Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Древние традиции >> Китайский календарь-.....
(Message started by: михаил на 31.03.05 в 20:14:17)

Заголовок: Китайский календарь-.....
Прислано участником михаил на 31.03.05 в 20:14:17

     ;).....это тренировка восприятия , аккуратности и внимательности к природным ритмам :D ( порядок Фу-си) и умения логически и абстрактно мыслить - порядок Вень-вана. ;D :P
   Какое ваше мнение ?

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником globj на 01.04.05 в 03:04:19
Информации на русском языке об этом бы побольше. А так, по обрывкам фраз рассуждать, дело какое то однобокое.  :)

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником Daoyou на 18.04.05 в 10:21:27

on 03/31/05 в 20:14:17, михаил wrote:
     ;).....это тренировка восприятия , аккуратности и внимательности к природным ритмам :D ( порядок Фу-си) и умения логически и абстрактно мыслить - порядок Вень-вана. ;D :P
   Какое ваше мнение ?


  Прежде чем ответить хотелось бы услышать более обоснованный ответ о порядках и триграммах в них, иначе это гадание на кофейной гуще.

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником михаил на 27.04.05 в 02:04:25

on 04/18/05 в 10:21:27, Daoyou wrote:
  Прежде чем ответить хотелось бы услышать более обоснованный ответ о порядках и триграммах в них, иначе это гадание на кофейной гуще.


  Я полагаю что для понимания триграмм  необходимо знание основ китайского календаря - восход и наблюдение сзв , образование триграмм по фазам луны. Также необходимо задуматься о причинах и методах проведения календарных реформ.  Например , что такое вращения - мое мнение это попытка соотносить начала и конец соответствующих сезонов по определенным сзв.
   Остальное - чуть позже

   

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником михаил на 30.04.05 в 00:44:39

on 04/18/05 в 10:21:27, Daoyou wrote:
  Прежде чем ответить хотелось бы услышать более обоснованный ответ о порядках и триграммах в них, иначе это гадание на кофейной гуще.


 Продолжение в виде набора мыслей :D
 1 На спине лошади -Дракона  это значит в плнч весеннего рвнд
 2 Цянь - это постоянство отсчета  с Рога где нет изменнений
Цянь и Кунь- это несостоявшееся постоянство в сзв

 3 Кунь- это накопление изменнений на ЮЗ

4  Кань и Ли -это новое  постоянство Севера и Юга как точек  ос и вес рвнд при вес рвнд
 5 Гень- изменения начала зимы
 6 Сюнь  изменения в сзв начала осени
Для  понимания этого необходим киртайский звездный календарь и изменения в сзв за соответствующий период.
   С уважением , Михаил

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 13:01:34

on 04/30/05 в 00:44:39, михаил wrote:
 Продолжение в виде набора мыслей :D
 1 На спине лошади -Дракона  это значит в плнч весеннего рвнд
 2 Цянь - это постоянство отсчета  с Рога где нет изменнений
Цянь и Кунь- это несостоявшееся постоянство в сзв

 3 Кунь- это накопление изменнений на ЮЗ

4  Кань и Ли -это новое  постоянство Севера и Юга как точек  ос и вес рвнд при вес рвнд
 5 Гень- изменения начала зимы
 6 Сюнь  изменения в сзв начала осени
Для  понимания этого необходим киртайский звездный календарь и изменения в сзв за соответствующий период.
   С уважением , Михаил


   Уважаемый Михаил!
 Мне глубоко понятно Ваше стремление разобраться в этом интереснейшем вопросе. Признаться и я когда-то пытался разобраться с триграммами, каналами и прочим вот таким образом... Рисовались бесконечные схемы, предполагались различные алгоритмы и т.п. Бесплодность таких своих попыток я осознал лишь когда отбросив это извечное стремление прыгнуть из пешек в дамки, я стал последовательно и целенаправленно исследовать эту область и попытался понять это (насколько возможно) с нуля, то есть отбрасывая привычку все интерпретировать своим современным мировоззрением. И вот только тогда по крупицам и стали вырисовываться смутные силуэты этого когда -то великого и обширного, но сегодня покрытого вековой пылью мемориала. Ну а потом со временем некоторые места проявились очень четко...
 Поэтому мой Вам совет: Если хотите разобраться то идите к азам и Вы увидите что там уже много сложностей для понимания.
 Системы же календарей, каналов и прочего приложения , построенных на этих принципах, это уже периферия, но никак не центр...

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником михаил на 30.04.05 в 23:01:39

on 04/30/05 в 13:01:34, Daoyou wrote:
   Уважаемый Михаил!
 Мне глубоко понятно Ваше стремление разобраться в этом интереснейшем вопросе. Признаться и я когда-то пытался разобраться с триграммами, каналами и прочим вот таким образом... Рисовались бесконечные схемы, предполагались различные алгоритмы и т.п. Бесплодность таких своих попыток я осознал лишь когда отбросив это извечное стремление прыгнуть из пешек в дамки, я стал последовательно и целенаправленно исследовать эту область и попытался понять это (насколько возможно) с нуля, то есть отбрасывая привычку все интерпретировать своим современным мировоззрением. И вот только тогда по крупицам и стали вырисовываться смутные силуэты этого когда -то великого и обширного, но сегодня покрытого вековой пылью мемориала. Ну а потом со временем некоторые места проявились очень четко...
 Поэтому мой Вам совет: Если хотите разобраться то идите к азам и Вы увидите что там уже много сложностей для понимания.
 Системы же календарей, каналов и прочего приложения , построенных на этих принципах, это уже периферия, но никак не центр...


 Daoyou
 Большое спасибо за ответ. Полагаю что понял тему китайского календаря достаточно чтобы не обращать на все схемы с ним связанные чрезмерного внимания.
  Прошу прощения  , но куда совсем глубже к азам ?
По линии астрономия - календарь - астрология (психология) можно вывести праетически всю материально рассматриваемую культуру.
 Вы имеете ввиду привычку все интерпретировать своим современным мировоззрением ? Но ведь оно меняется , и я даже хотел предложить тему *Легко ли быть китайцем* чтобы понять мировозрение древних китайцев через их календарь (астрономию) - психологию.
Я бы рассматривал тему с точки зрения - культура это система общепринятых для данного сообщества  (и в некоторой степни территории) мировозрений и привычек работающих по принципу
 Кто там шагает правой ...... ..
  Степень ее соответствия природным или социальным ритмам (календарь) это действительно вторично , но он вырастает из этой системы.
  Я слышал на высоких уровнях Чжунь-юань цигуна идет т н подключение к т н*духам* ( в Вашей системе в ввиде инициации тоже есть подобное - полагаю).. Если Вы подобное имеете ввиду говоря об азах то это значит пересмотр всей системы ценностей
, но возникает вопрос - принятие чего - либо извне или органическое вырастание и принятие ?
 Это сложный вопрос первичности и вторичности т н *духов* и возможных их материальных носителей - железа в комп понимании.. Плюс Дао Лао-цзы  , которое уже высказано  
   Поясните , пож , или намекните  что Вы имеете ввиду под азами?
  Или это то что возникает после окончания блужданий в схемах по принципу интерес выжжен дотла и начала веселой и великой жизнеутверждающей ( судя по частому хохоту на форуме ) реальнойработы , в ч и трансформации. ( Лао-цзы говорил о возврате ? )

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 23:31:04

on 04/30/05 в 23:01:39, михаил wrote:
 Daoyou
 Большое спасибо за ответ. Полагаю что понял тему китайского календаря достаточно чтобы не обращать на все схемы с ним связанные чрезмерного внимания.
  Прошу прощения  , но куда совсем глубже к азам ?
По линии астрономия - календарь - астрология (психология) можно вывести праетически всю материально рассматриваемую культуру.
 Вы имеете ввиду привычку все интерпретировать своим современным мировоззрением ? Но ведь оно меняется , и я даже хотел предложить тему *Легко ли быть китайцем* чтобы понять мировозрение древних китайцев через их календарь (астрономию) - психологию.
Я бы рассматривал тему с точки зрения - культура это система общепринятых для данного сообщества  (и в некоторой степни территории) мировозрений и привычек работающих по принципу
 Кто там шагает правой ...... ..
  Степень ее соответствия природным или социальным ритмам (календарь) это действительно вторично , но он вырастает из этой системы.
  Я слышал на высоких уровнях Чжунь-юань цигуна идет т н подключение к т н*духам* ( в Вашей системе в ввиде инициации тоже есть подобное - полагаю).. Если Вы подобное имеете ввиду говоря об азах то это значит пересмотр всей системы ценностей
, но возникает вопрос - принятие чего - либо извне или органическое вырастание и принятие ?
 Это сложный вопрос первичности и вторичности т н *духов* и возможных их материальных носителей - железа в комп понимании.. Плюс Дао Лао-цзы  , которое уже высказано  
   Поясните , пож , или намекните  что Вы имеете ввиду под азами?
  Или это то что возникает после окончания блужданий в схемах по принципу интерес выжжен дотла и начала веселой и великой жизнеутверждающей ( судя по частому хохоту на форуме ) реальнойработы , в ч и трансформации. ( Лао-цзы говорил о возврате ? )


 Тема об азах широка и обширна. Попробуем сузить ее до базового  уровня  исследования триграмм. Итак, мы имеем некий набор чередующихся черточек, имеющих определенные характеристики. После осознавания этого факта все сразу стремятся пытаться объяснить их порядки, алгоритмы и т.д.
 Понятно что это будет объяснение из своей головы.
 на самом деле, если идти к азам, то мы вдруг обнаружим, что каждая из триграмм имеет свой образ, толкование, построение. И думаю что уже на этой стадии сложностей понимания этих характеристик  для современного человека множество...

Заголовок: Re: Китайский календарь-.....
Прислано участником михаил на 11.05.05 в 23:53:22
,
on 04/30/05 в 23:31:04, Daoyou wrote:
 Тема об азах широка и обширна. Попробуем сузить ее до базового  уровня  исследования триграмм. Итак, мы имеем некий набор чередующихся черточек, имеющих определенные характеристики. После осознавания этого факта все сразу стремятся пытаться объяснить их порядки, алгоритмы и т.д.
 Понятно что это будет объяснение из своей головы.
 на самом деле, если идти к азам, то мы вдруг обнаружим, что каждая из триграмм имеет свой образ, толкование, построение. И думаю что уже на этой стадии сложностей понимания этих характеристик  для современного человека множество...


    Сложно дискутировать. Я пытаюсь понять материальные основы не отвергая того что они всего лишь основы-то ,к тому же всего лишь материальные. Конечно же рано или поздно приходится признавать их утоньшение и, как следствие принятие необьяснимости. Можно сказать что чем раньше принимаешь традицию - тем лучше. В традиции же много говорится о резонансе с ней , о том и веду речь - а вдруг это узоры.
    Помалу прихожу к идее о том что вращения это нахождение *поправки * в счете в сзв, которую следует где прибавлять , а где и нет. Тргр Фу-си это основа для поддержания баланса такого счета, тргр Вень-вана это неудавшаяся попытка восстановить былую систему - а она вишь не заработала.Отсюда 64.
 Увы   тороплюсь, а надо бы молча.
   



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010