|
||||||||||
|
Заголовок: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Alex_M на 21.03.05 в 14:26:59 Как можно иначе объяснить человеку малознакомому с китайской историей и философией (например мне) что означает понятие - бессмертный? (В поиске по форуму чего-нибудь, похожего на разъяснение я не нашел) :-[ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Daoyou на 21.03.05 в 15:34:19 [quote author=Alex_M link=board=ancient;num=1111404419;start=0#0 date=03/21/05 в 14:26:59] Как можно иначе объяснить человеку малознакомому с китайской историей и философией (например мне) что означает понятие - бессмертный? (В поиске по форуму чего-нибудь, похожего на разъяснение я не нашел) :-[/quote] Посмотрите в нашем разделе тему " Что такое китайское бессмертие" . Там было подробно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Alex_M на 21.03.05 в 23:37:22 Спасибо. Да уж, информации более, чем достаточно для приблизительного представления, а точного все равно без долгих самостоятельных усилий быть не может. Единственно, чего я в том обсуждении не нашел (или пропустил?) - могут ли обычные люди вступать в общение с бессмертными (без шизофрении), или точнее, наверное, бывают ли случаи общения бессмертных с обычными людьми и на какой ступени это возможно (уже после обычного физического тела). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником AgniS на 27.03.05 в 03:25:34 А вы почитайте "Путь мастера цигун" - и узнаете :) Наш Учитель цигун говорит, что это общение возможно, но для того, чтобы Бессмертные захотели пообщаться - надо "засветиться", т.е. иметь много энергии определенного качества и совершить много добрых дел (иметь высокий уровень Дэ). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником globj на 29.03.05 в 14:22:01 on 03/27/05 в 03:25:34, AgniS wrote:
Если ещё повнимательней присмотреться к данной книге, то там ясно написано, что эти три мастера гадали по спине, ища достойного приемника. Достойным приемником оказался Ван Ли Пин. Далее эти три учителя учили одного Ван Ли Пина. Три мастера из этой книги общались с различными людьми. Из одной деревни "астрально" изгнали эпидемию. Даже представления давали в горных районах перед населением. Но разве они с кем то общаясь стали передавать свои секреты? Так что боюсь одного высокого уровня Дэ, тут просто мало. И даже если вдруг встретиться с мастером и поговорить с ним, то что даст этот разговор кому бы то ни было? Одного разговора с мастером мало, десять разговоров с мастером тоже мало, вообще разговоры с мастерами дело весьма глупое. Так как у мастера нужно учиться и быть его учеником. Только в этом случае разговор с мастером даст результат. А вот чтобы стать учеником мастера, нужно уже выполнить совершенно больше действий, чем просто помогать ближним. Да и то надежда быть приглашённым мастером в свои ученики может так и не сбыться. По причинам собственной непригодности к обучению. Так что всё тут очень грустно для простых смертных. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником ZHE. на 29.03.05 в 15:29:43 Ван Липин... Кажется на форуме год-полтора назад проскальзывали сообщения относительно того,действительно ли он обучался у бессмертных... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником chemos57 на 29.03.05 в 16:35:08 Точно уважаемый Daoyou ссылаясь на слова своего Учителя сказал что к даосизму Лунмэнь товарищ Ван Липин отношения не имеет а также на форуму профессора Торчинова уважаемый(и увы покойный) профессор сказал что Липин патриархом Лунмэнь не являеться а назвал имя настоящего патриарха который большую часть жизни провёл в Хуашань,а вот его имя я забыл. >:( |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником globj на 29.03.05 в 20:22:22 А дело то не в том к какой линии принадлежит Ван Липин, а втом, что даже в его "книжном" случае не обошлось без избрании его в качестве ученика, самими учителями. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником ZHE. на 30.03.05 в 10:37:07 on 03/29/05 в 20:22:22, globj wrote:
