|
||||
|
Заголовок: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 24.12.04 в 22:30:27 Вот прислали ссылку на бой сына У Цзяньцюаня ( основатель маньчжурского стиля У) с мастером внешнего стиля белого журавля. Честно говоря, там же есть ролик Оямы и мне он понравился гораздо больше. http://egor.gde.to/videolibrary/Other/ Какие у вас есть мнения об этом поединке? (Для справки : маньчжур Цюань Ю учился у сына Ян Лучаня - Ян Баньхоу , маньчжур У Цзяньцюань - его сын (поменял фамилию после краха маньчжурской династии Цин) , У Гунъи - старший сын У Цзяньцюаня) |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Lakesmirror на 25.12.04 в 07:52:37 Здравствуйте, Этот ролик смотрел уже довольно давно, разные обсуждения уже имели место в инете. Большинство конечно разочаровано уровнем демонстрации Тайцзи. Бой скорее похож на шоу 'с кровью', чем на реальную демонстрацию умений (хотя, на сколько я знаю, плонировалось последнее). Не понятно, что были за взамоотношения между участниками, поскольку первый удар в лицо - это по-моему уж слишком (в смысле если ты мастер). После этого удара бой явно принял уже 'разборческий' характер. Что по-моему для мастеров в приципе не характерно. По моему демонстрация 'настоящего Тайцзи' (не люблю это словосочетание, но замены ему не знаю), сводится к 'касанию' - 'zhao' 着. "Мечи скрестились - за кем перевес уже ясно". Об этом на мой взгляд и пытался сказать Ван Цзунюэ. |
||||
|
Заголовок: Re: 着Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 25.12.04 в 20:57:00 on 12/25/04 в 07:52:37, Lakesmirror wrote:
Да , но не забывайте что всем известный А.М. из МФУ всячески понося Чэнь пытается всем доказать, что ничего даосистее и линкунцзинее маньчжурского стиля У нет. ;D И в этом он совершенно не первооткрыватель, а последователь начавшего всю эту склоку маньчжура Улабу(У Тунаня). И вот мы видим никакого линкуна, а даже наоборот малотехничная колхозная драка с пинками и беготней. И это дети У Цзяньцюаня! Надо просто памятник поставить за съемку этого " чуда". Кстати , самого Улабу приходилось лицезреть? Можно выложить запись, чтобы все полюбовались на его движения. |
||||
|
Заголовок: Re: ?Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником ZHE. на 25.12.04 в 21:16:01 on 12/25/04 в 20:57:00, Daoyou wrote:
Было бы очень интересно посмотреть. |
||||
|
Заголовок: Re: ?Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 26.12.04 в 00:29:57 on 12/25/04 в 21:16:01, ZHE. wrote:
Сделаю. Сейчас освою оцифровку - запись на видеокассете. Может кто знает быстрые способы ? |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Lakesmirror на 26.12.04 в 07:53:13 on 12/25/04 в 20:57:00, Daoyou wrote:
Я об этом не слышал, но если так, это его ошибка. Для меня примером правильного отношения к другому стилю всегда был Чэнь Факе. Я буквально его слова не помню, поэтом цитирую приблизительно. Видя какого-либо практикующего, он выссказывал свое мнение только тремя способоми: 1. У этого человека есть гунфу. 2. В этой демонстрации есть интерсные моменты. 3. Я этот стиль не понимаю ;D Ян Цзюнь (внук ЯЧД), например, на сколько я знаю, знаком с Чэнь Сяованом и очень уважительно о нем отзывается. А на У Тунаня интересно было бы посмотреть. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником chemos57 на 26.12.04 в 10:30:47 2Daoyou Чем Вам так этот А.М не угодил, нравится человеку считать что ян&ко супер ,пусть считает, а на клипе народ сам решит, в конце концов у нас формально пока демократия. P.S. К Милянюку отношения не имею. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником chemos57 на 26.12.04 в 14:28:03 И ещё вопрос:в Вашей беседе на МФУ'шном форуме там была упомянута работа Кан Гэу.Вы её читали? Ваше мнение?Спрашиваю потому что не читал. Спасибо. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 26.12.04 в 20:04:07 on 12/26/04 в 07:53:13, Lakesmirror wrote:
Ну он даже об этом специальную брошюру выпустил. Якобы его исследования тайцзицюань. А на самом деле содрано с книг последователей У Тунаня , практически слово в слово. И сейчас в книге Сюй Чжии опять про Чэнь прошелся. А сам на 10 летии МФУ что исполнял ? Смех да и только. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 26.12.04 в 20:11:12 on 12/26/04 в 10:30:47, chemos57 wrote:
Не "Ян и К" . а маньчжурский "У и К". Яны никогда кстати от Чэнь не открещивались и многие техники Чэнь еще и до сих пор работают. Но вот низложенная маньчжурская бюрократия :) решила себя приписать к Чжан Саньфэну, вот и полезли небылицы. Я кстати , против маньчжурского У особо ничего не имею, хотя мне лично он и не нравится по посадке, перемещениям и т.п. Однако это всего-навсего отпочковавшийся от Ян стиль (всего то лет 60-70 ), т.е. очередное видоизменение по линии Чэнь-Ян-У , никакого отношения к даосизму не имеющее. А клип выложим обязательно, сами и решите. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 26.12.04 в 20:20:05 on 12/26/04 в 14:28:03, chemos57 wrote:
Если речь идет о здоровенном словаре УШУ, выпущенном Кан Гэу , то он у меня есть. Правда , там черным по белому утверждается , что Чэнь - древний стиль, а от него пошли все остальные. Я специально просматривал цитаты приведенные в брошюрке Милянюка . Вот например, книга Хун Цзюньшэна. Автор говорит : " Чэнь Чжаокуй вероятно изменил это движение. Я не знаю почему. Однако все это соответствует принципам". Милянюк интерпретирует : " Хун Цзюньшэн написал про Чэнь Чжаокуя , что он многое изменил и вообще все делал не так как сам Чэнь Факэ". Такие цитаты сплошь и рядом. Идет передергивание фактов, черный пиар. В своей брошюрке Милянюк упоминает бой У Гунъи как реальный пример мощи тайцзи. Вот и полюбуйтесь на этот " Линкунцзинистое даосское искусство" ;D ;D ;D Я тут недавно "Военную тайну" с его участием посмотрел, там где он дистанционную силу демонстрирует. Очень рекомендую в каждый дом приобрести!!!! ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником chemos57 на 26.12.04 в 22:23:59 То есть надо выучить китайский,почитать книги в оригинале а не перевирание наших переводчиков. Дружеский совет:Хотите флейма на МФУ напишите там про Ван Липина и семь веток спора про тайцзи покажуться цветочками.Я так понял после прочтения статьи А.М про Ван Липина что А.М считает себя без 5 минут бессмертным. Удачи. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 26.12.04 в 23:08:58 on 12/26/04 в 22:23:59, chemos57 wrote:
У меня есть что сказать Милянюку по поводу его обучения системе Ван Липина. Я знаю всю эту историю. Однако там обсуждать особо нечего, если он стал бы настаивать, я с большим удовольствием проявил бы его "практику". Но самому полоскать это "грязное белье" у меня нет желания, Вы же видели к чему привели мои вопросы о Ян Лучане. Полное молчание и вид что ничего не происходит. Я бы вообще не стал касаться его дел, если бы не эта постоянная дезинформация о Чэнь и тайцзи, которую он распространяет в изданиях ( и другие последством копирования в сети). Ну считает себя бессмертным , ну и пусть. ;D Мне то какое до этого дело? |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником chemos57 на 27.12.04 в 09:33:36 Спасибо,я Вас понял. Ещё раз перечитал дискуссию там упоминалась специальная работа Кан Гэу на эту тему. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником nekto на 27.12.04 в 14:36:15 Читал, что У Тунань-(Улахань Улабу) монгол по происхождению. И шибко любил изучать тунбэй у знаменитого Чжан Цэ. Так, что все у них там путано, перепутано. Думаю, что и у практикующих Чэнь,Сун,У,У.... и не имеющих доступ к "боевой юнфа" эфект подобный будет. Не даром на скрыто-редких лэйтаях, тайцзишники мало встречающиеся. Бацзи, пигуа-тун,люхэ,синьи,танланы, чоцзяо встречаются более. Но это тоже не показатель, так примечание. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 27.12.04 в 17:03:37 on 12/27/04 в 14:36:15, nekto wrote:
Вряд ли маньчжуры так жаловали монголов. ;) По крайней мере у меня во всех книгах стоит маньцзу и притом без каких либо сомнений по этому поводу. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Scott на 27.12.04 в 17:25:28 УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ БЕСЕДА ПРО ЧУДЕСА С АНДРЕЕМ МИЛЯНЮКОМ http://taijiquan.narod.ru/articles/m1.html ... Я слышал, что Вы занимались китайской алхимией? Да, как историк я провожу исследования в этой области, не только в плане истории и теории, но и в практике, а недавно даже прошел «краткий курс» по бессмертию в Пекине. Это интересно, расскажите, пожалуйста. Это означает, что Вы как бы стали бессмертным? Да нет, там мне для этого не хватило времени, наш учитель — ученик знаменитого мастера Ван Липина — даже пожалел, что я не мог остаться еще хотя бы на месяц, тогда обязательно вернулся бы на родину с «ребеночком» — бессмертным зародышем, обеспечивающем автономное существование при жизни и после смерти. Мне этот курс был очень интересен и как переводчику, и как практикующему... Только там начал разбираться в реальном смысле даосской алхимической терминологии, начал что-то уметь и на практике, она, кстати, действительно имеет тесную связь с тайцзицюань. Есть масса вещей, о которых можно писать, говорить, но если практического курса не прошел, сложно понять, что реально кроется за словами, терминами. То есть нужно все эти сложные теории примерить на себя в реальной практике? Да, на практике и обязательно под руководством мастера. Потому что, например, в том же «курсе» по бессмертию мастер очень сильно помогал. Он использовал «дайгун» перенос своего мастерства на ученика, прямую передачу. Что это такое? Это когда мастер транслирует на тебя состояние, умение, и ты его в себе чувствуешь, начинаешь получать знание напрямую от учителя. Потом, если продолжаешь заниматься, то, что мастер тебе передал, активизируется и становится твоим собственным умением, мастерством. Он может, скажем, взять и «включить» тебе «третий глаз», и ты будешь им видеть, но только какое-то время. А вот если ты хочешь сам заиметь «третий глаз» и пользоваться им на всю катушку, нужно будет тренироваться по специальной технологии, которую он тебе даст. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 27.12.04 в 22:29:01 on 12/27/04 в 17:25:28, Scott wrote:
Вот, вот, "удивительно что рядом" все эти фантазии ставятся с традиционными вещами ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 02.01.05 в 15:30:56 on 12/27/04 в 14:36:15, nekto wrote:
Вот нашел лишь в его собственной книге , где он пишет про себя, что монгол. Ну так они после низвержения Цинов зря что ли стали китайские фамилии на себя напяливать?" Ахтунг, спасайся кто может! Кто не спрятался, я не виноват!" ;D ;D ;D Да и потом посмотрите на его фото. Если посчастливилось лицезреть монголов и маньчжуров, то о чем говорить? А вот историки и ученики единогласно пишут : маньчжур. Не зря же он в Гугуне подвизался . Видимо он их забыл предупредить, что он уже в " монгола с китайской фамилией" превратился. ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 04.02.05 в 12:18:24 http://www.taichi-chuan.ru/taichi/video55.asp Можете сами лицезреть 3 клипа У Тунаня и 1 его ученика - Ма Юцина. Вот такими движениями, по замыслу апологетов маньчжурского У, Ян Баньхоу когда-то разгонял противников на лэйтай. ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Kito на 04.02.05 в 13:07:52 Чего-то как-то не открывается (( |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 04.02.05 в 13:54:43 on 02/04/05 в 13:07:52, Kito wrote:
Тогда вот так http://www.taichi-chuan.ru , потом на общей - стиль У. Бывает , что не открывается несколько раз, но потом проходит. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником nekto на 05.02.05 в 12:36:48 У нас в 1917 и позжее меняли не только национальность и хфамилию. ;) ;) Так, что не удивительно с У-ла-ХАНЯМИ ;) ОНИ видно , как и уважаемые форумчане в "МОНГОЛИИ", особый смысл видели. ;D А клипы прыгают , аки жабы. И Улахань-Утунань старый и хитрый, можно сказать только лишь для показухи балуется. Как говаривают некоторые мне знакомые ханьцы: " Шутка, Шуутка" И енто ужо не столько тайцзицюань, сколько его личный взгляд на нэйгун. Правда рядом с "Струистым" Ли, Некоторую мягко-складываемость заметить всеже можно. Вот на его бы тунбэй посмотреть не отказался. Но говорят этот монголо-хань-мань шибко запрещал снимать себя. Про учинечков молчу ;) ;) ;) Обычно они начинают учение с того с , чем старики заканчивают. Поентому их "цветочки" шибко зыбкие и веточек не имеют, не говоря о стволах и корнях. Ну бывают, конечно исключения. ЧэнМаньцин, тоже хитрый хитрый (по хорошему). И стопы "складывает" как и Ван Пэйшен по багуашному ;) ;) ;) Ох уж енти "СТАРИЧКИ". Пусть земля ИМ пухом и вечная память. |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Red_Zero на 30.04.05 в 17:36:22 Неужели кто то реально, в качестве доказательства боевой эффективности тайцзи приводит ссылку на это "бой"? Это же страшный сон последователя ушу. Не нужно быть знатоком ушу, да и вообще боевых искусств, чтобы понять - нет в этом "бою" ни какого мастерства. Да и не бой это. Любой занимающийся в течении хотябы трех месяцев боксом уделает этих двух "бойцов", причем одновременно. ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Red_Zero на 30.04.05 в 17:41:31 on 12/27/04 в 17:25:28, Scott wrote:
А мне больше всего понравилось вот это. Из серии: "Боевики Гонгконга 70-х годов". "...Конечно, может и навредить, поэтому все эти умения и навыки достаточно «обоюдоострые». Мне о каких-то моментах вообще запретили распространяться... В Китае и сейчас достаточно еще мастеров высокого уровня. Я, скажем, когда в Китай приехал учиться, был свидетелем такого случая: в парке неподалеку от нашего института нашли мертвого человека. Долго гадали о причине смерти, пока какой-то дед не подошел и не сказал: «А, это его цигунист убил, вон, смотрите, у него там синяя точка.» И такие истории нередки." |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 18:20:11 on 04/30/05 в 17:36:22, Red_Zero wrote:
Ну вот этот автор Quote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Red_Zero на 30.04.05 в 20:37:13 Вот из-за таких "учителей" ушу и называют "балетом". |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 22:19:29 on 04/30/05 в 20:37:13, Red_Zero wrote:
Это не просто учитель, о нем объявляют что он "ведущий специалист по тайцзицюань"в России ( а может и Китае уже ???).... |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником a.out на 13.05.05 в 18:53:12 on 04/30/05 в 18:20:11, Daoyou wrote:
должен заметить , что ниразу от Андрея Олеговича не слышал что _это_ ( то что на видео в Макао ) есть доказательство . . . думаю это ясно любому кто слышал о принципе прилипания ( _IMHO_ ) . И , честно говоря , _это_ абсолютно не похоже на то что он преподает . вопрос на засыпку : а есть видео как оно должно быть на самом деле ? с уважением . |
||||
|
Заголовок: Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи? Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 18:59:45 on 05/13/05 в 18:53:12, a.out wrote:
Посмотрите его брошюру "исследований тайцзи", там он пишет об этом бое, как о доказательстве эффективности настоящего тайцзи. Если у Вас нет, я не поленюсь набрать, такие перлы многого стоят. :) Конечно есть. С прилипанием тот же Ши Мин - лучшее что есть на видео. Только он не из У. Я видел и из У. Вон тот же Бородин фрагмент Ма Юцина разместил в форуме. До Ши Мина , как до Неба. Кстати, подумайте сами, ведь на видео старший сын самого У Цзяньцюаня. И У Гунцзао там мелькал. Неужели Вы думаете, что сыновья делали гораздо хуже чем все эти боковые ветви? И потом, я реально нашел непонимание у того, о ком Вы говорите текстов У Тунаня. ;) |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |