Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Что такое сознание?
        
(Message started by: Daoyou на 11.03.05 в 11:44:07)
Заголовок: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 11.03.05 в 11:44:07

 Мы привыкли употреблять слова " сознание", "осознание", "осознавать". А что это за аппарат такой и как он функционирует? И какова этимология этих терминов?
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Kito на 11.03.05 в 12:10:49
Психологи говорят:
сознание - это подросток
подсознание - это родитель

родитель отвечает за опыт, многотысячелетний опыт накопленный эволюционным путем (когда мы прикасаемся к чему нить горячему--то отдергиваем руку, или когда экстримальная ситуация, подсознание --говорит сознанию: сынок,  пойди погуляй, щас взрослое кино будут показвать)   ;D

Но если сынок начинает спорить, то в момент когда в экстремальной ситуации нужно действовать, происходит ступор.

то есть точто несет опыт, то что отвечает за наше выживание-- это подсознание--
а сознание -- это молодая надстройка.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником ZHE. на 11.03.05 в 12:43:31
Сознание - это одно из качеств ума,ум способен осознавать.Способность смотреть через глаза и видеть,слушать через уши и слышать,и т.д....
Трудно дать прямое определение.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Kito на 11.03.05 в 12:50:47
нет, позовльте с Вами не согласиться.

способность смотреть и видеть, слушать и слышать, это отнюдь не качество ума.
Ум то здесь причем?

Может это как-то связано с понятием "здесь и сейчас"?
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником ZHE. на 11.03.05 в 13:39:06

on 03/11/05 в 12:50:47, Kito wrote:
способность смотреть и видеть, слушать и слышать, это отнюдь не качество ума.
Ум то здесь причем?


А качество чего это?
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 11.03.05 в 13:56:36
 Тогда давайте прежде попробуем выяснить что же такое "Ум". Первое что приходит на ум  :)это есть некое практическое определение, так как "уметь" - прямое указание на практическое овладение. Если же согласиться с этим определением, то первое что можно сделать , это выделить практичный -земной ум, который развивается посредством органов восприятия, анализом информации и выбором того или иного способа влияния на внешний мир. Собственно с этой модели и сделан компьютер , - чистый интеллект.
 Если мы примем сознание как функцию этого ума, т.е. как прожектор освещающий в данный момент некую область такой вот базы, то можно будет сделать некие выводы.
 Но прежде бы хотелось послушать других участников, возможно у них есть иные мнения...
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником ZHE. на 11.03.05 в 14:27:34

on 03/11/05 в 13:56:36, Daoyou wrote:
 ...первое что можно сделать , это выделить практичный -земной ум, который развивается посредством органов восприятия, анализом информации и выбором того или иного способа влияния на внешний мир. Собственно с этой модели и сделан компьютер , - чистый интеллект.


   Интеллект - это скорее один из инструментов ума.
И этот инструмент оперирует информацией,поступающей в ум, в знаковой(а стало быть - дискретной форме).Наверное это - основное отличие интеллекта("рассудка",говоря по-русски) от других "инструментов" ума.
  И аналогия с компьютером здесь полная.


on 03/11/05 в 13:56:36, Daoyou wrote:
 Если мы примем сознание как функцию этого ума, т.е. как прожектор освещающий в данный момент некую область такой вот базы, то можно будет сделать некие выводы.
 


  Первое,что пришло на ум в качестве вывода - это то,что такое "сознание" всегда будет способно постигать любую воспринимаемую реальность по кусочкам,на которые её будет дробить этот самый прожектор.А прожектор это такая штука - когда он освещает то,что слева,он не освещает то,что справа,сверху,снизу и т.д.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Kito на 11.03.05 в 14:33:54
Правильно, интеллект работает в  дискретной форме..
а  сознание (подсознание) -(не знаю что из нихвыбрать ;D ) - в непрерывной.

Из этого и получается, что прожектор светит всегда в одну точку "здесь и сейчас", а земля под ним вертится...
и если прожектор не сломан и не лениться то он и в состоянни проделать титаническую работу, чтобы "держать себя  в руках", и не поплыть вместе с той информацией которая потоком валится..
чтобы удержаться на месте, на ДАННОМ моменте.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 11.03.05 в 14:41:19

on 03/11/05 в 14:27:34, ZHE. wrote:
   Интеллект - это скорее один из инструментов ума.
И этот инструмент оперирует информацией,поступающей в ум, в знаковой(а стало быть - дискретной форме).Наверное это - основное отличие интеллекта("рассудка",говоря по-русски) от других "инструментов" ума.
  И аналогия с компьютером здесь полная.

 Для ясности все же желательно еще и поднять этимологию этих слов. Однако у Фасмера исходного значения нет.



 
Quote:
Первое,что пришло на ум в качестве вывода - это то,что такое "сознание" всегда будет способно постигать любую воспринимаемую реальность по кусочкам,на которые её будет дробить этот самый прожектор.А прожектор это такая штука - когда он освещает то,что слева,он не освещает то,что справа,сверху,снизу и т.д.

 В общем на востоке так его и оценивают.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником ZHE. на 11.03.05 в 14:55:20

on 03/11/05 в 14:33:54, Kito wrote:
Из этого и получается, что прожектор светит всегда в одну точку "здесь и сейчас", а земля под ним вертится...
и если прожектор не сломан и не лениться то он и в состоянни проделать титаническую работу, чтобы "держать себя  в руках", и не поплыть вместе с той информацией которая потоком валится..
чтобы удержаться на месте, на ДАННОМ моменте.


  Прожектор - всегда прожектор.Устройство,дающее УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ поток света.Прожектор всегда будет освещать только фрагмент,но никогда целое.
 
 
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Kito на 11.03.05 в 15:02:14
Давайте определимся с терминами:
прожектор - это устройство освещающее в некотором объеме  нам пространство.
Что нам высвечивает существующее? Внимание.

я , позволю себе сравнить прожектор с потоком внимания.
УВЫ и АХ, у большинства людей, это н ето что прожектор а прям какой то детский фонарик.

я соглашусь, что лучше чтобы увидеть что-то в комнате (в себе) лучше включить свет, а выйдя на улицу всё таки пользоваться солнечным светом.
Я ж не против уподобить сознание --свету))))
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 11.03.05 в 15:19:00

on 03/11/05 в 15:02:14, Kito wrote:
Давайте определимся с терминами:
прожектор - это устройство освещающее в некотором объеме  нам пространство.
Что нам высвечивает существующее? Внимание.

я , позволю себе сравнить прожектор с потоком внимания.
УВЫ и АХ, у большинства людей, это н ето что прожектор а прям какой то детский фонарик.

я соглашусь, что лучше чтобы увидеть что-то в комнате (в себе) лучше включить свет, а выйдя на улицу всё таки пользоваться солнечным светом.
Я ж не против уподобить сознание --свету))))



 Если есть свет, то есть и тьма. Если есть сознательное, то есть и бессознательное. А потому есть всегда доминанта и скрытое.
 Еще интересные примеры :
                   потерять сознание
                   несознательный человек
                   он только сейчас осознал, что...
                   
                   
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Lakesmirror на 11.03.05 в 15:21:49

on 03/11/05 в 14:41:19, Daoyou wrote:
 
 В общем на востоке так его и оценивают.


Немного не понятно, вы говорите о сознании вообще или о каком-то конкретном сознании (напр., интеллект) ? Напишите пожалуйста на китайском  то сознание, которое вы подразумеваете. Просто хотелось бы понять вашу мысль.

Спасибо
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником ZHE. на 11.03.05 в 15:30:19
Не силен в этимологии,но при размышлении о значении слова "сознание" или "осознание" кажется что смысл такой : "со-знание",значит "обьединить себя со знанием.То есть информация о чем-либо может НАХОДИТЬСЯ в уме,но ум об этом может "не знать",что ли... И когда говорят,"я только что ОСОЗНАЛ это",то это есть констатация момента обьединения со ЗНАНИЕМ.Наверное так...
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником osya на 11.03.05 в 15:33:41
А может быть это китайский иероглиф 醒 ？

его этимологию было бы тоже интересно разгадать

но есть ещё иероглиф 意识   / 意识到
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 11.03.05 в 15:47:38

on 03/11/05 в 15:21:49, Lakesmirror wrote:
Немного не понятно, вы говорите о сознании вообще или о каком-то конкретном сознании (напр., интеллект) ? Напишите пожалуйста на китайском  то сознание, которое вы подразумеваете. Просто хотелось бы понять вашу мысль.

Спасибо


 В Китае это 智神。
 
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Lakesmirror на 11.03.05 в 16:08:35

on 03/11/05 в 15:47:38, Daoyou wrote:
 В Китае это 智神。
 


Как я понял здесь на первом месте стоит "знания", т.е. это сознание опирается на какое-то знание?

И все же непонятно, когда речь шла о "прожекторе высвечивающем ограниченное пятно" вы это сознание имели ввиду?
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Lakesmirror на 11.03.05 в 16:12:00

on 03/11/05 в 15:33:41, osya wrote:

но есть ещё иероглиф 意识   / 意识到


意识   - это как я понимаю сознание вобщем. Т.е. без какой либо конкретики. Т.е. все его виды.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 11.03.05 в 16:39:20

on 03/11/05 в 16:08:35, Lakesmirror wrote:
Как я понял здесь на первом месте стоит "знания", т.е. это сознание опирается на какое-то знание?

И все же непонятно, когда речь шла о "прожекторе высвечивающем ограниченное пятно" вы это сознание имели ввиду?


 Знание полученное от органов чувств. По буддийски они называются "нечистыми".
 А прожектор - это вектор внимания-осознавания части из этого целого. "Открытое окно" в Винде - осознание, закрытые папки- бессознательное. Понятно что подсознания в компе быть не может, если только за это не считать вирусы, скрыто действующие на компе. ;D
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 11.03.05 в 16:44:57

on 03/11/05 в 15:33:41, osya wrote:
А может быть это китайский иероглиф 醒 ？

его этимологию было бы тоже интересно разгадать

но есть ещё иероглиф 意识   / 意识到


 Каждый бином имеет свою историю и область применения. Однако это огромная область для исследования. Не хотите ли заняться? ;)
 Я привел привычноупотребимый термин из области внутренних практик.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Alex_M на 11.03.05 в 20:50:55
В китайских иероглифах, к сожалению, ничего не понимаю, но по поводу сознания приходят такие мысли:
Со-знание, со-предельность, со-причастность, со-мнение, со-путствие и т.д.  Т.е. сознание - это нечто, находящееся рядом со знанием, идущее вместе с ним. Как бы понятия разные, но неразделимые т.к. без знания сознания не может быть. По собственному опыту потерь сознания могу как-то неуверенно сформулировать, что сознание - это способность разума чувствовать, оценивать и накапливать опыт, на основе этого опыта формировать некие модели поведения и мировоззрения. Т.е. сознание неразрывно связано с умением мыслить и делать выводы (не обязательно правильные), чувствовать себя, как индивидуальность т.е. нечто отдельное от мира. В этом и достоинство и недостаток сознания т.к. человек при помощи того же сознания начинает себя ощущать чем-то отдельным от всего мироздания и путем того же сознания может прийти к восприятию цельности себя с миром.
Без сознания человек не помнит того, кто он и откуда и, соответственно, не может делать каких-то выводов о своих действиях. Правда живет по-видимому настоящим моментом, чего в сознании добиться очень трудно.
Вот такой сумбур связных и несвязных мыслей.  :-[
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником osya на 11.03.05 в 23:19:17
1)протрезвляться 醒酒
2)бодрствовать, просыпаться, очнуться (от…)
醒睡 - очнуться от сна
他醒了 – он проснулся
3) образумиться, осознавать, приходить к сознанию (напр. Своих ошибок)
醒誤 – осознать свои ошибки
猛醒 (обр.) очнуться от иллюзий, понять свое положение
5) будить возбуждать чье-л. внимание

醒腔  - осознать, уразуметь, образумиться (醒醒過來)
醒醒過來 очнуться, образумиться.
醒悟 – очнуться, понять, осознать, прийти в себя
偶然醒悟 – вдруг осенило, внезапно понял
醒寤 – просыпаться , пробуждаться, проснуться
醒日 – трезвые дни, интервалы в запое
醒酒冰 – отрезвляющее холодное ( заливное из рыбы и овощей с уксусом)
醒回 – приходить в себя
醒兒 – внимание, интерес
提你 個醒兒 – возбудить твое внимание, вызвать интерес с твоей стороны
醒覺 – пробуждаться, просыпаться, осознавать, уразумевать, приходить к сознанию, что…
醒心 – приходить в себя. очнуться
醒然 – быть настороженным, бдительно. осторожно

Да, после такого запоя с интервалами, тут не тока свои ошибки осознаешь… и очнешься от иллюзий…

То есть, этот иероглиф, по моему представлению означает физическое наличие простого рассудка. Его может не быть по двум причинам: или спал, или был в запое. Во втором случае  «отдавать отчет» за действия, проступки – некому было. Аппарат, ответственный за рассудочность- отключился ( и пральна сделал, шоб не видеть это безобразие..)
В случае со сном – трудный вопрос.
Но , всяко, в данном случае, сознание – это необходимый атрибут любого здравомыслящего человека, оценочный аппарат, аппарат, который несёт отвественность за существование.

идём дальше..
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником osya на 11.03.05 в 23:22:21
С точки зрения русского языка рассмотрим:

сознание

意識
1)сознание, сознательность, осознавать
2) будд. сознание сознания, нечувственное сознание
有意識的 – сознательный, сознательно
3) ощущение, чувство
意識到 – додуматься до; сообразить, осознать (что…)

知覺 1) восприятие, перцепция 2) сознание, чувство

感覺 - чувство, ощущение. чувствовать

神誌 –  рассудок,  ум, здравый смысл

覺悟 - 1) сознательность, 2) осознать что, сознавать что, подняться до понимания чего, обрести сознательность

затемненное сознание模糊的意識
потерять сознание 失去知覺
прийти всознание 恢復知覺
быть в сознании 神誌清楚
быть без сознания 神誌不楚
прийти в себя 蘇醒過來, 醒悟過來
прийти в чувство 恢复知覺,   蘇醒過來

жить в чьем сознании 留在。。 心裡

сознательный 有意識的﹐有知覺的
有理智的 (愛情)﹐сознательная любовь
懂事的﹐有覺悟的

сознать 意識到﹐覺悟到﹐認識到﹐認清到﹐理解到﹐感知到

осознанный 很自覺得, 有意識的


давайте рассмотрим...
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Scott на 11.03.05 в 23:28:55
Прежде чем сравнивать сознание или интеллект с работой компьютера, предлагаю попробовать объяснить следующее утверждение:

Параллельные прямые никогда не пересекаются.

Откуда мы знаем, что параллельные прямые не пересекутся никогда, на любом расстоянии?
Откуда берется это знание?
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником osya на 11.03.05 в 23:44:20
я продолжу...

В принципе, сначала все значения «сознания» можно поделить на три категории.

Одна   -  Если 醒 характеризовало, по большей части наличие: есть сознание в теле, или нет,
то 意識 уже описывает это сознание, наделяет его свойствами: как мыслительной информации (意 –мысль, 識 – информация), способность индивида отдавать отчет в своих действиях, давать оценку поступкам, решениям, быть адекватным обществу.
Остальные значения аппелируют уже к другим процессам, более тонким, (тоже можно разложить) : 1)относящимся к ощущениям 知覺, 感覺, откуда они берутся эти ощущения 覺悟, что с ними нужно делать : 2) то что относится к шень: 神智, 神誌

и дальше можно рассматривать этимологически… и по-всякому..
Но это был лишь мой краткий ревью, по собственным мыслительным изыскам, так что, не судите строго)))


P.S. "осознать"  -  認清﹐ 明了
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Scott на 11.03.05 в 23:56:59
По Фасмеру "сознание" является калькой с латинского "conscientia".

Приставка "con-"  --  "с, со..., совместно".
scientia --- знание.

Слово "знание" у Фасмера не расшифровывается.

Но если плясать от глагола "знать", то можно получить больше информации.

----

Word: знать

Near etymology: II., зна́ю, укр. зна́ти, блр. знаць, др.-русск., ст.-слав. знати, знаѭ γιγνώσκω "узнаю", γνωρίζω "делаю известным, объясняю" (Клоц., Супр.), болг. зна́я, сербохорв. зна̏ти, зна̑м, словен. znáti, znȃm, др.-чеш. znáti, znaju, чеш. znáti, слвц. znаt᾽, польск. znać, в.-луж. znać, н.-луж. znaś.

Further etymology: Родственно лит. žinóti, žinaũ "знать", лтш. zinu, zina^t, др.-прусск. ersinnat "узнать", др.-инд. jānā́ti "знает", страд. jñāyátē, др.-перс. adānā "он узнал", д.-в.-н. irkna^an "узнавать" (из *knējan), греч. γιγνώσκω "узнаю" (аор. ἔγνω: ст.-слав. аор. позна), лат. nōscō, алб. njoh "знаю, узнаю", 2, 3 л. ед. ч. njeh, гот. kann "знаю", тохар. knan "знать"; см. Траутман, ВSW 371; М.--Э. 4, 723; Уленбек, Aind. Wb. 103. Еще Брандт (РФВ 25, 220) отклоняет праформу *žьn-, сравнивая с др.-инд. jñātás, лат. ignōtus, греч. γνωτός "узнанный", ирл. gnáth "известный"; ср. также Мейе, МSL 19, 182. Ст.-слав. знанъ, прич.; ср. др.-инд. jajñānás (Зубатый, LF 28, 31), как ст.-слав. знатель: др.-инд. jñātár-, авест. žnātar- "знаток" (Бартоломэ, Air. Wb. 1717).

Trubachev's comments: [И.-е. *ǵen- "знать", несомненно, тождественно *ǵen- "рождать(ся)" и происходит из этого последнего; см. Трубачев, ВЯ, 1957, No 2, стр. 90 и сл.; "Терм. родства", стр. 148 и сл. Ср. еще Манн, "Slav. Rev.", 34, No 83, 1956, стр. 523; Френкель, "Leхis", 2, 1949, стр. 154. -- Т.]
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 12.03.05 в 00:37:55

on 03/11/05 в 23:56:59, Scott wrote:
По Фасмеру "сознание" является калькой с латинского "conscientia".

Приставка "con-"  --  "с, со..., совместно".
scientia --- знание.

Слово "знание" у Фасмера не расшифровывается.

Но если плясать от глагола "знать", то можно получить больше информации.

----

Word: знать

Near etymology: II., зна́ю, укр. зна́ти, блр. знаць, др.-русск., ст.-слав. знати, знаѭ γιγνώσκω "узнаю", γνωρίζω "делаю известным, объясняю" (Клоц., Супр.), болг. зна́я, сербохорв. зна̏ти, зна̑м, словен. znáti, znȃm, др.-чеш. znáti, znaju, чеш. znáti, слвц. znаt᾽, польск. znać, в.-луж. znać, н.-луж. znaś.

Further etymology: Родственно лит. žinóti, žinaũ "знать", лтш. zinu, zina^t, др.-прусск. ersinnat "узнать", др.-инд. jānā́ti "знает", страд. jñāyátē, др.-перс. adānā "он узнал", д.-в.-н. irkna^an "узнавать" (из *knējan), греч. γιγνώσκω "узнаю" (аор. ἔγνω: ст.-слав. аор. позна), лат. nōscō, алб. njoh "знаю, узнаю", 2, 3 л. ед. ч. njeh, гот. kann "знаю", тохар. knan "знать"; см. Траутман, ВSW 371; М.--Э. 4, 723; Уленбек, Aind. Wb. 103. Еще Брандт (РФВ 25, 220) отклоняет праформу *žьn-, сравнивая с др.-инд. jñātás, лат. ignōtus, греч. γνωτός "узнанный", ирл. gnáth "известный"; ср. также Мейе, МSL 19, 182. Ст.-слав. знанъ, прич.; ср. др.-инд. jajñānás (Зубатый, LF 28, 31), как ст.-слав. знатель: др.-инд. jñātár-, авест. žnātar- "знаток" (Бартоломэ, Air. Wb. 1717).

Trubachev's comments: [И.-е. *ǵen- "знать", несомненно, тождественно *ǵen- "рождать(ся)" и происходит из этого последнего; см. Трубачев, ВЯ, 1957, No 2, стр. 90 и сл.; "Терм. родства", стр. 148 и сл. Ср. еще Манн, "Slav. Rev.", 34, No 83, 1956, стр. 523; Френкель, "Leхis", 2, 1949, стр. 154. -- Т.]


 Вот и интересно. Знать  и знать(знатный род). Т.е. нечто явное, проявленное. Получается сознание это "сопроявление" - тот самый прожектор.
 
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Daoyou на 12.03.05 в 00:44:40

on 03/11/05 в 23:44:20, osya wrote:
я продолжу...

В принципе, сначала все значения «сознания» можно поделить на три категории.

Одна   -  Если 醒 характеризовало, по большей части наличие: есть сознание в теле, или нет,
то 意識 уже описывает это сознание, наделяет его свойствами: как мыслительной информации (意 –мысль, 識 – информация), способность индивида отдавать отчет в своих действиях, давать оценку поступкам, решениям, быть адекватным обществу.
Остальные значения аппелируют уже к другим процессам, более тонким, (тоже можно разложить) : 1)относящимся к ощущениям 知覺, 感覺, откуда они берутся эти ощущения 覺悟, что с ними нужно делать : 2) то что относится к шень: 神智, 神誌

и дальше можно рассматривать этимологически… и по-всякому..
Но это был лишь мой краткий ревью, по собственным мыслительным изыскам, так что, не судите строго)))


P.S. "осознать"  -  認清﹐ 明了


 Простите, но Вы не так меня поняли. Если просто привести в кучу все известные термины со сходным значением мы никогда и ничего не поймем. Каждый из этих терминов должен быть рассмотрен на примерах словоупотребления в значимых источниках. Только тогда можно понять динамику данного термина и ее акцент. И естественно, желательны древние тексты а не современные биномы.
 Так как эта задача на годы, то я и написал в шутку : Может Вы попробуете?  
 Но за активность - спасибо.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Lakesmirror на 12.03.05 в 08:41:54
Osya, спасибо! Вы хорошо все подобрали.

Я такой вывод сделал, пусть Даою если что подправит:

//
醒睡 - очнуться от сна
他醒了 – он проснулся
3) образумиться, осознавать, приходить к сознанию (напр. Своих ошибок)  
醒誤 – осознать свои ошибки
猛醒 (обр.) очнуться от иллюзий, понять свое положение
醒腔  - осознать, уразуметь, //


醒 - лежит в основе слов, которые выражают восновном простое осознане/пробуждение. Типа "а где это я?" ;D но конечно в более широком смысле  :)


意識 - это как раз больше уже разумная осознанность


Мне кажется такое разделение уже более-менее проясняет разные аспекты сознаня.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником osya на 12.03.05 в 11:28:00
Да, ничего,
просто мне чисто для себя было интересно, вот так взять все в кучу и посмотреть хотя бы на этом уровне.

Я тоже напишу в шутку: просто чисто для себя было интересно.

Если хоть кому-то было интерсно, или может у кого-то появились свои мысли -- это хорошо.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Jin Jie на 13.03.05 в 07:00:56

on 03/11/05 в 13:56:36, Daoyou wrote:
 Тогда давайте прежде попробуем выяснить что же такое "Ум". ...

я вот люблю сочетания
выжить из ума и быть не в своем уме..)))  в чужом.. в мэри-эннином  ;)
сознание это "способность воиспроизведения действительности", так сказать способность ориентироваться на местности, во времени, в обществе)))  почему-то оно бывает классовым, массовым, групповым, корпоративным и т.д.)))
а еще им любят  манипулировать...)) значит оно формируемо, внушаемо, изменяемо..))
сознание имеет способсность течь ("поток сознания") и размножаться)) "раздвоение сознания" )))
признаюсь)) от частых перемещений  не всегда  понимаю кто я и где я.. так что если из ума еще не выжила, то провалы в сознании бывают  ;)  
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником nekto на 15.03.05 в 15:15:03
Нда.
В СайлэндХил играйте, на компе а потом в реале.
В результате:"Где Я" верне "где неЯ".
Пройдитесь по Фрейду и  ........
Лучше сходите, проЕдтесь за город в лес, поле...
на прыроду, на закат.
Какие там прожекторы и виндоУсы????
И попустит.
Потом домой и за словари.
;) ;) ;)
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником михаил на 23.03.05 в 21:44:51

  Сознание - с знанием
 Разум - раз ум (  смысле концентрация на одном ? )
Получается знание Единого , кот  , хм , уже явлено...
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником ashira на 08.04.05 в 12:40:07
[quote author=Alex_M link=board=ancient;num=1110530647;start=0#20 date=03/11/05 в 20:50:55] В китайских иероглифах, к сожалению, ничего не понимаю, но по поводу сознания приходят такие мысли:
Со-знание, со-предельность, со-причастность, со-мнение, со-путствие и т.д.  Т.е. сознание - это нечто, находящееся рядом со знанием, идущее вместе с ним. Как бы понятия разные, но неразделимые т.к. без знания сознания не может быть. По собственному опыту потерь сознания могу как-то неуверенно сформулировать, что сознание - это способность разума чувствовать, оценивать и накапливать опыт, на основе этого опыта формировать некие модели поведения и мировоззрения. Т.е. сознание неразрывно связано с умением мыслить и делать выводы (не обязательно правильные), чувствовать себя, как индивидуальность т.е. нечто отдельное от мира. В этом и достоинство и недостаток сознания т.к. человек при помощи того же сознания начинает себя ощущать чем-то отдельным от всего мироздания и путем того же сознания может прийти к восприятию цельности себя с миром.
Без сознания человек не помнит того, кто он и откуда и, соответственно, не может делать каких-то выводов о своих действиях. Правда живет по-видимому настоящим моментом, чего в сознании добиться очень трудно.
Вот такой сумбур связных и несвязных мыслей.  :-[/quote]

Почему же несвязных?

1. Три центра - три со-единения: со-знание, со-чуствие, со-бытие/сдвиг.
2. Целостен человек, Чело Века. И в целостности он Триедин.
3. Сознание - не способность разума, как ума/интеллекта - это качество-проявленность-слой-грань разума как Мировой Силы. Человеком быть трудно. Жить в со-знание - одна из причин этой трудности. Большинство и в событиях-то не шибко участвует...
4. Один мой Учитель говорил: человек ЖИВЕТ из сердца, но СМОТРИТ на это из головы и ДЕЛАЕТ что-то в этой жизни из нижнего даня.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Voin на 10.04.05 в 12:32:08
Мыслительная функция, как и всё делится на состовляющие энергии. Сознание это один из элементов. Я в иглоукалывании использую схему, начиная с ветра: инстинкт-эмоция(эмоциональный ум)- разум-сознание-интелект-ум мудрости. Сознание это Влажность мысли.
Заголовок: Re: Что такое сознание?
Прислано участником Master_Yoda на 16.04.05 в 23:37:34
Чтобы ответить на вопрос  "что такое сознание?"нужно вначале понять"а что такое я сам?",то есть являюсь ли я телом ,в котором функционирует сознание,или я являюсь сознанием ,в котором существует окружающий мир и живет тело по имени Master Yoda


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010