Когда учителя ТЕБЯ избирают это придает тебе определенный маркетинговый вес и ты лучше продаешься. Потому как не ты сам,как подорванный,мечешься много лет по разным местам(и часто безрезультатно) в поисках человека,у которого можно хоть чему-то дельному научиться,а тебя самого,белого и пушистого,Учителя находят,ИЗБИРАЮТ,все секретные посвященьица дают и опосля этого ты - избранный(типа как Нео в "Матрице").Отныне и во веки веков,какую бы ты пургу лохам не толкал,тебя уже и послать "НХ" по-простому нельзя....ты же не сам в Дао влез,тебя ИЗБРАЛИ!!! Вон и Кастанеду тоже избрали.Избрали "учителя",которых никто,кроме него самого,не видел(видимо предлагается просто "чисто верить на слово",тому,что он на бумаге написал). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Daoyou на 30.03.05 в 13:26:27 on 03/30/05 в 10:37:07, ZHE. wrote:
Самое "странное" что перебрав всех известных мне на сегодняший день учеников и Учителей даосизма мне так и не у далось найти ни одного "избранного". Напротив, тяжелые и упорные поиски , терпение и труд. А тут : " Ты должен спасти Мир, о Избранный!!! Мы научим тебя всему, что знало человечество с времен творения!! " ;D Увы, люди любят верить , но не любят делать. Почему и расцветают все эти псевдоучителя-проповедники.... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником nekto на 30.03.05 в 16:09:28 Люди есть "люди". Всегда и вовеки веков. Аминь ;) "Мимо тещиного дома, без шуток не хожу" ;) простите "небезсмертного". :-[ А могут ли они ответить "смертный" - енто КТО? А потом "безсметтный"? А потом, чтобы ентот "смертный" поверил в объяснения и желательно приплатил и в безсмертной валюте. А ежели ВЫБИРУТ и платить заставят и за предков????????? Вот тут "смертные" и побегут подальше, чтоб БЕСсмертные не поймали.. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Alex_M на 30.03.05 в 16:55:11 Бессмертной валюты, судя по всем предыдущим темам и сообщениям этого форума, пока еще у смертных не водилось. Внимательнее, господа, - от маленькой ошибки большой БУМ произойти может. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником chemos57 на 30.03.05 в 21:22:46 on 03/29/05 в 20:22:22, globj wrote:
Вы меня удивили, если человек говорит что он патриарх а тут выесняеться что это не так то это уж на совсем нехорошие мысли наводит,ну а насчёт "избранности" ИМХО Zhe и Daoyou всё правильно сказали. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Daoyou на 30.03.05 в 22:50:00 on 03/30/05 в 16:09:28, nekto wrote:
Они то могут, да ведь это еще и понять надо. Собственно об этом написаны уже тысячи томов, один Даоцзан чего стоит. А неБеЗсмертные предпочитают читать Мурзилку и глубокомысленно утверждать, что "наверное раз мы такие, то и всё такое" и вплоть до " не мы такие, жизнь такая" ;) И самое главное, боятся что у них попросят "валюту". Да и в самом деле, может этим беЗсмертным еще и ключ от квартиры совместно с жизнёю посвятить изволите? Да и вообще, Аэрофлот с Финейром тоже цены дерут. Вот если бы тот беЗсмертный бессметно в дом стучался и просился на проверку в беЗсмертности, вот тогда бы еще и можно было бы выслушать. А так... Совы то они вон, в лесу присутствуют. А птицу Пэн кто-то по недомыслию с Боингом спутал. "Редкая ПтиЦа долетит до середины Днепра...", чего уж говорить о земных пределах ;) Тоже ничего личного,так, о жизни рассуждения... 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником nekto на 31.03.05 в 17:16:01 Не, не БЕСсмертный. ;) беЗсмертный нето. А сова то птиЦа мудрая. А Пэн просто гриф возведенный в культ личности. А рыба гунь - енто "ТиКтаник". ;) В монгольских степях не плавает. На берегах славянских рек и Вии и всяккая, нечисть издавна водилась. Так, что все БЕСличное или БЕзличное. Суета. Хоть пошутить где находится. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником globj на 01.04.05 в 04:25:42 on 03/30/05 в 21:22:46, chemos57 wrote:
on 03/30/05 в 21:22:46, chemos57 wrote:
