|
||
|
Заголовок: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Daoyou на 16.03.05 в 13:40:53 Казалось бы прошло уже много времени во взаимовлиянии культур и исследовании ушу как феномена китайской культуры. Но и поныне не устаю удивляться живучести совершенно надуманного мифа о происхождении ушу из Индии. Есть ли для этого хоть малейшие основания? |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Alex_M на 16.03.05 в 23:17:30 Никаких оснований, У-ШУ термин китайский, соответственно и боевые искусства, которые этот термин объединяет - китайские. В Индии они хотя бы называться должны по-другому. А живучесть мифа вполне понятна. Каждому, кто в 1-й раз заинтересовался буддизмом обязательно в одной из популярных книжек попадется история про то, как Гаутама пришел из Индии в Китай, основал там Шаолинь, а т.к. монахи не могли выдержать его учения по причинам чисто физической слабости и засыпали во время медитаций, то пришлось изобретать для них что-то вроде у-шу, чисто для тренировки. |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником ZHE. на 17.03.05 в 13:31:21 2 Alex_M Гаутама(который Сиддхартха из рода Шакьев),известный как Будда Шакьямуни,в Китай не ходил и Шаолиня не посещал.Того,о ком Вы пишите,звали Боддхидхарма. |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Alex_M на 17.03.05 в 13:50:04 Прошу прощения за такую ахинею, но дело в том, что в популярных книжках и не такое можно вычитать. :) |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником ZHE. на 17.03.05 в 14:42:00 Это точно:) |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником nekto на 17.03.05 в 15:41:31 Чего там угун. "Даосы" с "ведоариями" приОриТеТы делят - вернееее их исследователи. И всех в Атлантиду сносит, потом цунами уносит. "Во как сильно беспокоят треугольные дела." Чего спорить, интересно ройте. Но просто так деньжат не дают. Вот ипривлекают. "подайте на развитие исследований уникальнЫХ". А чего удивляться. "У стада человечьего помыслы одни: выкачиваете золото....." |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником globj на 17.03.05 в 23:45:19 on 03/16/05 в 13:40:53, Daoyou wrote:
В Индии есть боевое искусство, называется Кхилари Пайят вроде бы, если конечно правильно произнёс. Так вот вдруг раньше менялись опытом индусы с китайцами? Сейчас об этом говорить с уверенностью очень трудно. Ведь официально, или же в книгах, может содержаться только та информация, которая была выгодна писавшим их. Да и про Бодхидхарму тоже верно, мол создал, принёс, основал. Хотя как вы говорили, он сам был учеником китайского бессмертного. Ясно одно, что индус был частью китайской традиции, и даже оставил глубокий отпечаток в ней. Хотя опять же, кто знает что именно сделал сам Бодхидхарма, а что ему просто приписывают. Да и Буддизм, учение индийское, нашло плодородную почву в Китае. Так может быть из индии был взят не только буддизм, но и неколторые боевые практики, или методики? Хотя гадать тут можно долго, но всё же связь китая и индии не перечеркнёшь. |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником михаил на 18.03.05 в 00:20:10 on 03/16/05 в 13:40:53, Daoyou wrote:
Это смотря как посмотреть. *Физических * оснований фактически нет, а психологически - в кит культуре был немного смещен акцент при взгляде на кит методы Боддхидхармой. Поэтому можно сказать , что Шаолиньское ушу - это буддийский взгляд на кит традицию. Р С Взгляд нельзя украсть. Он или есть или его нет. |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Sopusha на 18.03.05 в 14:13:51 on 03/18/05 в 00:20:10, михаил wrote:
Позвольте спросить, с чего на что был "смещен акцент", что было до и как стало после? |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Daoyou на 19.03.05 в 11:11:48 Когда-то я перевел трактаты , приписываемые Бодхидхарме - " Ицзиньцзин" и " Сисуйцзин" . Там четко видна китайская алхимическая основа, хотя согласен что есть и одно нововведение, которое направлено на достижение тела "архата". |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником михаил на 23.03.05 в 21:22:16 on 03/18/05 в 14:13:51, Sopusha wrote:
Я не специалист в области перевода , могу высказать только свое личное мнение. Даосы не зря называли буддистов ворами , а в Китае долгое время их же считали паразитами и лентяями , которые живут на милостыню. Для понимания я предлагаю взглянуть на буддизм как на реакцию на то что в Индии священослужители говорили одно а делали не совсем то что говорили. Будда советовал не спорить с индуистами , а внимательно их слушать , т к говорят они верные слова. Хитрость же заключалась в том что они не только слушали , но и делали. Причем правила были довольно бескомпромисные. В тот момент когда индуисты стали говорить и делать одно и тоже - буддизм в Индиии зачах. Стало быть буддизм - это нечто вроде имунной системы организма ( в начале своем ), которая появляется при необходимости и также при реализации необходимости скрывается. Это система которая говорит о конечной цели , а использует при этом подручные ( в данном случае кит ) методы. И говорить что привнес Боддхидхарма - это все равно что показывать пальцем на Луну - у каждого своя дорожка , а палец Боддхидхармы .... Он привнес в кит методы суть - свой взгляд , кот не принадлежит какому--либо этносу , он принес *кипяток * своего сознания под кот подстраивалась * чашка * тех или иных методов. И пока * кипяток * грели * традиция была явной , он остыл - и традиция - Хуэйнен - опять стала неявной. До Боддхидхармы дабы стать совершенномудрым необходима была многолетняя тренировка , Боддхидхарма предложил опираясь на наработки кит методов мнгновенное постижение истины- правда некоторые при этом сходили с ума. А вообще это лучше у буддистов поинтересоваться , вроде как на вопрос почти ответил. Или почитайте Джидду Кришнамурти - там сходные идеи , поинтерисуйтесь судьбой- жизнью - кармой Брюса Ли . мне отчего-то страшновато ......... гаряче очень... |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Victor_Kv на 24.03.05 в 16:13:48 on 03/23/05 в 21:22:16, михаил wrote:
А БИ как задело, там с чего на что могло быть смещено, что до и после? Или прямее вопрос-из Индии или нет вышло кит.ушу :) |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Alex_M на 24.03.05 в 22:04:04 Даже про российское карате уже трудно сказать, что оно все пришло из Японии, чего уж там про китайское у-шу говорить. |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником михаил на 25.03.05 в 21:32:13 on 03/24/05 в 16:13:48, Victor_Kv wrote:
А что вы имеете ввиду - движение мысли или тела , р. с. по интернету ведь можно получить только тень мысли , а каким образов вы ее наполните ..... Дэн Сяопин высказал правильную мысль насчет Луны и пальца - Не важно какого цвета кошка , лишь бы она ловила мышей |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником Scott на 25.03.05 в 23:12:07 on 03/25/05 в 21:32:13, михаил wrote:
А вот я щас взломаю Ваш компьютер через интернет (движением мысли и мыши), переведу Ваш винчестер в режим резонанса и он механически разрушится. Это сойдет за наполнение мысли ? ;) |
||
|
Заголовок: Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии Прислано участником михаил на 01.04.05 в 17:06:39 on 03/25/05 в 23:12:07, Scott wrote:
А если б не было моего общения >:( ;) ( моих мыслей на Вашем экране ) , Вы бы сделали это ? :-X |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |