|
||||||||
|
Заголовок: Руководства по цигун Прислано участником Банзай на 04.11.04 в 03:02:35 На этом форуме, конечно, ни для кого не секрет, что сейчас в России появилось очень много литературы по цигун от разных китайских (и не только) мастеров, таких как Мантек Чиа, Ян Цзюнминь, Эрик Юдлав. В связи с этим интересно было бы знать, могут ли их книжки быть полезными при освоении цигун или же они являются попсовой эзотерической пустышкой, на которую не стоит тратить время. Если верно второе, подскажите, на что тогда стоит обратить внимание. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 04.11.04 в 03:45:14 Стоит обратить внимание на книги Сюи Минтана. Он делает упор на упражнение "большое дерево", а так же упражнение "ян ци". Практикуя их , можно легко достигать душевного равновесия, спокойствия мыслей, увеличение работоспособности. Стоит также отметить, что увлечение открытием ясновидения и т. д. не приветствуются среди участников данного раздела. Так как это неверный путь развития. Потому что подобные способности не являются фундаментом в серьёзной китайской традиции. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Victor_Kv на 04.11.04 в 13:33:49 on 11/04/04 в 03:45:14, globj wrote:
Наверное, лучше пояснить, что подобные способности (3-й глаз и прочее) являются повышенно энергоёмкими потребителями, т.е. чтобы ими пользоваться надо получать больше, чем тратишь. Упражнения типа сваи-дерева и др. подобные упражнения цигун такого получения не дают. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Банзай на 04.11.04 в 16:56:38 Quote:
Спасибо. Буду искать труды Минтана. Quote:
Как я понимаю, цигун, описываемый в популярных книжках, не дает возможности развить способости к ясновидению и прочим паранормальным вещам. В противном случае большинство читателей такой литературы после некоторой практики уже давно бы обитали на тонких планах :-) Лично меня в большей степени интересуют оздоровительные аспекты цигун. Что же касается фундамента в цигун, то им вроде как является открытие микрокосмической орбиты. Поправьте меня, если я не прав. Кстати, по поводу книг отмеченных в первом посте авторов мнений так и не прозвучало. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Scott на 04.11.04 в 17:10:48 on 11/04/04 в 16:56:38, Банзай wrote:
Если интересно, вот его сайт http://www.qigong.ru Хотя я думаю, что Сюй Минтан -- это тоже коммерция и разводилово. Quote:
Не занимайтесь по книжкам. Можно и здоровье повредить. Ищите мастера. Quote:
В цигуне орбита не открывается. Даньтяня тоже нет. Quote:
Эти книги --- собрание отрывочных сведений и выдумок авторов. Толку от них почти нет. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Safer на 04.11.04 в 23:17:21 on 11/04/04 в 13:33:49, Victor_Kv wrote:
А позвольте узнать о потерях каких именно разновидностей энергий идет речь, и что же тогда дают упражнения ( и собственно для чего практикуются) типа сваи-дерева. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Safer на 04.11.04 в 23:22:28 on 11/04/04 в 17:10:48, Scott wrote:
Можно поподробней про даньтян и орбиту, в описаниях практик Минтана слово даньтянь встречается если не в каждом абзаце то ж пару раз на странице уж точно, а упражнение с Малым небесным кругом ( или орбитой 0 является одним из базовых |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Банзай на 04.11.04 в 23:58:38 on 11/04/04 в 17:10:48, Scott wrote:
Имхо, в России настоящего Мастера не найти. Возможно, есть единицы, но за толпой шарлатанов и дилетантов их не разглядеть. Поэтому остаются только книжки. :( Quote:
Тоже не совсем понял эту фразу. В какой тогда практике задейстованы даньтянь и орбита? Quote:
А на чем основывается такая точка зрения? почему Вы считаете, что там много придуманного? Не подумайте, что я оправдываю эти книги. Просто пытаюсь составить объективное мнение о доступных руководствах по цигун. И отсюда еще один вопрос - насколько серьезно в самом Китае относятся к таким ориентированным на Запад изданиям? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 05.11.04 в 01:28:33 on 11/04/04 в 23:58:38, Банзай wrote:
Что верно, то верно. И в связи с этим стоит для начала самостоятельно, по одной книжке первой ступени Сюй Минтана попробовать постоять в "большом дереве" 30 минут. А потом на следующий день повторить. Поначалу сложно, а потом всё легче и легче. Помню впервые простоял 30 минут на занятии в группе, тяжко было. Однако домой шёл "летя"- ноги укрепляются. И на душе птички запели, и это от одного упражнения. Очень стоящее упражнение. on 11/04/04 в 23:58:38, Банзай wrote:
В даосской внутренней алхимии. Что касается выполнения микроорбиты в цигун, то это преждевременная практика. Так как чтобы её правильно делать нужно обладать более серьёзными знаниями. И заниматься не цигун, а даосской алхимией. Что подразумевает прежде обязательно найти настоящего учителя по даосской алхимии. on 11/04/04 в 23:58:38, Банзай wrote:
В Китае проходят на ура и менее серьёзные методики "цигун". Это Фалунгун. Фалунгуном занимаются в основном люди слабохарактерные. Которые верят что через два года они достигнут с помощью этих дешёвых методик состояния буддовости. Высшая ступень практики "махание" руками находсь в позе лотоса. Да и вообще там одни "махания" руками, и оболванивание масс. Есть конечно же и серьёзные школы цигун. И не трудно догадаться, что они не станут хвалить кого либо кроме самих себя. Что ещё плохо, до нас доходит в основной массе коммерческий цигун. Однако мало о цигуне говорить. ;) Ведь главное это регулярная практика например "большого дерева". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Scott на 05.11.04 в 11:17:13 on 11/04/04 в 23:58:38, Банзай wrote:
Если хотите именно ЦИГУН и если Вы в СПб, пишите в приват, могу порекомендовать мастера. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Victor_Kv на 05.11.04 в 14:04:56 on 11/04/04 в 23:17:21, Safer wrote:
А как Вы чувствуете эти "разновидности"? Зачем столб? Это вопрос к тому, у кого занимаетесь. О различии результатов столбовой работы и Д. Алх., то лучше Д.А.(Daoyou) никто не написал: Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Safer на 05.11.04 в 16:00:26 on 11/05/04 в 14:04:56, Victor_Kv wrote:
Я всегда подозревал что лучший способ уйти от ответа это самому задать вопрос. Извините но я к сожелению или счастью не различаю разновидности энергий, но если тот же Минтан конкретно пишет что практика "большого дерева" позволяет "собирать" ци , то Ваше утрверждение о потерях энергии и их невосполнимости с помощью практики цигун ( к примеру по методу Минтана) при наблюдениях с помощью "третьего глаза" ( что по моему мнению является энергозатрантным упражнением) без формализованного описания типа потерь, не более чем голословное утверждение. Ваша цитирование Daoyou ничего не добавляет , оно также лишь констатирует ничем не подтвержденные умозоключения цитируемого и являются лишь частным мнением лица, авторитет которого распространен далеко не на всех. В отличии от того же Минтана уважаемый Daoyou никогда не раскрывал конткреных методик , а когда нет предмета разговора то все заявления не более чем пустой звук. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником chemos57 на 05.11.04 в 17:33:34 Цитата"В отличии от того же Минтана уважаемый Daoyou никогда не раскрывал конткреных методик , а когда нет предмета разговора то все заявления не более чем пустой звук." А с чего вы взяли что раскрытие методик признак авторитета,наоборот повальное раскрытие методик всем желающим признак профанаций. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Safer на 05.11.04 в 18:43:28 on 11/05/04 в 17:33:34, chemos57 wrote:
Я нигде не говорил, что раскрытие методик есть признак авторитета, со второй же частью вашего утверждения не могу согласиться на основании того , что сказавши А обычно говорят Б, иначе разглагольстввания о результатах, без путей их достижения больше проходят проповеднкам от "Поля Чудес" в виде Якубовича с черным ящиком. Вообще что -то у того же Минтана я не встречал повального открытия методик всем желающим, даже у них "билет в рай " обещают не всем и не сразу. Просто часто замечаю что на форуме очень часто идет критика кого-либо без конкретизации того за что именно критикуют, достаточно сказать просто , что это не наш метод и их метод не правильный, а вот наш метод ни-ни. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником НикК на 05.11.04 в 18:46:33 Что самое интересное, вопрос стоял а стоит ли... Я думаю Банзай получил достаточно обширный ответ. Не стоит. Скажу больше. Я сам тоже занимаюсь цигун, мои друзья занимаются. Одни нормальные, у других с головой слегка "бо-бо" стало, причем довольно серьезно (это не шутка!). А потому что сами искали и пробовали. Сам я долгое время не решался заниматься, ну и потихоньку втянулся. 1. Методов много - не каждый подходит, нужно выбирать. 2. Даньтянь есть, его не может не быть. 3. Организм перестраивается, улучшается здоровье. Факт неоспоримый! и т.д. А "даоская алхимия" пока что пустой звук. Кроме названия ничего. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником НикК на 05.11.04 в 18:58:29 on 11/05/04 в 18:43:28, Safer wrote:
Поддерживаю. Я многих знаю кто занимается у Сюй Минтана. Там своя атмосфера. Мне его методика не нравиться, но я не сказал бы что он занимается профанацией. У него свой подход. Главное - людям нравиться. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Банзай на 05.11.04 в 21:09:23 on 11/05/04 в 18:46:33, НикК wrote:
Вот даже как. А это "бо-бо" регистрировалось какими-либо инструментальными методами? То есть нарушения были на соматическом уровне или же, что называется, у них по-просту планка съехала? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Дмитрий Н. на 05.11.04 в 22:19:17 on 11/05/04 в 18:43:28, Safer wrote:
Надеже, какой умный мальчик. :) Вам нужно А и Б и желательно сразу . ;D Какой однако Вы ленивый. А сами не хотите поработать над Б ? Вот оно современное поколение. :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Safer на 05.11.04 в 23:07:45 on 11/05/04 в 22:19:17, Дмитрий Н. wrote:
Когда нет ответа на вопрос, нет ничего легче чем начать хамить и передергивать факты. Разговор скатывается в пустоту. Отмечу что за прошедший год Вы стали еще более не выдержаны, очевидно это сказывается Ваша тщательная практика "правильного метода" Б. Меня интересовали на каком основании человек говорит о никчемности отдельных практик других школ не раскрывая и не конкретизируя в чем именно состоит их ошибки. Я спрашивал не больше и не меньше. И честно говоря лично у меня нет желания узнавать Ваше Б. Результаты этого метода видны в Ваших сообщениях. У Вас есть, что сказать по существу в "защиту" критикующего или и дальше будете заниматься словесно эквилибристикой? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Дмитрий Н. на 06.11.04 в 00:23:10 on 11/05/04 в 23:07:45, Safer wrote:
А с чего Вы взяли, умный мальчик, что у меня есть Б, что я это практикую и у меня даже от этого есть результаты? А критика мирских методов из - за их односторонности есть буквально в каждом алхимическом каноне, почитайте раз Вы такой умный. P.S. 草木金銀皆滓質雲霞日月屬朦朧更饒吐納並存想總與金丹事不同 |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 06.11.04 в 02:43:52 Давайте проясним ситуацию. 1. Даосская алхимия есть наиболее полный метод самореализации человека. И с помощью этого метода, или методик можно достигать наивысших неведомых нам результатов. Или ведомых нам до какого то предела. 2. Цигун есть система направленная на урегулирование здоровья, и в ряде случаев на развитие ясновидения и т. д. Если говорить о даосской алхимии, то тут нужно знать вэньянь, чтобы читать и изучать трактаты. Найти учителя, в Китае разумеется. Разговаривать с ним на его диалекте. После заниматься под его руководством, если конечно он возьмёт в свои ученики. Грубо говоря нужно иметь голову, упорство, и т. д. для осуществления практики даосской алхимии. Но не каждому нужна даосская алхимия. Так вот для таких людей существуют практики как цигун. Если говорить о том что более возвышенно, даосская алхимия или цигун, то те кто хотят заниматься даосской алхимией скажут что нет ничего лучше чем она. А тех кого вполне устраивает цигун скажут да зачем нам туман о какой то алхимии. Однако и те и другие вынуждены заниматься цигун. Так вот в связи с этим у меня вопрос. Какие упражнения из цигун, и ему подобных практик стоит выполнять? Я конечно и сам кое что могу накопать, однако хотелось бы услышать мнение и советы сведующих людей. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Safer на 06.11.04 в 09:31:11 on 11/06/04 в 00:23:10, Дмитрий Н. wrote:
Для того чтобы навешивать штмапы, надо хотя бы знать предмет разговора, а то получается по принципу " я конечно Солженицина не читал, но как и все глубоко осуждаю". Я вот как раз читал доступные алхимические материалы на русском языке ( в основном это переводы Торчинова) и читал описания и цели практик Минтана в итоге обнаружил что мирсковость того же Минтана заключается в массовости изучающих и только ( разумеется могут быть и другие специфические непринципиальные отличия, но говорить что существует только "один правильный метод, это как утрверждать , что весной река может течь по одному руслу, а зверь идти по лесу одной тропой). Говрить о непригодности метода только по этой причине это все равно, что утверждать что хлеб выпеченный на большом хлебокомбинате не пригоден к употреблению. Вода остается водой и в кране водопровода и в чистом озере и в родннике и в каплях дождя. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Lakesmirror на 06.11.04 в 10:18:03 on 11/06/04 в 09:31:11, Safer wrote:
Согласен с Safer. Алхимия это один из правильных методов, но не единственный. Методов много. В одной йоге различают как минимум четыре основных направления. Все они РАЗНЫМИ способами ведт к ОДНОМУ и тому же. В мире и так достаточно разногласий, поэтому IMO настоящий учитель тот, кто не разделяет, а объединяет (лучшее что есть). И еще мне понравилась одна мысль Nekto о том что, проблема спора иногда возникает не из-за разных взглядов, а из-за неправильного/неумелого их изложения. Take care |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 06.11.04 в 10:50:24 on 11/06/04 в 02:43:52, globj wrote:
Немного не так.Это не НАИБОЛЕЕ полный метод самореализации.Это ОДИН ИЗ наиболее полных методов самореализации.В ряду подобных и равных методов. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Lakesmirror на 06.11.04 в 12:19:10 on 11/06/04 в 10:50:24, ZHE. wrote:
ZHE, полностью разделяю ваше замечание. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Банзай на 06.11.04 в 15:39:37 ZHE., Lakesmirror Если не трудно, поделитесь, какие еще методы Вы имеете в виду. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Lakesmirror на 06.11.04 в 18:03:03 on 11/06/04 в 15:39:37, Банзай wrote:
Банзай, все их перечислить наверно не удасться - список будет большой. Хотя как я и говорил ранее я разделяю все методы (пути самореализации) на два типа: овладение собой (энергией, телом и т.п.) и познание себя. Это разделение отчасти условно, потому что эти методы обычно дополняют друг друга, но все же какой-то один из двух обычно является определяющим. Пример первого метода (условно): столбовое стояние (большое дерево) - здесь от вашего ума практически ничего не завист. Вы практекуетесь и успех по большей части завист от дисциплины. Пример второго метода - каббола, где решающую роль играет скорее не просто усердие, а ваше осмысление. Я выбрал эти примеры, потому что они мне кажутся наглядными, сам же я их не практикую. Пример из того чем сам раньше занимался - йога. В ней есть также направления относящиеся и к первому и ко второму методу. Суть йоги лучше всего выражена в трактате Патанджали, а в популярной литературе в книге Рамачараки "Воззрения индийских йогов". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 06.11.04 в 21:06:36 on 11/06/04 в 15:39:37, Банзай wrote:
Я имел в виду прежде всего методы тибетской Ваджраяны (индийская её ветвь видимо уже утеряна безвозвратно),например такие,как "Шесть йог Наропы" ,ну и конечно методы индийской йоги (во всём её многообразии,а не только хатха).Это пути,которые в полной мере содержат в себе и методы Син и методы Мин(если пользоваться терминологией даосской алхимии). Ещё бы я в этом ряду пожалуй назвал путь Суфизма и Каббалы,но я о них почти ничего не знаю,поэтому не буду настаивать. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 06.11.04 в 22:59:31 И всёже о цигун. Какие упражнения наиболее ценные, помимо большого дерева и ян ци (ян ци в том виде в котором описывается у Сюй Минтана, да и большое дерево тоже)? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 07.11.04 в 00:22:12 on 11/06/04 в 22:59:31, globj wrote:
По моему мнению,ценно то,что получено от живого мастера.Не столько важно,какой именно метод,сколько важно наличие квалифицированного учителя.Не стоит заниматься цигун по книгам.В лучшем случае не будет никакого результата,в худшем - можно таких дров наломать,что и помочь некому будет.Лично знаю пару живых(пока!) примеров. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 07.11.04 в 02:45:53 on 11/07/04 в 00:22:12, ZHE. wrote:
На этом можно закончить данную тему. И поставить жирную точку на самостоятельных занятиях по книгам. ;) :D Ну а книги по цигун в печку! Или же всё-таки стоит поискать альтернативу? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником chemos57 на 07.11.04 в 12:30:26 2 Zhe Я б ещё исихазм добавил. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 07.11.04 в 17:54:13 on 11/07/04 в 12:30:26, chemos57 wrote:
Да,кстати,действительно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 07.11.04 в 18:07:46 on 11/07/04 в 02:45:53, globj wrote:
Вы совершенно правы.На самостоятельных занятиях по книгам - да! on 11/07/04 в 02:45:53, globj wrote:
Зачем сразу в печку? Если книга написана мастером,то в ней есть что почитать.Но никак это не исключает необходимость живого обучения.Книга (опять же - далеко не всякая) может быть подсобным материалом.Но если кому-то книга заменяет учителя,то такому адепту можно только посочувствовать. Альтернативы учителю нет.Рано или поздно на собственном опыте в этом убеждается каждый. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Scott на 07.11.04 в 21:55:29 Ладно Ян Цзюньмин, он хотя бы ногой может махнуть. :) Я тут поглядел на развале книжку Мантека Чиа ("Истинная практика Кань и Ли" вроде). Вот это настоящий бред!!! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 07.11.04 в 22:03:57 on 11/07/04 в 21:55:29, Scott wrote:
Ян Цзюньмин не так крут,как многие думают... Есть свидетельства людей,которые были у него в зале,и даже работали с ним в паре.Отзывы о его уровне весьма нелестные... Да и тайцзи в его исполнении - ниже плинтуса. Видимо и он тоже - всего лишь хорошо раскрученный брэнд. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 08.11.04 в 01:14:43 on 11/07/04 в 18:07:46, ZHE. wrote:
Жаль мастеров мало. :'( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником chemos57 на 08.11.04 в 17:02:11 И ещё:Ян Цзюнмин преподаёт несколько стилей что не очень хорошо ,и живёт он в США ,выводы можно сделать соответствующие... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 09.11.04 в 00:54:30 Что касается прожвания в какой либо стране мастера пропогпндирующего, или просто преподающего свои методики, то тут не стоит сразу ставить штамп по признаку места проживания. Иначе все китайские методики должны будут преподавать мастера живущие в китае. Индийские практики мастера или гуру индии. А все остальные мастера никогда не станут полноправными мастерами. И кстати, может ли не китаец стать полноправным мастером цигун или подобной традиционной практики китая? И влияет ли на качество мастерства мастера из китая, его проживание в другой стране? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником kad на 09.11.04 в 12:13:51 Я думаю, что успех в освоениии какого-либо метода заключается в способностях и возможностях конкретного ученика. Национальность и регион проживания в данном случае не так важны. Ведь, как известно, мастерство не пропьешь :D, где бы ты ни находился. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником nekto на 09.11.04 в 14:27:21 Развитие идет, хотим мы или нет. Вопрос в том , что нам хочется Туда, а Он запланировал неТуда. Вот и ищем. Хороший проводник , ходивший Туда и Оттуда редкость. А условия? Может он и появится и вы готовы, а условий НЭТ и опять в поиск. Но каждый обязательно хочет, чтобы его вели и обязательно привели и именно туда куда НАДО и ХОЧЕТСЯ. А ответственность в отклонениях от маршрута возложить на Учителя. Можно книги поругать или еще кого. Человеку предоставляют возможность сделать все, что в его силах, а апосля могут помоч. Но это выглядит не всегда так, как мы себе это представляем. Сэляви. ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Safer на 09.11.04 в 19:53:17 on 11/09/04 в 14:27:21, nekto wrote:
Никто не знает куда он хочет и куда ему надо, а кто знает тот не думает об этом. Этим и не нужно чтобы их вели, им достаточно чтобы им показали, при этом они не ждут провожатых. А тех кто хочет чтоб вели, ведут такие же, и в лучшем случаи просто не туда приводят. А если Условий ждать, то так и не пойдешь никогда, потому что Этих условий не бывает. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 10.11.04 в 00:55:08 on 11/09/04 в 12:13:51, kad wrote:
Чисто теоретически конечно так. Однако я говорю о настоящих мастерах, и их мастерстве. Можно конечно стать мастером стояния в большом дереве, или сидении в позе лотоса. Однако такого мастерства недостаточно чтобы быть настоящим мастером. Ведь цигун всёже не ограниченная система развития простым выполнением упражнений. Чтобы стать настоящим мастером нужно учиться у настоящего мастера. А чтобы учиться у настоящего мастера нужно его сначала найти. Так вот каковы показатели настоящего мастера? И даже если просто заниматься цигун не стремясь стать мастером цигун и подобных практик, то лучше конечно же всё равно заниматься у мастера. Так вот мастеров очень мало. А "Церковно-приходской" уровень инструкторов мало вдохновляет на занятия у них, или с ними. Как "выглядит" настоящий мастер? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником kad на 10.11.04 в 12:29:24 Дорогой globj, обучение у мастера - это не просто идеальный вариант, он к тому же крайне редкий. К сожалению. И Даоюй об этом достаточно много писал. Нам же приходиться довольствоваться тем, что есть и делать свой выбор САМОСТОЯТЕЛЬНО, исходя из своих предпочтений и своего понимания. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником chemos57 на 10.11.04 в 16:57:10 2 kad Поправка:не предпочтений(они у всех ого какие) а возможностей. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником kad на 11.11.04 в 15:52:17 Можно и так сказать. Но я считаю, что человек, исходя из своих предпочтений и понимания, совершает некий выбор и определяет, достаточно ли у него для освоения данного метода его способностей и возможностей. В результате чего и принимает конкретное решение. Возможно, что кто-то поступает по другому. это личное дело каждого. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 11.11.04 в 16:40:20 on 11/11/04 в 15:52:17, kad wrote:
Эх блин...как часто бывает так,что и предпочтения и понимания предостаточно и способности есть,а вот ВОЗМОЖНОСТЕЙ - хрен...и взять неоткуда. В результате чего конкретное решение хоть и принимается,но не выполняется и это очень и очень печально :( ...и происходит это сплошь и рядом. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником kad на 11.11.04 в 16:58:31 Если не выполнять, то уж лучше и не принимать, а заняться тем, что тебе реально по силам. И это действительно печальный факт. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником xindao на 11.11.04 в 17:14:48 on 11/11/04 в 16:58:31, kad wrote:
Я так понял, что мажорных нот на этой теме не будет. ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 11.11.04 в 17:19:01 on 11/11/04 в 17:14:48, xindao wrote:
Осень,господа.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником kad на 12.11.04 в 10:36:07 Дело в том, что надо считаться с окружающей действительностью и ставить себе реально достижимые цели, а не лелеять радужные мечты, т. к. в итоге произойдет самообман. А кого обманываем ? Себя. Не глупо ли это ? Вспоминаю слова героя Анатолия Папанова из фильма "Приходите завтра" о своем коллеге: "Он велик, потому что не глядя ни на кого, брал и делал, а я только и занимался тем, что собирался делать". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 13.11.04 в 04:14:21 Реальность настолько сурова, что придётся создавать возможности, заниматься или учиться у какого либо мастера, самому. Если конечно цель так притягательна. Если мастер не идёт к ученику, то ученик идёт к мастеру. Так было, есть и будет. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником kad на 15.11.04 в 10:42:18 Все верно. С этим утверждением полностью согласен. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Хаку Митиаки на 15.11.04 в 17:03:47 on 11/13/04 в 04:14:21, globj wrote:
не знаю, не знаю .... мне не кажется всё таким простым ... да и вообще... одно дело мастер - другое Мастер.... .... а пинка под зад? ... а мо.. сорри лицом в грязь ...? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником globj на 15.11.04 в 17:52:56 on 11/15/04 в 17:03:47, Хаку Митиаки wrote:
А по вашему лучше всю жизнь прозаниматься у мастеров, ничего толком не достигнув? Уж лучше поискать Мастеров, не все же они такие гордые. Главное при встрече с мастером боевых искусств не пытаться проверять его мастерство ударами в лицо. А то может быть по этой причине они могут повалять нового "ученика"? Наученные собственным горьким опытом личных встреч с желающими у них учиться. А вообще то я говорю о мастерах Китая по всем направлениям традиции, не только боевым. И вот там не валяют, и не бьют пришедших учиться. Либо берут в ученики, либо нет. Или вы имели ввиду что-то другое, говоря пицом в... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником nekto на 16.11.04 в 11:16:07 Многие из мАсТеРоВ придерживались понятия: "Чтобы спастись от тигра не обязательно искать только сандаловое дерево". И так С дерева на дерево - всетаки мы почти обезьяны. Как не крути в нас и от растительных и животных душ намешано. ;) Так, что ищем то, чаво не теряли. ::) А чо поделаешь ??? Многим охота получить от ВЕЛИКИХ. Толи пинка, толи по голове погладят. ОблеГЧат путь и сомнения подрассеят. Эй вЕлИкИЕ - где вы ??? И тишина. ;D ;D ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Daoyou на 21.12.04 в 01:06:14 [quote author=nekto . Эй вЕлИкИЕ - где вы ??? И тишина. ;D ;D ;D[/quote] ...И только мертвые с косами стоятъ.. ::) ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником nekto на 21.12.04 в 13:48:23 Мертвые пока лежат. И тишина. Это бессмертные с косами шутят. ;) Али гуи расшалились. ЧжунКуй спит иногда. С хорошей шуткой в обе стороны топать легШее. Но бывает всякое. всем всего доброго. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником chemos57 на 15.03.05 в 17:35:50 Zhe:" Я имел в виду прежде всего методы тибетской Ваджраяны (индийская её ветвь видимо уже утеряна безвозвратно),например такие,как "Шесть йог Наропы" Почему на Ваш взгляд индийская ветвь Ваджраяны утеряна безвозвратно. Спасибо. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Alex_M на 15.03.05 в 23:18:10 Можно один вопрос рядом с темой? Так ли все уверены, что настоящие китайские Мастера (с большой буквы М) бывают только в Китае, помнится там товарищ Мао с приспешниками столько всего наворотил, вплоть до поголовного истребления воробьев, что очень многие просто были вынуждены бежать оттуда. Причем в самые разные места белого света от Гонконга, до U.S.A. с примерно одинаковой плотностью оседания. Конечно в Китае должны были сохраниться закрытые семейные школы, но они на то и закрытые, чтобы их очень трудно было взломать. ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Daoyou на 15.03.05 в 23:50:26 on 03/15/05 в 23:18:10, Alex_M wrote:
По своему опыту общения с мастерами могу сказать, что это полное заблуждение, что большинство мастеров сбежали на Тайвань и Гонконг. Были конечно некоторые, но немного, а в основном бежали оппозиционные политики. Уровень сохранившихся школ в Китае намного превосходит всю эту катавасию с небольшим островком и прилегающими зонами бывшего европейского влияния. А потом бежали и бегут в первую очередь "в погоне за длинным рублем". Особенно это видно по деградации даосизма в этих регионах. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Alex_M на 16.03.05 в 00:35:42 Спасибо. Личный опыт всегда лучше личных домыслов. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Scott на 16.03.05 в 10:23:39 "... у нас распространена смешная точка зрения, что великие мастера массово эмигрировали из Китая. Тем временем, давайте поговорим о фактах. Откуда и куда они эмигрировали? Давняя эмиграция происходила почти исключительно с побережья, и то только южного. Практически не было эмиграции из северных провинций и из територий внутри страны. Китайцы в странах Юго-Восточной Азии происходят в основном из провинции Гуандун и Фуцзянь. В США - это уже практически исключительно провинция Гуандун. Это и является тем поводом, почему некоторые стили, происходящие оттуда, стали так популярны на западе, в то время как другие все еще почти неизвестны. Именно синъицюань, багуачжан, или тайцзицюань в тех южных провинциях до недавнего времени в принципе не было. Миф говорит, что великие мастера убежали от комунистов в Гонконг и на Тайвань. Сколько? Сколько в пропорции от общего количества людей, которые убежали и теми, кто остался? В Гонконг? Относительно легко туда было добраться кому-то из Гуанчжоу (Кантона) и окрестностей. Но из других районов Китая? Более того, после того, как было пропущено некоторое количество богатых людей, британцы начали строго охранять границы и всех беженцев отсылали обратно. На Тайвань? Факт, туда убежало, насколько я помню, около 2 миллионов человек связанных с националистической партией Гоминьдан (Коминьтан) и ее армией - государственные служащие, офицеры, их семьи. Ну и групка мастеров боевых искусств из Центрального нанькинского института гошу. Почему мастера китайских боевых искусств из целого Китая должны были массово убегать вместе с Чан Кай-шэком (Цзян Цзеши)? Вопреки западной мифологии, на которую давил расклад сил второй половины ХХ-го века, он не был ангелочком. Это был человек, которого Гитлер рассматривал как главного союзника в Азии, пока не выбрал все же японцев, как актуально более сильных и лучше организованных. На Тайване до недавнего времени господствовал тоталитарный режим, а демократизация - это вопрос всего лишь последних лет. В последнее время у меня была возможность просматривать (и переводить) тайваньские документы касающиеся возмещения убытков жертвам режима на Тайване в 70-е годы. Гоминьдан Цзян Цзеши совсем не был особенно любим китайцами. С чего бы это вдруг большинство мастеров должны были его полюбить и отправиться на Тайвань? Миф говорит, что мастера убегали, потому что боялись коммунистов. Почему они должны были их бояться? Потому что комунисты отбирали фабрики и землю у богатых? Ну что ж, среди мастеров боевых искусств скорее не было большого количества владельцев земель и фабрик. Поэтому им совершенно нечего было бояться. Скорее они ждали улучшений. Особенно, учитывая то, что из воззваний Мао Цзедуна выходило, что боевые искусства будут поддерживаться. Только позже оказалось, что на практике это выглядело немного по другому. Но тогда уже было слишком поздно эмигрировать. Внутренними стилями - тайцзицюань, синъицюань, багуачжан в основном занимались в северном Китае. Тайцзицюань - это, как известно, Чэньцзягоу и Чжаобао в провинции Хэнань (та, в которой расположен монастырь Шаолинь). Позже Ян Лучань и У Юйсян популяризировали его в провинции Хэбэй (та, в которой находится Пекин) и в Пекине. На юге его начали преподавать позже, а поскольку это уже была популяризация с очень широким размахом, то это было связано со снижением качества передачи. Синъицюань - это прежде всего три северные провинции - Хэбэй и Хэнань, упоминавшиеся когда мы говорили о тайцзицюань, а также Шаньси (на запад от двух предыдущих). Багуачжан - это уже почти исключительно Пекин, потому что тут преподавал Дун Хайчуань. Отсюда не было сколько-нибудь большой эмиграции, поэтому трудно удивляться, что за пределами Китая трудно встретить представителей этих систем, которые бы демонстрировали высокий уровень. Ситуация начала меняться только в 80-х и 90-х годах, когда все больше иностранцев начало приезжать в Китай, а мастера из Китая начали преподавать за границей. Прошла также новая эмиграция, но довольно ограниченная по численности. В большинстве случаев эмиграции например в США - это попросту молодые люди, которые едут учиться, а потом там и остаются. Некоторые перед отъездом из страны начинают поспешно изучать разные формы, чтобы перед наивными иностранцами произвести впечатление "великих мастеров". Конечно, существуют также немногочисленные настоящие мастера, которые эмигрировали в последние годы. Примером является Чэнь Сяован. " Анджей Калиш |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 16.03.05 в 10:49:55 on 03/15/05 в 17:35:50, chemos57 wrote:
Люди,прожившие в Индии 4-5 лет и специально интересовавшиеся этим вопросом,говорили мне об этом.Мусульманское нашествие нанесло огромный удар по индийскому буддизму,в том числе и по тантрическому.Конечно,вполне возможно,что где-нибудь,далеко в горах,затерянные отшельники чего-то там ещё хранят...но судя по тем реалиям современной Индии,которые описывают очевидцы, - "этт вряд ли..." |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником Daoyou на 16.03.05 в 13:15:49 on 03/16/05 в 10:23:39, Scott wrote:
Тайвань - небольшой аборигенный островок, на который оппозиция во время бегства перевезла награбленные культурные ценности . Его роль и статус несопоставимы с материковыми. Единственное, на мой взгляд, что является положительным - то, что там была сохранена старая письменность. Вот и все. Хорошо что в последние годы стали появляться истинные представления, подобно тому как у Калиша, которые развенчивают эту рекламную западную утку о "массовом бегстве мастеров на Тайвань". Особенно верно это для внутренних стилей, которые справедливо отнесены к категории северных. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником chemos57 на 16.03.05 в 18:22:20 2Zhe А что тантрический буддизм был не очень распостранён? Спасибо. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 17.03.05 в 13:21:36 on 03/16/05 в 18:22:20, chemos57 wrote:
Не знаю.Я,честно говоря,не интересовался историей тантрического буддизма в Индии.По этой теме я читал только статью Г.Померанца "Причины упадка буддизма в средневековой Индии",но не знаю,насколько это авторитетный автор. Знаю,что в настоящее время тантрический буддизм(Ваджраяна) наиболее полно представлен в тибетском буддизме.В Индии,насколько я понял из рассказов очевидцев,Ваджраяна умерла.Правда там ещё есть шиваитский тантризм. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 17.03.05 в 13:24:45 Кстати,Вы эти вопросы лучше задайте в разделе "Индия,Тибет,Монголия",там более сведущие, в этом вопросе люди,обитают. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником AgniS на 27.03.05 в 01:38:55 Привет! Могу сказать из личного опыта только одно: "Готов ученик - готов ему и Учитель", а будет это мастер или Мастер - это уж от ученика зависит. Мы своего Учителя цигун искали 2 года (а лично я - 10 лет, причем не сложа руки, а непрестанно работая над собой). И пока что довольна, в Китай не собираюсь :) - дай Бог познать все то, что дает обучающий, тоже непрестанно совершенствующийся человек. Из его рассказов (наш Учитель - старший ученик Мастера) я знаю, что учиться у великих Мастеров - дело непростое. Поправьте меня, опытные друзья, ежели я в чем ошибаюсь. Удачи! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником ZHE. на 28.03.05 в 10:23:27 on 03/27/05 в 01:38:55, AgniS wrote:
А как зовут этого Мастера и какому цигун он обучает? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником aleksandrc. на 21.03.09 в 14:21:42 on 03/27/05 в 01:38:55, AgniS wrote:
AgniS. По моему мы с Вами читали одни книги ( Две жизни?). Мне было бы интересно с Вами пообщаться. Пытаюсь практиковать цигун. Ищу наставника. Мира Вам и добра! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником gorand на 13.05.09 в 18:22:40 ??? не понял... так хорошо болтали о цигун... и куда-то все сразу подевались... хотелось бы возобновить тему.... ::) ::) ::) отзовитесь ... реально практикующуе... :'( :'( :'( сам занимаюсь тяньчжу цигун.... есть вопросы для обсуждения... к примеру, здесь на форуме прочитал, что дыхание и сознание в практике цигун, это типа не серьезно и что настоящий даосский цигун не практикует дыхание-сознание.... не понятно.... :-/ :-/ :-/ а как же общеизвестное выражение: - дыхание мостик между сознанием и телом....??? и вообще не понятно как это ""дыхание и сознание не важно" - не понятно.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Руководства по цигун Прислано участником nintel на 04.05.10 в 16:55:03 :-[Здравствуйте всем! Я - новичок, занимаюсь по видеороликам, с недавнего времени практикую "Внутреннюю улыбку" и "6 целительных звуков". Конечно, иметь учителя - это здорово! Но, если его нет, а заниматься хочется?... |
||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |