а Путь к Острову находится по адресу: http://www.liveinternet.ru/users/igorokpa
Заголовок: Re: Древо познания добра и зла
Прислано участником Shangry на 13.11.08 в 19:27:50
Основная проблема чтения Торы в том, что это очень и очень древние тексты. Вряд ли я заметно ошибусь если назову цифру несколько тысяч, причем с отсчетом "до нашей эры".

Переписывали ее не знамо сколько раз. Причем нет особой уверенности, что язык на котором писались оригинальные свитки и язык свитков, дошедших до нас - это одно и то же.
Прикиньте, как меняется понимание одного и того же слова всего за несколько столетий, а потом растяните это на срок раз в десять больший.

Поэтому какое значение вкладывали в слова "древо познания добра и зла" те, кто когда-то писали эти слова - можно только догадываться.

В основном по сопоставлению смысла фраз из одного места со смыслом фраз из других мест. Плюс некоторая толика здравого смысла. Плюс кое-какие предположения о том, что именно могли думать и говорить наши далекие предки, когда использовали те или иные слова. Плюс достаточно здравое предположение, что люди когда-то написавшие тексты, сейчас называемые Торой, имели в голове серого вещества  не так уж и меньше чем у того же Лао-цзы :-).

Делим, множим, складываем... И получаем что-то небезынтересное :-).

P.S. Разнообразные же "фраза А символизирует Б, а фраза X символизирует Y" на мой взгляд больше относятся к ведомству фрейдовского психоанализа :-), чем к попыткам понять серьезный и глубокий материал.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010