Если иметь ввиду избранность как некий "врождённый титул", с которым можно по жизни двери без ключей открывать, ходить по воздуху, и передвигать горы, и т. д. и т. п. то сказанное Zhe и Daoyou может быть и правильно. А если говориь про избранность учителем своих учеников, и что попасть в ученики к мастеру ДА дело весьма сложное и подчас невозможное, это реальный факт. Конечно можно говорить, что большое упорство и многое другое верный путь к к "бессмертию", но почему тогда бессмертных так мало по словам Даою? А потому, что бессмертные учителя сами не всем, а только избранным передают своё мастерство. Видимо в учениках что то есть, что они принимаются в таковые мастерами ДА. А если учесть одну особенность нашей жизни, что когда у нас есть одно маленькое пустячное задание, и мы не можем его с лёгкостью и быстротой сделать. То нужно быть титаном, чтобы преодолеть массу препятствий, и отдать массу усилий, чтобы стать учеником мастера ДА. А потом ещё больше сил, чтобы стать бессмертным. А это под силу каждому? Многие хотят таковым стать, и пройти такой путь? Так что говоря, что всё тут просто, или опять же всё тут просто, но только сил нужно много положить - не совсем соответствует действительности. Можно только предполагать, сколько десятков тысяч занимаются ДА алхимией в китае по шарлатанским методикам, мимо них ходят бессмертные, и ничего им не говорят, и не берут их в ученики. Хотя те возможно немерянно и изнемогают от своих шарлатанских практик. А почему они мимо них проходят, если те такие упорные? Да потому что упорства здесь мало. Здесь нужно наряду с огромным упорством обладать ещё и очень хорошими мозгами. И в придачу иметь желание стать бессмертным. А сочетание всех этих качеств, и наверняка ещё каких либо требований и показателей в одном человеке, явление обыденное? Скорее исключение из общих правил. Так вот я по этой причине не вижу каких либо противоречий, когда употребляю такие формулировки как избранность, по отношению к людям, принятым мастерами ДА в свои ученики. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником AgniS на 01.04.05 в 12:46:39 Привет! Как все у вас сложно получается. Ежели учиться - только у Великого Мастера, причем пусть сам тя выберет. А попроще никак? У нас говорят - "Готов ученик - готов ему и Учитель". И развиваться можно и не сразу в учениках у Великих Мастеров - можно начинать просто с искоренения вредных привычек, работы над своим телом и энергосистемой под руководством, скажем, одного из близких или старших учеников. Остальное приложится. Ведь и Ван Липина, о котором было столько споров, тож не вдруг учить начали - сперва они его лечили, а уж потом начали обучать. А относительно бессмертных - так ведь Они тож не с каждым контактируют. К этому надо быть готовым и физически, и энергетически, и духовно... Ежели не права я - исправьте мои ошибки :-[ Удачи! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Alex_M на 01.04.05 в 21:32:31 Попроще можно, конечно, и так обычно мы все и делаем. Дожидаться Великого Мастера - эдак можно мозоль на сидячем месте наработать. Обидно только бывает, что иногда (нередко) обучаешься не совсем тому и не совсем правильно. У меня получилось так, что когда я уже лет 10 карате прозанимался, а может и больше, появился мастер с реальным, а не спортивно-гимнастическим подходом к обучению. Так мне пришлось года на два забыть те ката, которые раньше делал и движения уже в автоматические перешли. Потом снова начал их же изучать. Второй раз конечно легче, чем первый, но если бы он сразу был - это сколько времени экономится! Хотя все равно не жалею. Но это сейчас, а поначалу жалел. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником globj на 02.04.05 в 17:38:35 on 04/01/05 в 12:46:39, AgniS wrote:
Сложно получается вовсе у меня. А у той системы принятия нужных учеников, которую выработали бессмертные. on 04/01/05 в 12:46:39, AgniS wrote:
Если даосской внутренней алхимии, то только у настоящего мастера, а какой у него статус среди своих, дело второе. Главное тут, чтобы эффект был одинаков, как если бы был и более матитый мастер. А если проще. то будешь учится у шарлатана, и ничего не достигнешь, а после поёдёшь сам втирать доверчивым олухам. что я прозанимался 20 лет у великого мастера, я и вас бессмертию научу. А почему так? да потому что ты сам олух, учишься у олухов, и будешь учить олуховов. Вот так будет проще. on 04/01/05 в 12:46:39, AgniS wrote:
А что толку от такого обучения? Так, выйти на начальный уровень, и всё. А дальше других выводить на этот уровень. Пока что в России широко работает именно такая система. on 04/01/05 в 12:46:39, AgniS wrote:
Давайте опредилим в понятиях. Если ученик принят в ученики, и мастер пока поручает первоначальные шаги обучения старшим своим ученикам, то это всё равно считается быть учеником мастера, ибо только он является настоящим учителем, и в итоге именно он раскроет основные тонкости. И чтобы старшие ученики мастера стали с вами заниматься, нужно сперва самому стать учеником этого мастера. А если вы просто имеете ввиду то, что заниматься можно как бы у "старших и избранных учеников", которые колесят по миру собирая деньги, то это уже и соответствующее незамысловатое обучение. И ссоответствующие незамысловатые результаты, получаемые учениками. И уж тем более прорсто смешно говорить, что занимаясь у этого старшего ученика, ты являешься личным ученикам мастера такого то. Причём может статься так, что приедь к мастеру, и скажи ему, здравствуйте, я ваш личный ученик, со мной занимается один из старших ваших учеников. А мастер скажет, его знаю, а вас нет. И если скажем будучи личным учеником, тебя не узнаёт сам мастер, то дело либо в том, что у мастера память плохая, либо просто в том, что статус личного ученика является для такого мастера очень низким, и мастер не дорожит своим "лицом". Участие в конвеере, дело весьма чреватое проболтаться среди посредственных мастеров с низким уровнем. А о серьёзных результатах вообще лучше сразу забыть, так будет не обидней смотреть на зря потраченные годы. on 04/01/05 в 12:46:39, AgniS wrote:
Судя по книге Ван Липин является избранным. Его учителя разглядели в мальчике бессмертного, и стали его учить чуть ли не с самого детства. Об этом не стоит забывать. Ну вы конечно правильные вещи говорите, что действовать нужно уже сейчас, и что начинать нужно с малого. Но при всём при этом нужно понимать, что это только начало. И если не будет продолжения, то ничего не будет. И никто не даст гарантии, что тут решает одно упорство, и что наработавая определённые качества тебя с радостью примут в ученики серьёзные мастера. Выход то конечно напрашивается один, идти вперёд. А вот что это даст, покажет время. [quote author=AgniS link=board=ancient;num=1111404419;start=0#16 date=04/01/05 в 12:46:39] А относительно бессмертных - так ведь Они тож не с каждым контактируют. К этому надо быть готовым и физически, и энергетически, и духовно... Ежели не права я - исправьте мои ошибки :-[/quote] И ещё ко всему прочему нужно быть обязательно готовым теоретически. А именно очень хорошо знать теорию даосской алхимии. А там ещё нужно с мастером встретиться, и нет гарантий что он возьмёт тебя в ученики. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 01:50:58 Да, судя по всему, мне с Учителем повезло - вокруг шарлатанов полно... :( Я своего Учителя искала 4 года, параллельно занимаясь эзотерикой и экстрасенсорикой, боевыми искусствами, изучала тексты Учений... А когда нашла - с первой встречи почувствовала, что у этого парня есть чему поучиться. Вот и учусь уже 3 год - и не жалею. Он сам - старший ученик, и кроме "своего" мастера учился и у Минтана, и у других Мастеров (имена не помню...). А ошиблась я или нет - можно ведь только при встрече с Мастером узнать. Вот поеду на семинар к Минтану - и узнаю. ;) Относительно теории даосской алхимии, которую надо знать - наш Учитель говорит, что я чересчур много уже этой самой теории начиталась, потому у меня возникает проблема - все это выкинуть из головы во время медитации. Разве теориия поможет достичь тишины, покоя, паузы и остановки? :-/ А относительно того, что Мастер прям так меня в ученики возьмет, да еще личные - выражаю сомнения. Тело у меня не очень-то здоровое, энергосистема тож не в лучшем состоянии... :-[Так что "за неимением гербовой пишем на простой". Вот доменяюсь (уже начались некоторые изменения: исчезли хронические болезни, стала спокойнее, увереннее в себе) - а там посмотрим. :D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 09:16:41 on 04/24/05 в 01:50:58, AgniS wrote:
Все это термины практики чань-буддизма, никакого отношения ни к даосизму, ни к алхимии не имеющие. В даосизме такая практика вывода иньского духа считается бесполезной и порочной. Quote:
Чтож если Вам это помогает, я и не уговариваю бросать. У каждого свой путь и возможности. Однако данная цигун-система не имеет ничего общего ни с даосизмом, ни с алхимией. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 13:49:20 А как сделать дух яньским? ??? Пока у меня только иньский, что есть - то и выводим ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Qin на 24.04.05 в 15:18:23 Quote:
Никто прямо не расскажет метод трансформации 殷神 в 阳神. Это есть то, что передается исключительно даосской традицией. Но, если в общих словах, то для этого необходимо соединить Мин (命) - судьба, жизненная природа и Син ( 心 ), сердце, духовное. Подробнее можно посмотреть тут:http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1074166708 и тут: http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1065187906 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Дмитрий Н. на 24.04.05 в 15:34:15 on 04/24/05 в 15:18:23, Qin wrote:
Не 殷神, а 陰神. Не 心, а 性. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Qin на 24.04.05 в 15:53:21 Quote:
Я посмотрел - в словаре даны оба варианта. Тот, который вы указали - в скобках, классическое написание. Но смысл -то тот же? А насчет 性, - понял, это в смысле "характер", "природа". Гм ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 16:00:59 on 04/24/05 в 15:34:15, Дмитрий Н. wrote:
А что надо сделать, чтобы вместо квадратиков было что-то более понятное? ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Дмитрий Н. на 24.04.05 в 16:53:15 on 04/24/05 в 16:00:59, AgniS wrote:
Установите поддержку китайского шрифта. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Unn на 22.07.05 в 13:26:33 on 04/02/05 в 17:38:35, globj wrote:
Может, попытаться понять эти критерии бессмертных? Почему так, а не иначе? Что, какие качества нужны для эффективного обучения от ученика/обучаемого? Не стоит забывать такие вещи, как способность к обучению - которая проистекает от качеств, наработанных в прошлых жизнях. Есть благая карма, которая позволяет реализовать минимальные возможности, предоставляемые судьбой. Без нее другой человек, обладающий гораздо большими способностями, пройдет мимо своей возможности - да еще и плюнет. Quote:
Что за амбиции, учиться у великих мастеров??? Как насчет того, что "каждый встреченный тобою учитель тебе"? Как насчет поучиться у себя? Может, тогда как раз и появятся предпосылки к наработке именно тех качеств, которые являются основными. Не в вашем понимании, а для "бессмертных" :)? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Debora на 22.07.05 в 22:59:46 Может наоборот, если не ставить себе цель в жизни - бессмертие любой ценой, а жить каждый день и познавать мир и себя по мере поступления, по мере - как само тебе раскроется? Знаете, как незабудка масюсенькая расцветает до рассвета- шепчет - "удивись мне! я ВООТ какая!" А сама - три милиметра, с человеческого роста незаметить, к земле надо припасть и послушать... Может тогда и учителя бессмертного можно услышать - просто послушать, понаблюдать, забыть о себе и своих страстных желаниях, о своей титанической работе по поиску учителя... Как же они вас выберут, если вы их не слышите и не замечаете их знаков в вашей судьбе, в каждом дыхании ветра и шепоте дождя? Попробуйте прислушаться - для этого времени много не надо, и медитации - тоже не надо, посмотрите вокруг глазами младенца, которым вы были. Надеюсь это простое отношение к вопросам восприятия вы к шизофрении не отнесете. Словом, там где бестолку ковать молотом, шей золотом! Вдруг что-то откликнется. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Scott на 23.07.05 в 01:50:34 Хотя жизнь человека и составляет столетний срок, Никто не в состоянии знать, исчерпает он годы в долголетии или безвременной смерти. Вчерашним днем еще по улице ехал верхом на коне, А сегодня утром лежит в гробу труп, погруженный в смертный сон. Оставлены одни жена и богатства, у них больше нет господина. В том, что последствия дурных дел не замедля прийти, трудно себя обмануть, Если не ищешь великое снадобье, о как же встретишь его? Тот, кто надеется не плавя встретить его, тот лишь безмозглый дурак. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Дмитрий. на 23.07.05 в 11:18:05 on 07/23/05 в 01:50:34, Scott wrote:
大藥不求爭得遇遇之不煉是愚痴 Не умаляя значимость перевода Е. А. Торчинова для русскоязычного читателя, последняя фраза будет более выразительной, если перевести её так: Если не ищешь великое лекарство (в данном случае алхимию), то, как сможешь его встретить? А если же ты его встретил и не выплавляешь (не практикуешь), то ты невежественный глупец. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Unn на 23.07.05 в 14:48:37 да, это точно... Поэтому надо ценить те информационные преимущества, которые у нас есть, и практиковать... Фламелю было достаточно одного трактата ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Daoyou на 23.07.05 в 15:16:28 on 07/23/05 в 14:48:37, Unn wrote:
http://216.239.59.104/search?q=cache:iNjmeL5xqTQJ:www.islu.ru/danilenko/articles/pragmpara.htm+%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C&hl=ru Другим счастливцем, "разгадавшим" эту тайну в 1382 году, стал французский алхимик Николя Фламель. Своею славой он затмил всех алхимиков. Николя Фламель начинал свою жизнь в должности общественного писаря в нотариальной конторе, но женитьба на Перенелль - вдове зрелых лет, когда ему исполнилось уже сорок лет, позволила ему арендовать две мастерские, в одной из которых он и занимался алхимическими опытами. Его интерес к алхимии был предпослан ему свыше. Еще задолго до женитьбы увидел сон, определивший всю его дальнейшую жизнь. Ему приснился ангел, который показал ему книгу, которую наяву он увидел много лет спустя, - книгу иудея Авраама. Она оказалась необычной. Вот как описал ее Н.Фламель: "Итак я, Николя Фламель, писарь, после смерти своих родителей зарабатывал на жизнь искусством письма, составляя описи и счета и проверяя расходы опекунов. Случилось так, что за два флорина я приобрел очень большую и старинную книгу, украшенную золотой чеканкой. Она была написана не на бумаге или пергаменте, как большинство других книг, а на чем-то, что показалось мне широкими листами коры молодых деревьев. Обложка ее была сделана из меди и покрыта причудливым орнаментом, состоящим из любопытных букв и рисунков. Насколько я мог судить, это был греческий или какой-то другой из древних языков. Все что я знал, так это то, что не могу прочитать эти буквы и что, несомненно, это не латынь и не галльское наречие, с которыми я, естественно, был знаком. Что касается текста, страницы были заполнены с величайшим мастерством металлическим пером четкими и чудесно раскрашенными латинскими буквами. Книга содержала три раза по семь страниц (они были пронумерованы в таком порядке вверху каждой страницы), причем все седьмые страницы были пустыми, не считая каймы из переплетенных змей по краям. На второй седьмой странице был крест с распятой змеей. На последней седьмой странице была нарисована пустыня со множеством прекрасных родников, из которых во все стороны расползались змеи. На первой странице были написаны позолоченные заглавные буквы: ИУДЕЙ, АВРААМ, КНЯЗЬ, СВЯЩЕННИК, ЛЕВИТ, АСТРОЛОГ И ФИЛОСОФ ПРИВЕТСТВУЕТ ТЕХ ИЗ ПЛЕМЕНИ ИУДЕЕВ, КТО ГНЕВОМ ГОСПОДНИМ БЫЛ РАССЕЯН СРЕДИ ГАЛЛОВ. За этим следовали самые страшные обвинения и проклятия (причем часто повторялось слово MARANATHA) тем, кто осмелится взглянуть на эту книгу, если он не священник и не писец" (4). Поначалу Н.Фламель ничего не понял в этой таинственной книге. Только через двадцать лет ему удалось, наконец, с великим трудом расшифровать иероглифические символы, имеющиеся в книге в главах о "философском камне". Свои алхимические изыскания он делал крайне осторожно, поскольку еще в 1317 (т.е.еще до его рождения в 1330) Папа Иоанн XXII, который сам занимался алхимией, издал буллу следующего содержания: "Алхимики вводят нас в заблуждение и обещают то, чего не могут выполнить. Хотя они считают себя учеными, они упадут сами в яму, которую выкопали для других. Абсурдно провозглашая себя Мастерами Алхимии, они проявляют свое невежество тем, что вечно цитируют более ранних авторов. Хотя они не способны завершить то, что никогда не удавалось и их предшественникам, они все еще полагают, что тайна будет раскрыта в будущем. Когда они представляют всем основные металлы как настоящее золото и серебро, они сопровождают это огромным количеством бессмысленных слов. Их бесстыдство не знает пределов, ибо таким способом они могут выпустить фальшивые деньги и потом обмануть кого угодно. Мы повелеваем, чтобы такие люди навсегда высылались из страны, так же как и те, кто нанимает их делать золото и серебро, и любой, кто помогает им. Для того, чтобы наказать их, мы также предписываем все настоящее золото, которым они владеют, раздавать бедным. Те, кто распространяют фальшивое золото и серебро - бесчестные люди. Если у тех, кто нарушает закон, недостаточно средств для того, чтобы уплатить штраф, они могут быть наказаны другими способами. Если кто-нибудь из членов клира окажется алхимиком, ему не будет прощения, и он будет лишен своих полномочий" (там же). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Дмитрий. на 23.07.05 в 15:17:38 on 07/23/05 в 14:48:37, Unn wrote:
Боюсь, что для практики одной информации (трактатов) будет мало… ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Daoyou на 23.07.05 в 15:17:54 Еще три года понадобилось Н.Фламелю, чтобы получить реальные плоды расшифровки иероглифических символов в книге Авраама. Он получил "философский камень"! Вот как он сам описал это нерядовое событие в истории человечества: "Наконец я нашел то, что искал, и узнал это по едкому запаху. После этого я с легкостью завершил Делание, и, поскольку я открыл способ приготовления первовещества, следуя буквально указаниям моей книги, я не смог бы ошибиться, даже если бы захотел. Проводя Делание в первый раз, я использовал ртуть, примерно полфунта которой превратил в чистое серебро, более качественное, нежели получаемое в копях; это было многократно проверено и мною, и другими. Произошло это около полудня 17-го января, в понедельник, в моем собственном доме, в год Господа 1382; только Перенелль присутствовала при этом. Потом, все так же следуя буквально инструкциям в моей книге, 25-го апреля того же года, примерно в пять часов пополудни, в тех же условиях, в своем доме, в присутствии одной лишь Перенелли я применил красный Камень на полфунта ртути. Я превратил ее в примерно такое же количество чистого золота, гораздо более превосходного, более мягкого и более ковкого, чем обычное золото. Я могу честно сказать, что я добивался этого трижды при содействии Перенелли, которая поняла процесс так же хорошо, как и я, по-могала мне во всех моих действиях, и, несомненно, смогла бы успешно все это проделать сама, если бы у нее возникло подобное желание" (там же). С 1382 года, когда Н.Фламелю уже 52 года, начинаются годы его баснословного обогащения. Впереди еще 36 лет жизни, полной материального благополучия и благотворительности: "он становится собственником более тридцати домов и участков земли в одном только Париже. Помимо этого, он оплачивает постройку множества часовен и больниц. Наконец, он восстанавливает западный придел церкви Сен-Женевье-де-Арден и делает большое пожертвование в пользу Кенз-Вент, госпиталя для слепых" (там же). Возникает вопрос: как же это понимать? Откуда деньги? Выходит, он научился изготавливать искусственное золото? Этот вопрос задал себе и король Карл VI. Он отправил к Н.Фламелю инспектора Сира де Крамуази. Тот вернулся с заверениями, что ремесленник Н.Фламель живет в весьма стесненных условиях. Это было ложью, за которую Н.Фламель щедро заплатил королевскому гонцу. Но вопрос об источнике его богатства остается открытым до сих пор. Есть два ответа на него: либо Н.Фламель на самом деле создал "философский камень", секрет которого в дальнейшем не был никем понят, либо он нашел какой-то другой источник для своего таинственного обогащения. Возможно, найдется молодой химик, который разгадает секрет Н.Фламеля, проштудировал его книгу "Алхимия", вышедшую на русском языке в Санкт-Петербурге в 2001 году. ;) Но для этого ему понадобится не менее двадцати лет - не меньше того срока, в течение которого ее автор расшифровывал символы в книге Авраама. :-/ ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Unn на 23.07.05 в 15:26:47 on 07/23/05 в 15:17:38, Дмитрий. wrote:
Тогда и язык учить ни к чему ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Дмитрий. на 23.07.05 в 16:16:36 on 07/23/05 в 15:26:47, Unn wrote:
Просто следует понимать, для чего нужны трактаты. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Кто такие "бессмертные" Прислано участником Unn на 23.07.05 в 16:38:15 неделю как прочитал "Код да Винчи", так там речь в числе главного, идет и о расшифровке. И упоминается "разрешительное правило" - если ты в состоянии прочесть/расшифровать текст, ты достоин тех знаний, которые в нем содержатся. Вот и пишут трактаты, чтобы не пропало знание, и можно было узнать и из той области, где ты сам не практиковал. А то доверь ученикам знание, они его быстро... На внутреннее, внешнее... По кастам и признакам расфасуют... Утеряют. |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |