Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Скорость выполнения формы в ТЦЦ
        
(Message started by: xindao на 28.12.04 в 13:28:56)
Заголовок: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником xindao на 28.12.04 в 13:28:56
Конечно, вначале надо выполнять форму как можно медленнее, но при этом, чтобы мысль не стопорилась.
Есть мнение, что полезно делать очень медленно. Например 10 мин. одно движение. Как к этому относятся в традиционных методиках?
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником Daoyou на 28.12.04 в 13:42:40

on 12/28/04 в 13:28:56, xindao wrote:
Конечно, вначале надо выполнять форму как можно медленнее, но при этом, чтобы мысль не стопорилась.
Есть мнение, что полезно делать очень медленно. Например 10 мин. одно движение. Как к этому относятся в традиционных методиках?


 Неправильно. Даже в простейших книжках по оздоровительному тайцзи написано , что нельзя делать форму медленнее общепринятой нормы. Пустая работа будет.
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником xindao на 28.12.04 в 18:31:44
Я так и думал, однако ходят такие мнения.
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником ashira на 18.01.05 в 12:57:39

on 12/28/04 в 13:28:56, xindao wrote:
Конечно, вначале надо выполнять форму как можно медленнее, но при этом, чтобы мысль не стопорилась.
Есть мнение, что полезно делать очень медленно. Например 10 мин. одно движение. Как к этому относятся в традиционных методиках?


Не буду спорить по поводу исполнения формы, но вообще сверхмедленные виды тренировок в тайцзи практикуются, так же как и сверхбыстрые. Могу сослаться на мастера Цай Ю Цая: на одном из семинаров по линии "Саньхэ" на Черном Море (проводились такие в 80-90-е годы) он каждое утро "ходил купаться" шагом тайцзи: 100 метров в течение часа без остановок, в одном темпе... Мастер реальный, опять-таки, по наблюдениям тех, кто там был...
Что скажете?
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником Lakesmirror на 18.01.05 в 13:53:53

on 01/18/05 в 12:57:39, ashira wrote:
Не буду спорить по поводу исполнения формы, но вообще сверхмедленные виды тренировок в тайцзи практикуются, так же как и сверхбыстрые. Могу сослаться на мастера Цай Ю Цая: на одном из семинаров по линии "Саньхэ" на Черном Море (проводились такие в 80-90-е годы) он каждое утро "ходил купаться" шагом тайцзи: 100 метров в течение часа без остановок, в одном темпе... Мастер реальный, опять-таки, по наблюдениям тех, кто там был...
Что скажете?



В смысле в воде ходил или по дороге к морю?

Я тоже как-то краем уха слышал, что некоторые мастера практиковали очень медленные движения. Но сам честно говоря смысла этому не понимаю.
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником Victor_Kv на 18.01.05 в 14:32:37

on 01/18/05 в 12:57:39, ashira wrote:
Не буду спорить по поводу исполнения формы, но вообще сверхмедленные виды тренировок в тайцзи практикуются, так же как и сверхбыстрые.


 Тогда вопрос вообще для чего необходима долгая практика медленных форм?
 
 А что в тайцзи есть " сверхбыстрые виды тренировок" ???

 Что определяет скорость движения?

Разобравшись, возможно и не надо будет спрашивать мнение Д.А.   :)
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником ZHE. на 18.01.05 в 15:10:02
Вставлю свои "5 коп"...может и не в тему немного.
У человека,различные виды двигательной активности задействуют(а стало быть и развивают) различные участки ЦНС.С точки зрения нейрофизиологии, - какие бы методы наработки в ТКБИ мы не использовали,в каких бы режимах не работали - мы всегда работаем над перестройкой или развитием того или иного механизма в ЦНС.Статика развивает одни механизмы,медленные движения - другие,быстрые - третьи.
Так или иначе - мы просто создаем и усиливаем в нужных нам отделах ЦНС долгоживущие доминанты (корковые,подкорковые и спинальные) и выстраиваем правильную координацию их взаимодействия.И здесь очень удачным инструментом такой работы может быть движение - через него подобную регуляцию и тонкую настройку взаимодействия доминант осуществить проще всего.По крайней мере,судя по нэйгун традиционных стилей,китайцы раньше других народов просекли эту "кухню"(и не только просекли,но и систематизировали методы работы с этим) и со свойственным им прагматизмом,приспособили под утилитарные нужды:)
Мне кажется,что и алхимия построена на тех же(в принципе) механизмах,но - в случае алхимии задействуются методы,которые дают возможность через соматическую часть НС получить контроль коры над вегетативной частью НС.В пользу этого говорит то,что у практиков алхимии происходят явные изменения в ФИЗИОЛОГИИ,причем такого рода(например регенерация зубов,обновление внутренних органов),которые возможны только при сознательной активации вегетатики и сознательным её контролем...
Хочу подчеркнуть - это только мои догадки :)
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником Daoyou на 18.01.05 в 15:43:39

on 01/18/05 в 12:57:39, ashira wrote:
Не буду спорить по поводу исполнения формы, но вообще сверхмедленные виды тренировок в тайцзи практикуются, так же как и сверхбыстрые. Могу сослаться на мастера Цай Ю Цая: на одном из семинаров по линии "Саньхэ" на Черном Море (проводились такие в 80-90-е годы) он каждое утро "ходил купаться" шагом тайцзи: 100 метров в течение часа без остановок, в одном темпе... Мастер реальный, опять-таки, по наблюдениям тех, кто там был...
Что скажете?

  Не видя, ничего сказать не могу. У любого мастера наработанные качества могут быть получены разными способами. Например через туйшоу можно наработать усилия, а в дополнение совершенно независимо заниматься цигун прогулками.
 Дело не в том, что так нельзя заниматься в принципе. В принципе можно заниматься чем угодно.
Однако постановка усилий имеет рекомендованную скорость, если делать медленнее то усилие рвется.
 Так ведь можно дойти до исполнения со скоростью, подобной той, которую заснимают спецкамерой при раскрытии цветка.
 Формы действительно делаются и сверхбыстро и сверхмедленно, но без разрыва усилия. А начальных этапах обычный человек просто не сможет это выполнить правильно.
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником Daoyou на 18.01.05 в 15:47:36

on 01/18/05 в 13:53:53, Lakesmirror wrote:
В смысле в воде ходил или по дороге к морю?

Я тоже как-то краем уха слышал, что некоторые мастера практиковали очень медленные движения. Но сам честно говоря смысла этому не понимаю.

 Что подходит для мастеров, часто неподходит для других. Объяснение этого дает только практика, те кто долго практиковал, поймут что я имею в виду.
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником Lakesmirror на 18.01.05 в 16:04:41

on 01/18/05 в 15:47:36, Daoyou wrote:
 Что подходит для мастеров, часто неподходит для других. Объяснение этого дает только практика, те кто долго практиковал, поймут что я имею в виду.


Я вобщем то так и думал. Для меня пока сверхмедленный и сверхбыстрый подход непродуктивен. Да их помоему и в Китае не часто встретишь.
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником ashira на 19.01.05 в 14:00:16

on 01/18/05 в 15:43:39, Daoyou wrote:

Однако постановка усилий имеет рекомендованную скорость, если делать медленнее то усилие рвется.
 Так ведь можно дойти до исполнения со скоростью, подобной той, которую заснимают спецкамерой при раскрытии цветка.

 Формы действительно делаются и сверхбыстро и сверхмедленно, но без разрыва усилия. А начальных этапах обычный человек просто не сможет это выполнить правильно.


Да, со скоростью раскрытия цветка и без разрыва усилия... посмотреть бы на такое...  :)
Вы ответили на мой вопрос: это практики "продвинутого" этапа обучения. Ну, или мне так показалось, что вы ответили...  :D
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником Daoyou на 19.01.05 в 14:33:14

on 01/19/05 в 14:00:16, ashira wrote:
Да, со скоростью раскрытия цветка и без разрыва усилия... посмотреть бы на такое...  :)
Вы ответили на мой вопрос: это практики "продвинутого" этапа обучения. Ну, или мне так показалось, что вы ответили...  :D


 Да? Мне тоже так показалось... ;D
Заголовок: Re: Скорость выполнения формы в ТЦЦ
Прислано участником nekto на 19.01.05 в 16:14:32
Иногда формальная хладность учителей, важнее рвения ученичков.

А цветок, то, цветок прям попархал с ветки на ветку.
И ароматен и чист, а внутри завелся тля и грызет на тихоря. Ох шуточно, пора мыть ноги. ;)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010