Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Дни недели в разных культурах
        
(Message started by: Daoyou на 01.01.05 в 03:13:49)
Заголовок: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Daoyou на 01.01.05 в 03:13:49

 Предлагаю обсудить весьма важную, на мой взгляд, тему : Откуда пошло деление на недели и обозначение этих дней. В разных культурных вариациях.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником globj на 01.01.05 в 12:52:44
Сам Бог создатель недели. Вот что написано в Торе:

/12/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК: /13/ "А ТЫ СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ ТАК: НО СУББОТЫ МОИ ХРАНИТЕ, ИБО ЭТО - ЗНАК МЕЖДУ МНОЮ И ВАМИ НА ВСЕ ПОКОЛЕНИЯ ВАШИ, ЧТОБЫ ЗНАЛИ ВЫ, ЧТО Я - БОГ, ОСВЯЩАЮЩИЙ ВАС. /14/ И БУДЕТЕ ВЫ ХРАНИТЬ СУББОТУ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ДЛЯ ВАС - СВЯТЫНЯ; ОСКВЕРНИТЕЛЬ ЕЕ БУДЕТ ПРЕДАН СМЕРТИ, ИБО ДУША КАЖДОГО, КТО В СУББОТУ РАБОТАЕТ, БУДЕТ ОТТОРГНУТА ОТ НАРОДА СВОЕГО. /15/ ШЕСТЬ ДНЕЙ БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ РАБОТА, А В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ -СУББОТА, ДЕНЬ ПОКОЯ, СВЯТЫНЯ ДЛЯ БОГА; КАЖДЫЙ, КТО ДЕЛАЕТ РАБОТУ В ДЕНЬ СУББОТНИЙ, БУДЕТ ПРЕДАН СМЕРТИ. /16/ И БУДУТ ХРАНИТЬ СУББОТУ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ, ОТДЕЛЯЯ СУББОТУ ОТ ПРОЧИХ ДНЕЙ, ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ СВОИХ; ЭТО - ВЕЧНЫЙ СОЮЗ /17/ СУББОТА - ВЕЧНЫЙ ЗНАК СОЮЗА МЕЖДУ МНОЮ И СЫНАМИ ИЗРАИЛЯ, НАПОМИНАНИЕ О ТОМ, ЧТО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБЕСА И ЗЕМЛЮ, А В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ - ПРЕКРАТИЛ И ПРЕБЫВАЛ В ПОКОЕ".
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Прохожий_ на 01.01.05 в 16:02:58
Есть астрологическая версия семидневок - по числу планет-символов, тогда на Сатурне все заканчивалось.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Daoyou на 01.01.05 в 16:50:45

 Ну вот ее я прежде всего и имею в виду. Даже в английском дни недели от названий планет , Солнца и Луны.  И в древнекитайском также. Откуда пошел такой цикл и почему такая последовательность?
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Scott на 02.01.05 в 15:06:49
В германских языках четверг (Thursday) -- день Тора (это который с молотом). Среда вроде тоже не по планете.
Объекты Солнечной системыСолнцеЛунаМарсМеркурийЮпитерВенераСатурн
Английские дни недели

Sunday

Monday

Tuesday

Wednesday

Thursday

Friday

Saturday

Англо-Саксонские дни недели

Sunnan daeg

Monan daeg

Tiwes daeg

Wodens daeg

Thurs daeg

Frige daeg

Satern daeg

Немецкие дни недели

Sonntag

Montag

Dienstag

Mittwoch

Donnerstag

Freitag

Samstag

Голландские дни недели

zondag

maandag

dinsdag

woensdag

donderdag

vrijdag

zaterdag

Французские дни недели

dimanche

lundi

mardi

mercredi

jeudi

vendredi

samedi

Латинские дни недели

Dies Solis

Dies Lunae

Dies Martis

Dies Mercurii

Dies Jovis

Dies Veneris

Dies Saturni

Индийские дни недели

Ravi-var

Som-var

Mangal-var

Budh-var

Vrihaspat-var or Guru-var

Sukra-var

Sani-var/ Sanichar

Индо-исламские дни недели

Etwar

Peer/ Somwar

Mungul

Boodh

Jumerat

Juma

Sunneecher

Бирманские дни недели

Tanang-ganve

Tanang-la

Ang-gar

Buddha-hu

Kyasa-pade

Sok-kya

Cha-na

Японские "планеты"

Taiyou

Tsuki

KaSei

SuiSei

MokuSei

KinSei

DouSei

Японские дни недели

Nichi Youbi

Getsu Youbi

Ka Youbi

Sui Youbi

Moku Youbi

Kin Youbi

Dou Youbi
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Прохожий_ на 02.01.05 в 17:51:22
Мне не понятна именно такая последовательность планет. Логика (астрологическая) есть лишь в положении Солнца, Луны и Сатурна, остальные планеты явно не на своих местах. По идее должно быть Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником globj на 02.01.05 в 18:27:57
Как это ни странно, но ответ по западной версии соотношения планет и дней недели, содержится в каббалистическом тексте Сефер Ецира. Вот краткий отрывок из этого текста:

Часть 4, Мишна 7: Семь звезд в небе: Сатурн, Юпитер, Марс, Солнце, Венера, Меркурий, Луна. Семь дней в году - семь дней недели.…
Вот согласно Сефер Ецира изображение последовательности планет, и соответствующих им дням недели,.   /url] http://www.clubmercury.com/post_img/3_44O.jpg Планеты в диаграмме идут друг за другом по порядку данному выше, однако все мы знаем что после дня Сатурна субботы, идёт день Солнца  воскресение. Ответ на эту загадку очень прост, нужно двигаться не по кругу, а по линиям по часовой стрелке, и всё сразу станет на свои места. Кабала оказала очень большое влияние на западную культуру.
Вот ссылка на текст Сефер Ецира: [url] http://ru.laser.ru/tarot/tarot/kabbala/sefer.html Хотелось бы ещё узнать соотношение планет и дней недели в китайской традиции. И какой трактат об этом повествует.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Прохожий_ на 03.01.05 в 05:10:28
Нифига! Из астрологической последовательности планет, которую я привел НИКАК никакими ухищрениями это не получается. Посмотрите внимательно.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником diletant на 06.07.06 в 07:50:59

on 01/02/05 в 15:06:49, Scott wrote:
В германских языках четверг (Thursday) -- день Тора (это который с молотом).

По поводу четверга. Мне кажется, что
Donnerstag = donner[s]-tag
Thursday =? thu[nde]rs-day
Вполне переводятся в духе халдеев как “гром-день”, или еще лучше как “День Громовержца”, что касается
Freitag (и, видимо Friday) =? frau-tag
то, наверно, все немецкие frau – вылитые Венеры :).
В слове Dienstag чувствуется явный милитаризм, про Tuesday не знаю.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Sergey_Badmaev на 06.07.06 в 09:18:44
Интереснее другое. Если традиционно в Китае обозначали дни недели по планетам (а как именно? так же, как в Японии и Корее, то есть по стихиям, луне и солнцу), то почему в современном Китае дни недели обозначаются просто цифрами?
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником nelt на 11.07.06 в 16:08:33
Ну и теперь, пожалуй, для полной гармонии было бы интересно узнать мнение на эту тему самого автора вопроса с точки зрения китайской традиции.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Daoyou на 11.07.06 в 19:24:57

on 07/11/06 в 16:08:33, nelt wrote:
Ну и теперь, пожалуй, для полной гармонии было бы интересно узнать мнение на эту тему самого автора вопроса с точки зрения китайской традиции.


 В современном китайском языке дни недели обезличены и называются перечислением:
星期一  星期二。。。星期日（星期天）
礼拜一  礼拜二。。。礼拜天

 В эпоху Тан Япония заимствовала из Китая семидневку - дни недели обозначались по Солнцу, Луне и 5 планетам ( в современном языке воскресенье до сих пор связано с Солнцем).
 Каковы же корни такой недели в Китае - мне пока выяснить не удалось.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Procurator на 12.07.06 в 00:20:06
[quote author=Daoyou
 Каковы же корни такой недели в Китае - мне пока выяснить не удалось.
[/quote]
Скорее всего из персии, как известно массовое заимствование персидской культуры произошло именно непосредственно перед и во время Тан, благодаря шелковому пути и среднеазиатским войнам, если не ошибаюсь. Сейчас проверю.

..........
Да так и есть, похоже. Из индии через персию с помощию буддизма.

The Cihai (), a Chinese encyclopaedia, carries the following entry for  qi1 yao4 li4, or 'seven luminaries calendar':

qi1 yao4 li4, i.e., method of recording days according to the  qi1 yao4. China normally observes the following order: sun, moon, Mars, Mercury, Jupiter, Venus, and Saturn. Seven days make one week, which is repeated in a cycle. Originated in ancient Babylon (or ancient Egypt according to one theory). Used by the Romans at the time of the 1st century AD, later transmitted to other countries. This method existed in China in the 4th century. It was also transmitted to China by Manichaeans in the 8th century from the country of Kang () in Central Asia (Note 3: The country of Kang).

The earliest use of 'seven luminaries' cited by the Cihai is attributed to Fan Ning (), a scholar who lived from AD 339-401. Tellingly, the Chinese 'seven luminaries' were arranged in the same order as the Middle Eastern planetary names for days of the week, and not in the classic order of the Chinese five elements, which put water before fire.

Besides the Manichaean route noted by the Cihai, there was also an Indian route of transmission in the 8th century. The Chinese Buddhist monk Yi Jing () and the Ceylonese or Central Asian Buddhist monk Bu Kong (, Amoghavajra) are both credited with referring to the seven-day cycle of planetary names in their writings, drawing on Indian sources. (Note 4: The Buddhist route of transmission)

http://www.cjvlang.com/Dow/dowjpn.html
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Daoyou на 12.07.06 в 07:03:32

on 07/12/06 в 00:20:06, Procurator wrote:
Скорее всего из персии, как известно массовое заимствование персидской культуры произошло именно непосредственно перед и во время Тан, благодаря шелковому пути и среднеазиатским войнам, если не ошибаюсь. Сейчас проверю.

..........
Да так и есть, похоже. Из индии через персию с помощию буддизма.

The Cihai (), a Chinese encyclopaedia, carries the following entry for  qi1 yao4 li4, or 'seven luminaries calendar':

qi1 yao4 li4, i.e., method of recording days according to the  qi1 yao4. China normally observes the following order: sun, moon, Mars, Mercury, Jupiter, Venus, and Saturn. Seven days make one week, which is repeated in a cycle. Originated in ancient Babylon (or ancient Egypt according to one theory). Used by the Romans at the time of the 1st century AD, later transmitted to other countries. This method existed in China in the 4th century. It was also transmitted to China by Manichaeans in the 8th century from the country of Kang () in Central Asia (Note 3: The country of Kang).

The earliest use of 'seven luminaries' cited by the Cihai is attributed to Fan Ning (), a scholar who lived from AD 339-401. Tellingly, the Chinese 'seven luminaries' were arranged in the same order as the Middle Eastern planetary names for days of the week, and not in the classic order of the Chinese five elements, which put water before fire.

Besides the Manichaean route noted by the Cihai, there was also an Indian route of transmission in the 8th century. The Chinese Buddhist monk Yi Jing () and the Ceylonese or Central Asian Buddhist monk Bu Kong (, Amoghavajra) are both credited with referring to the seven-day cycle of planetary names in their writings, drawing on Indian sources. (Note 4: The Buddhist route of transmission)

http://www.cjvlang.com/Dow/dowjpn.html

 Спасибо, очень интересно. Нужно будет еще в китайских справочниках глянуть. что они сами думают по этому поводу.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником diletant на 12.07.06 в 09:06:00

on 07/12/06 в 07:03:32, Daoyou wrote:
Нужно будет еще в китайских справочниках глянуть. что они сами думают по этому поводу.

Эту статью я и имел в виду в сообщении (07.07.06 в 13:30:55). Иранский след мне не нравится по тем же причинам, что я писал выше про Египет. Дело в том, что и в Иране и в Египте использовался чисто солнечный календарь, в котором не было високосных лет (каждый год состоял из 365 дней). В таком календаре семидневная неделя не использовалась. Используется либо 5-ти дневная неделя, либо 10-тидневка с выделением последних 5 лишних дней в особую короткую неделю. Солнечный календарь удобен тем, что жестко привязан к сельскохозяйственному циклу.
Неделя происходит из лунного календаря (старый арабский, например).
Большое число народов используют смешаный лунно-солнечный календарь, но тут вечная проблема - связать три не связанные никак цикла: сутки  - собственное вращение Земли (или вращение небесной сферы вокруг Земли, отчего отсчитывать); месяц - один оборот Луны (цикл смены фаз Луны) и год - обращение Земли вокруг Солнца (или Солнца вокруг Земли - откуда считать).
В этом смысле важно понять, какой из трех типов календарей был в Китае.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Procurator на 12.07.06 в 15:17:42

on 07/12/06 в 09:06:00, diletant wrote:
Эту статью я и имел в виду в сообщении (07.07.06 в 13:30:55). Иранский след мне не нравится по тем же причинам, что я писал выше про Египет..


http://www.iranica.com/articles/v11f5/v11f5018.html

The Manichean Sogdian documents amply attest the names of the seven days of the week using two basic systems (Gharib). One was anchored on Saturday (æmbyd/æambe@’) and counted the next five succeeding days by numbers, starting with ÷yw æmbyd (e@w æambe@’) "one [day after] Saturday," and ending with pnj/‘ æmbyd (pan/j‘ æambe@’) "five [day after] Saturday," but it designated Friday as ÷÷’yng (a@de@nag/a@’e@ne@). This system has survived to this day. The other system followed the Mesopotamian planetary scheme of naming each day of the week after a patron deity, but it frequently indicated the relationship by the term jmnw (j/‘amnu) "time/day of." Thus, Sunday was myr (m^r. "Mithra/Mehr or the Sun") and myhr-jmnw (mehr j/‘amnu) "the day [or time] of Mehr or the Sun;" Monday was m'x jmnw (ma@h (j/‘amnu "the day of the Moon;" Tuesday was wnx'n (unxa@n) or wæ@©nyy (wa@æa©na) (from Av. V™r™ƒra@©na, Persian Bahra@m), "the day of Mars;" Wednesday was *tyr (t^r), "the day of Mercury" in Iranian; Thursday was wrmzd jmnu (o@hrmazd j/‘amnu) "the day of Hormazd," the planet Jupiter; Friday was *n'xy’ (Middle Persian Ana@-h^d), "the day of Venus;" and Saturday was kyw'n jmnw (ke@wa@n j‘amnu) "the day of Ke@wa@n," the planet Saturn. Some time before the eighth century, the Manichean Sogdians introduced the planetary week into China.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Procurator на 13.07.06 в 03:07:04

on 01/01/05 в 03:13:49, Daoyou wrote:
 Предлагаю обсудить весьма важную, на мой взгляд, тему : Откуда пошло деление на недели и обозначение этих дней. В разных культурных вариациях.

Даою а скажите пожалуйста, чем или почему это тема так важна?
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Daoyou на 13.07.06 в 12:38:24

on 07/13/06 в 03:07:04, Procurator wrote:
Даою а скажите пожалуйста, чем или почему это тема так важна?


 Тема цикличности - центральная тема древних культур. Потому чтобы понять их прежде всего нужно понять как они рассматривали Время и Пространство.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Procurator на 14.07.06 в 00:11:23

on 07/13/06 в 09:13:42, diletant wrote:
...появилась семидневка (какой-нибудь указ или реформа, календарь  просто так не поменяешь)...!


А она как раз не появилась, в том смысле что общепринятой и официальной она в Китае никогда не была. Т.е. ни реформ ни указов искать не стоит. Семидневный планетарный цикл использовался только для астрологии и только в изначально не-ханьских сектах и школах.

Далее, хотелось бы заметить что только "солнечного" или только "лунного" календаря не бывает поетому связывать происхождение дней недели или кол-ва дней в оной с ними не стоит тоже.  
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником diletant на 14.07.06 в 09:49:12

on 07/14/06 в 00:11:23, Procurator wrote:
Семидневный планетарный цикл использовался только для астрологии и только в изначально не-ханьских сектах и школах.

Семидневный планетарный цикл произошел, очевидно, из астрологии. Первоначальное его появление - цикл смены фаз Луны, хотя и не точно. Но потом вокруг этого стали наводить всякую "науку" (планеты, элементы ...).
Кстати, получается, что семидневку в Китай притащили "прозападные диссиденты" (в смысле, что запад для Китая - Индия, Согдиана, Тибет...). В самом Китае она не задержалась, но "диссиденты" ее успели передать по эстафете в Корею и Японию.
Что касается календарей, то у всех у них одна проблема - связать три единицы измерения: сутки, лунный синодический  месяц и солнечный год.
Лунные календари связывают сутки и синодический месяц (~29.5 дня) и в общем игнорируют проблему года. Например, в мусульманских странах до сих пор начало месяца привязано к новолунию, но год не совпадает с солнечным (обычно 354 дня).
Солнечные календари связывают сутки и год, в них месяц - просто более мелкое дробление года, никак не связанное с Луной. В этом смысле современные гражданские календари - чисто солнечные.
Что касается лунно-солнечных календарей, то там пытаются связать все три цикла с большим или меньшим успехом.
Так что чисто лунные и чисто солнечные календари существуют.
Что касается древних китайцев, то в силу их пристрастия к пятерке (пять первоэлементов, пять планет, по Конфуцию есть  пять постоянств человеческой природы или пять этических качеств ...), то я думаю, что и неделя у них была пятидневной и год чисто солнечный, но никак не найду на это ясных указаний. Обычно число дней недели - первично, а вся философия числа дней недели носит все же вторичный характер. Вам на такие сообщения не попадались?
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником diletant на 14.07.06 в 10:47:18
И еще одна мысль в тему. Сейчас в Китае (и вообще на Дальнем Востоке) используется 60 летний цикл. Число 60 - это число сочетаний 12 зодиакальных созвездий с 5ю первоэлементами.
Но вот что интересно, в совсем древнем Китае (~2 тыс.лет до н.э.) использоваласть другое деление - на 28 зодиакальных созвездия. (Переход к 12 созвездиям произошел ~1 тыс.лет. до н.э.). Число 28 - это четыре недели, но, возможно, связано и сидерическим месяцем (27.3 дня) - периодом прохождения Луны среди звезд, т.е. Луна каждый день переходила в новое созвездие и это давало возможность "видеть" день месяца прямо на небе. Конечно, такой календарь очень грубый, наверно поэтому от него отказались. Но это значит, что в Китае, как и везде, лунный календарь - самый древний.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Daoyou на 14.07.06 в 12:09:16

on 07/14/06 в 10:47:18, diletant wrote:
И еще одна мысль в тему. Сейчас в Китае (и вообще на Дальнем Востоке) используется 60 летний цикл. Число 60 - это число сочетаний 12 зодиакальных созвездий с 5ю первоэлементами.

 60 в данном случае сочетание 10 Небесных пней и 12 Земных ветвей. Первые управляются 5й - Усин, вторые - 6й - 6ю ци.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником diletant на 14.07.06 в 14:03:26

on 07/14/06 в 12:09:16, Daoyou wrote:
 60 в данном случае сочетание 10 Небесных пней и 12 Земных ветвей. Первые управляются 5й - Усин, вторые - 6й - 6ю ци.

Просветите плз, я всегда считал понятие "Земная ветвь" эквивалентом понятия "месяц",  соответствущем одному из 12ти знаков китайского Зодиака и одновременно, понимаемое как 1/12 круга,  одному из 12ти двойных часов в сутках для задания времени и азимута (я читал подобные объяснения в связи с описанием китайского компаса). Это не так?
И еще. Мне казалось, что объединение по два десяти Небесных пней и дает пять стихий-первоэлементов, поскольку половина сочетаний Пней и Ветвей невозможна. А Пни используются только для определения 10-дневной недели. И это тоже не так?
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Procurator на 14.07.06 в 15:49:39

on 07/14/06 в 09:49:12, diletant wrote:
Что касается древних китайцев, .. то я думаю, что и неделя у них была пятидневной и год чисто солнечный, но никак не найду на это ясных указаний. ...... Вам на такие сообщения не попадались?

Дилетант,

трудно найти указание на то чего не существует. Во-первых недель то есть "некоторого количества дней по которым регулируется хозяйственно-бытовая деятельность" в древнем китае не было а, во-вторых какого-то одного единственного календаря, да еще "солнечного" тоже не было.
Вот два коротких обзора:
http://www.math.sfu.ca/histmath/calendars/chinese.html
The earliest know Chinese calendar from the Shang dynasty took into account the seasons of the year and the phases of the Moon. One of the two methods that they used to make this calendar was to add an extra month of 29 or 30 days, which they termed the 13th month, to the end of a regular 12-month year. [6] The other method, which was abandoned soon after the Shang started to adopt it, was to insert an extra month between any two months of a regular year. Possibly, a lack of astronomical and arithmetical knowledge allowed them to do this.

By the 3rd century B.C., the first method of intercalation was gradually becoming inaccurate, while the establishment of the meteorological cycle, called the erh-shih-ssu chieh-ch'i (Pinyin ershisi jieqi), officially revised the second method. This meteorological cycle contained 24 points( see following chart).

http://www.projectpluto.com/calendar.htm#chinese

The Chinese calendar is both lunisolar (meaning the months line up with lunar phases and the years line up with seasons, both at the same time), and observational (meaning that it's based on the real motions of the moon and sun, rather than on a mathematical approximation.) The result is a calendar of truly immense complexity
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником Daoyou на 14.07.06 в 23:30:40

on 07/14/06 в 14:03:26, diletant wrote:
Просветите плз, я всегда считал понятие "Земная ветвь" эквивалентом понятия "месяц",  соответствущем одному из 12ти знаков китайского Зодиака и одновременно, понимаемое как 1/12 круга,  одному из 12ти двойных часов в сутках для задания времени и азимута (я читал подобные объяснения в связи с описанием китайского компаса). Это не так?
И еще. Мне казалось, что объединение по два десяти Небесных пней и дает пять стихий-первоэлементов, поскольку половина сочетаний Пней и Ветвей невозможна. А Пни используются только для определения 10-дневной недели. И это тоже не так?

 Понятие " Земная ветвь" до сих пор полностью не раскрыто учеными, хотя действительно имеет проявление в виде месяцев и двойных часов.
10 пней - да это 5 элементов, но не следует забывать что в 60м цикле каждый из пней соответствует году. А что за цикл из 5 по 2 года?
 Раньше использовались для дней. Потом и годы тоже.
Заголовок: Re: Дни недели в разных культурах
Прислано участником diletant на 17.07.06 в 08:51:13

on 07/14/06 в 23:30:40, Daoyou wrote:
10 пней - да это 5 элементов, но не следует забывать что в 60м цикле каждый из пней соответствует году. А что за цикл из 5 по 2 года?

Да я не спорю, просто если взять пни (ЦЗЯ, И, ...) и ветви (ЦЗЫ, ЧОУ, ...), то обнаружим, что после первого сочетания ЦЗЫ+ЦЗЯ идет сочетание ЧОУ+И. В то же время сочетания ЦЗЫ+И или ЧОУ+ЦЗЯ в 60-летнем цикле невозможны. Однако, пни ЦЗЯ + И объединены знаком дерева МУ, и в сочетаниях элемент-циклический знак пропусков нет (но формально цикличность нарушается, т.к. идут два элемента подряд).
Думаю, мы коворим об одном и том же. Моя мысль была в том, что 60=5*12, а ваша, как я понимаю, в том, что 60=10*12 / 2  :)
И спасибо за поднятую тему, я для себя много уточнил.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010