Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Древние традиции >> Духовная работа
(Message started by: Daoyou на 20.04.05 в 07:44:36)

Заголовок: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 07:44:36
 Часто приходится слышать о "Духовной работе" . Является ли это определение четким или оно размыто до бесконечности и не имеет границ? Наконец, как отличить настоящую духовную работу от иллюзий?

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником globj на 20.04.05 в 11:48:25

on 04/20/05 в 07:44:36, Daoyou wrote:
 Часто приходится слышать о "Духовной работе" . Является ли это определение четким или оно размыто до бесконечности и не имеет границ?

Это понятие размыто, и не имеет границ. Однако это вовсе не означает что это понятие бессмысленно. У каждого человека свои представления обо всём, и соответственно он говорит о духовном развитии подразумевая под этим своё видение духовной работы.


on 04/20/05 в 07:44:36, Daoyou wrote:

Наконец, как отличить настоящую духовную работу от иллюзий?

Сначала нужно определить что такое истинная духовная работа. А уж потом определять "неистинную".

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Paul_A. на 20.04.05 в 13:54:32
постоянно задумываюсь об этом, но так и не пришел к определенному ответу.

в то же время, трансформация самого себя таким образом, что появляется баланс в эмоциях, уравновешенность; "открытие" сердца - все это части духовной работы над собой. безусловно, есть еще что-то, просто больше в голову ничего не приходит.

провести границу между иллюзиями и реальной духовной работой вряд ли возможно. косвенным признаком продвижения могут служить такие факторы:
изменение взаимоотношений с ближними, друзьями, коллегами по работе и т.д.;
изменение жизненных ситуаций;
появление новых возможностей
и другие.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ZHE. на 20.04.05 в 14:01:07
ИМХО,работа направленная на преодоление двойственности,может считаться духовной.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 14:43:04

  Все время думаю о запутанности нашего языка. Вот ведь "дух" , "работа" , в современных условиях в них вкладывают кто во что горазд.
 Вот если взять четкую систему алхимии и переложить на русский... Получается что одних пояснений к терминам большой том наберется, да и то не факт что четкость останется даже с таким вот довеском.....

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Paul_A. на 20.04.05 в 15:46:33
а как Вы бы определили это понятие?

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 20.04.05 в 16:11:24

on 04/20/05 в 15:46:33, Paul_A. wrote:
а как Вы бы определили это понятие?


 Я стараюсь не столько сам определять, сколько понять что вкладывали создатели в их изначальный смысл. Представьте что перед Вами стоит задача изобразить знаком "дух" или "работу". Вот отсюда и необходимость проработки этимологии.
Через полгода в Даодэцзине я намерен раскрыть ряд знаков, таких как Дао и т.п.
  Что же касается общего понимания духовной работы, то я отдавая дань различным деяниям, как то чтение духовных книг,  творение благих дел, успокоению ума и чанЮ в действии, все же считаю полноценной духовной работой лишь практику. А вот она в свою очередь делится как минимум на две большие группы... Наверное все уже догадались что я вновь о своем :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Дмитрий Н. на 20.04.05 в 19:23:23

on 04/20/05 в 16:11:24, Daoyou wrote:
     Что же касается общего понимания духовной работы, то я отдавая дань различным деяниям, как то чтение духовных книг,  творение благих дел, успокоению ума и чанЮ в действии, все же считаю полноценной духовной работой лишь практику. А вот она в свою очередь делится как минимум на две большие группы... Наверное все уже догадались что я вновь о своем :)


Велик был тот Человек, сказавший :

貴以 賤 為 本 高 以 下 為 基


Этими десятью иероглифами он и исчкрпал  смысл духовной работы.  :)
Видящий, да увидит, как говорил другой великий Человек.  :)
Преклоняюсь перед ними.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником INYO на 21.04.05 в 19:10:47
Духовная работа - это понятие вполне конкретное. Оно становится размытым если работы нет. А если работа есть - то это очень конкретная вешь.
В следствие духовной работы происходит очищение и увеличение духа шень. Степень духовности определяется высотой столба шень. А истинная духовная работа - это та работа, которая ведет к увеличению столба шень. Учитель видит конечно видит у кого какой шень.

Если говорить об отличие духовной работы от иллюзий , то конечно для начинающего - это очень непростой вопрос. Определть четкий критерий для обычного человека базируясь на котором он мог бы понять как и куда он двигается - это невозможно. В противном случае все бы достигали тогда результата и были бы очень духовными. Ведь главное понимать, в каждый момент, какой поступок правильный и проведет тебя к духовному продвижению, а какой нет. Если бы все обладали таким пониманием, то все бы уже давно достигли просветления.
Конечно можно попытаться сформулировать некоторые критерии провильного духовного продвижения, которые помогут тем кто в самом начале пути, но все равно каждая ситуация очень индивидуальна. Точно сказать может только Учитель.

Критериев можно формулировать много, но хотелось бы подчеркнуть два: духовная работа не может быть легкой. Это очень тяжелая работа ибо в следствие ее происходит очищение кармы практикующего как бы в сжатые сроки.
Также большой ошибки является отождествление эмоциональных состояний с духовным продвижением. Истинная духовная работа не  имеет ничего общего с эмоциями. Серце должно быть в покое.

А тема конечно бесконечная - можно написать много.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником kad на 22.04.05 в 11:08:28
Все правильно здесь сказано. На вижу никаких противоречий. Духовное развтитие всегда было работой очень тяжелой. Достаточно почитать жизнеописания наших святых старцев и представителей других направлений.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ZHE. на 22.04.05 в 11:15:32
А вот учение Йоги гласит - "Всё,что делается истинно - делается легко!".А йога ведь тоже духовный путь... Противоречие однако.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Дмитрий Н. на 22.04.05 в 11:40:38

on 04/22/05 в 11:15:32, ZHE. wrote:
А вот учение Йоги гласит - "Всё,что делается истинно - делается легко!".А йога ведь тоже духовный путь... Противоречие однако.

Никакого противоречия. :)
大道簡易
Подробней насчёт того, что такое простота и лёгкость в духовном пути смотрите здесь:

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1114001247

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником osya на 22.04.05 в 12:02:37
Лёгкость и простота в духовном пути --- хоррошая тема)))

На всяка мудреца довольно простоты.

опять же:


Quote:
"В древности говорили: "Ущербное становится совершенным, кривое -прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым. Стремясь к малому, достигаешь многого; стремление получить многое ведет к заблуждениям".
пер. Ян Хин-шун.


нету ничего однозначного: где лёгкость, там и тяжесть, где простота- там и многогранность.

а кажущаяся легкость, появляется там где человек уже прошел опредленную стадию духовной работы с собой.
тогда со стороны начинает казаться, что всё у него так просто и само собой. А это лишь результат того, что человек
просто нащупал свою вертикаль (ось) - и уже нет желания  терять её.
(хотя искушения ...ооо...эти.... искушения судьбой)



Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ZHE. на 22.04.05 в 12:14:54

on 04/22/05 в 11:40:38, Дмитрий Н. wrote:
Никакого противоречия. :)
????


   К сожалению я вижу лишь квадратики... У меня Linux :-/ и тачка казённая,нельзя ничего устанавливать(шрифты китайские,например)


on 04/22/05 в 11:40:38, Дмитрий Н. wrote:
Подробней насчёт того, что такое простота и лёгкость в духовном пути смотрите здесь:

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1114001247


«Великое Дао крайне просто и легко»...
Я об этом же и говорил.Просто kad написал,что духовная работа - это непременно тяжкий труд,вот я и вспомнил йогу...

Заголовок: ожет быть разговор о лёгкости Re: Духовная работа
Прислано участником globj на 22.04.05 в 13:35:52
А мне вот вспоминаются строки, которые звучат приблизительно так: "Этим методам легко научиться, но трудно при их помощи достичь результата" и ещё: "этому методу трудно научиться, но результата достичь по ним легко". Так может быть говоря про лёгкость и сложность нужно конкретно говорить о какой либо практике. И соответственно о всех трудностях и лёгкости того или иного аспекта. А то если в кучу всё намешать, то действительно не разберёшь что является лёгким, а что тяжёлым. Может быть разговор о лёгкости тогда и начинается, когда уже пройден с огромным трудом путь подготовки? И может быть подготовка как раз и является сложным этапом? А плоды практики и сама практика уже сглаживают все трудности, и появляются долгожданные результаты. И отсюда как раз и вытекают выводы, что в целом духовная работа является очень сложной. Хотя если разобраться, то оказывается что сложной является только та или иная подготовка.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником osya на 22.04.05 в 13:58:26
оххх..тяжела и неказиста
жизнь практиканта- даосиста

;D

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником globj на 22.04.05 в 14:24:16

on 04/22/05 в 13:58:26, osya wrote:
оххх..тяжела и неказиста
жизнь практиканта- даосиста

да и не только даосиста,
ещё монаха и буддиста.
и так же всех людей подряд,
что мастерами стать хотят. :D

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником kad на 22.04.05 в 15:32:34
ZHE, я от своих слов не отказываюсь. Духовное самосовершенство - это тяжелый труд. И в йоге в том числе. Повторюсь, можно ознакомиться с жизнеописаниями знаменитых йогов. Легким их путь лично я бы не назвал. Но это только мое мнение.

Заголовок: Re: ожет быть разговор о лёгкости Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 22.04.05 в 16:13:25

on 04/22/05 в 13:35:52, globj wrote:
А мне вот вспоминаются строки, которые звучат приблизительно так: "Этим методам легко научиться, но трудно при их помощи достичь результата" и ещё: "этому методу трудно научиться, но результата достичь по ним легко". Так может быть говоря про лёгкость и сложность нужно конкретно говорить о какой либо практике. И соответственно о всех трудностях и лёгкости того или иного аспекта. А то если в кучу всё намешать, то действительно не разберёшь что является лёгким, а что тяжёлым. Может быть разговор о лёгкости тогда и начинается, когда уже пройден с огромным трудом путь подготовки? И может быть подготовка как раз и является сложным этапом? А плоды практики и сама практика уже сглаживают все трудности, и появляются долгожданные результаты. И отсюда как раз и вытекают выводы, что в целом духовная работа является очень сложной. Хотя если разобраться, то оказывается что сложной является только та или иная подготовка.


 Это слова Чжан Бодуаня, о которых я упоминал. Но нет четкого понимания, а там оно выглядит таким образом:

 Ложные  и малые методы легко изучить, потому как они на каждом шагу, но с их помощью серьезного результата не добиться

 Истинные методы трудны в нахождении
, но легки в практике. То есть их очень трудно найти. Методы действительно внешне очень просты, но трудность заключается в том, что такую простоту освоить можно только внутренне изменяясь...  :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ashira на 23.04.05 в 03:05:11

on 04/22/05 в 11:15:32, ZHE. wrote:
А вот учение Йоги гласит - "Всё,что делается истинно - делается легко!".А йога ведь тоже духовный путь... Противоречие однако.


А я знаю, я знаю!!! Вот проживете вы жизнь долгую, покрутите йогинские комплексы (если через тело работать. Если без тела - тогда добро пожаловать в медитацию, часиков по 5 в день...) станете санъясином, уйдете в скит дальний... И вот там-то и будете все делать истинно и легко!!!  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ashira на 23.04.05 в 03:14:41
Предлагаю в лучших даосских традициях - определение "от противного": что не есть духовная работа?
1. То, о чем говорят люди, закатывая при этом глаза и сбивая дыхание. Пример: Очень много таких людей среди последователей Рериха, хотя само учение Агни-йоги мне нравится.
2. То, что рекламируется. Если вы видите объявление на столбе: "Учитель ищет себе Учеников. Буддизм, тантра, тайцзи, Кастанеда (далее идет перечень того, в чем "Учитель" - просто ас...)", как по Вашему, что это? Цитирую реальное объявление из Кемерово...  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ZHE. на 23.04.05 в 13:33:21

on 04/23/05 в 03:14:41, ashira wrote:
2. ... "Учитель ищет себе Учеников. Буддизм, тантра, тайцзи, Кастанеда (далее идет перечень того, в чем "Учитель" - просто ас...)", как по Вашему, что это?   ;D ;D ;D


   Это,по определению Майка Науменко(группа "Зоопарк"),-"гуру из Бобруйска" ;D ;D

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ZHE. на 23.04.05 в 13:36:25

on 04/22/05 в 15:32:34, kad wrote:
ZHE, я от своих слов не отказываюсь. Духовное самосовершенство - это тяжелый труд. И в йоге в том числе. Повторюсь, можно ознакомиться с жизнеописаниями знаменитых йогов. Легким их путь лично я бы не назвал. Но это только мое мнение.


   Я и сам знаю,что тяжелый.Но та фраза,что я привёл,тоже ведь что-то значит...:)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 00:29:24
Привет!
Ребята, объясните разницу между терминами "сингун" и "мингун". Насколько я знаю, речь идет о разных видах практики. И если с мингун (работа с телом ???)я хоть чуть-чуть знакома, то про сингун (вроде как работа с духом ???) только слышала.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 00:36:17

on 04/24/05 в 00:29:24, AgniS wrote:
Привет!
Ребята, объясните разницу между терминами "сингун" и "мингун". Насколько я знаю, речь идет о разных видах практики. И если с мингун (работа с телом ???)я хоть чуть-чуть знакома, то про сингун (вроде как работа с духом ???) только слышала.


  Мингун - работа с изначальной энергией, юаньци. Сингун - работа с изначальным духом, юань шэнь.
 Эти практики справедливы только для алхимии нэйдань. В цигуне работают с такими составляющими, как тело, сознание, дыхание и т.п.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 00:39:57

on 04/24/05 в 00:36:17, Daoyou wrote:
  Мингун - работа с изначальной энергией, юаньци. Сингун - работа с изначальным духом, юань шэнь.
 Эти практики справедливы только для алхимии нэйдань. В цигуне работают с такими составляющими, как тело, сознание, дыхание и т.п.

А что такое алхимия нейдань?

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 00:46:58

on 04/24/05 в 00:39:57, AgniS wrote:
А что такое алхимия нейдань?


 Китайская внутренняя алхимия нэйдань - это центральное, древнейшее учение даосизма, позволяющее достигать долголетия и бессмертия. Достаточно сказать, что все сяни - бессмертные в китайской традиции, достигали такого статуса именно практикой алхимии.
 Да и само понятие даньтянь собственно имеет чисто алхимическое происхождение.
 От алхимии происходят и системы цигуна. Когда-то "выйдя в народ" методы даоинь-яншэн-цигун упростились и утратили древние знания, превратившись в современные системы оздоровления.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 01:04:12
Вот так и узнаешь, чем поистине занимаешься! :)
Спасибо!
Интересно, работа с энергиями (ян ци, малый небесный, большое дерево, бигушичи) к чему относятся? Ведь работа с телом - всего лишь побочный эффект практик...

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 01:17:08

on 04/24/05 в 01:04:12, AgniS wrote:
Вот так и узнаешь, чем поистине занимаешься! :)
Спасибо!
Интересно, работа с энергиями (ян ци, малый небесный, большое дерево, бигушичи) к чему относятся? Ведь работа с телом - всего лишь побочный эффект практик...


 Это все элементы цигуна.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 01:54:38
А можно выйти на работу с изначальным, минуя эти элементы? ???

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 09:13:08

on 04/24/05 в 01:54:38, AgniS wrote:
А можно выйти на работу с изначальным, минуя эти элементы? ???



 Только "минуя эти элементы" и можно выйти на работу с изначальным. И наоборот, используя эти элементы никогда не выйти к работе с изначальным.

  Посмотрите другие наши темы, мы уже активно обсуждали ранее иллюзорность цигунского "малого круга", эффект стояния столбом и т.п.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 16:13:21
А как же выйти? Мне, самой обычной женщине, не имеющей возможности установить контакт с Мастерами, отрицающими значимость базовых техник цигун, ЧТО ДЕЛАТЬ? ??? Выход есть, или следующего воплощения ждать? :-/ (причем я очень сомневаюсь, что оно будет лучше, чем это воплощение... :()

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником osya на 24.04.05 в 16:55:56

on 04/24/05 в 16:13:21, AgniS wrote:
А как же выйти? Мне, самой обычной женщине, не имеющей возможности установить контакт с Мастерами, отрицающими значимость базовых техник цигун, ЧТО ДЕЛАТЬ? ??? Выход есть, или следующего воплощения ждать? :-/ (причем я очень сомневаюсь, что оно будет лучше, чем это воплощение... :()


a pochemu vi somnevaetes v etom?
nadezda, kak govoritsya, ......

a vi ne zadumivalis, pochemu tri samih vaznih ponyatij v russkio filisofiii - zenskogo polu?

Vera, Nadezda i  Lubov'  - ?

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 24.04.05 в 17:00:03

on 04/24/05 в 16:55:56, osya wrote:
a pochemu vi somnevaetes v etom?
nadezda, kak govoritsya, ......

a vi ne zadumivalis, pochemu tri samih vaznih ponyatij v russkio filisofiii - zenskogo polu?

Vera, Nadezda i  Lubov'  - ?


Ага, а просветление и духовное развитие - среднего рода... ;)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником osya на 24.04.05 в 17:08:42
da, a esho Uporstvo i terpenie)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 24.04.05 в 19:59:44

on 04/24/05 в 16:13:21, AgniS wrote:
А как же выйти? Мне, самой обычной женщине, не имеющей возможности установить контакт с Мастерами, отрицающими значимость базовых техник цигун, ЧТО ДЕЛАТЬ? ??? Выход есть, или следующего воплощения ждать? :-/ (причем я очень сомневаюсь, что оно будет лучше, чем это воплощение... :()

 Для этого нужно стремится и что-то делать для этого. Наивно думать, что когда-нибудь мастера сами постучат в дверь. Никто не дает ищущему ни гарантии ни убежденности, путь этот нелегок во всех отношениях.
 Когда то я занимался подобными практиками, но приложив усилия к исследованию вышел на уже совсем иное понимание. Где бы был я сейчас, если бы не действовал...
 Конечно же я понимаю, что это очень нелегко. Судьбы людей различны. Поэтому я и не предлагаю бросать то что есть под рукой .  Каждое развитие имеет свою цену и результат.
 Негативно я отношусь лишь к тем, кто заведомо морочит людям головы, выдавая суррогаты за бессмертный эликсир. Такие поступки мало того что отяжеляют многократно будущее таких шарлатанов, но и зачастую калечат судьбы людей, их здоровье....
 

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 30.04.05 в 14:27:31

on 04/24/05 в 16:55:56, osya wrote:
a pochemu vi somnevaetes v etom?
nadezda, kak govoritsya, ......

a vi ne zadumivalis, pochemu tri samih vaznih ponyatij v russkio filisofiii - zenskogo polu?

Vera, Nadezda i  Lubov'  - ?

Не сомневаюсь, а предполагаю худшее, надеясь на лучшее. ;)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 30.04.05 в 15:03:15

on 04/24/05 в 19:59:44, Daoyou wrote:
 Для этого нужно стремится и что-то делать для этого. Наивно думать, что когда-нибудь мастера сами постучат в дверь. Никто не дает ищущему ни гарантии ни убежденности, путь этот нелегок во всех отношениях.людей, их здоровье....
 

А что например? ???

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 16:06:34

on 04/30/05 в 15:03:15, AgniS wrote:
А что например? ???


  Исследовать первоисточники( учить языки), искать настоящихУчителей, практиковать каждый день хотя бы элементарные техники, это  как минимум.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Red_Zero на 30.04.05 в 17:01:03

on 04/30/05 в 16:06:34, Daoyou wrote:
 ... практиковать каждый день хотя бы элементарные техники, это  как минимум.


Какие именно.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 30.04.05 в 19:00:35

on 04/30/05 в 17:01:03, Red_Zero wrote:
Какие именно.


 Насчет исследований это понятно - учить языки и вперед, насчет того что лучшие мастера по китайской традиции  в Китае - тоже надеюсь возражений нет, а вот по поводу доступности техник , это у кого что под рукой есть.
 Беда не в том, что если ничего нет тренировать по книжке 24 формы, беда в том , что не столько тренируют, сколько сразу бросаются ей обучать после пары занятий и выдавая ее за "секреты Вуданг".
 Другой вопрос что дальше нужно искать, сравнивать, пробовать...

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Red_Zero на 30.04.05 в 20:30:18
Спасибо. Понял.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Scott на 30.04.05 в 23:59:16

on 04/30/05 в 20:30:18, Red_Zero wrote:
Спасибо. Понял.


Приезжайте в Питер, пока есть возможность.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Red_Zero на 01.05.05 в 00:31:41
Приеду. ;)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 01:46:38

on 04/30/05 в 19:00:35, Daoyou wrote:
  а вот по поводу доступности техник , это у кого что под рукой есть.   


Ну вот, сперва сказали, что любые техники цигун вредны для здоровья, а теперь - на тебе, практикуй ежедневно...  :-/
Практикую, пытаюсь сравнивать разные традиции, а прихожу к одному - все они помогают мне познавать себя и мир, исправлять ошибки в мировоззрении, улучшать контакты с людьми...  :) А обучать кого-то я не пытаюсь - зачем?  ::) Я ж только-только начала соприкасаться с традицией - ну что можно познать за пару лет? И кроме того успела сделать вывод - научить кого-то можно только собственным примером, а иногда - просто присутствием (я не имею ввиду обучение определенным техникам - там слова иногда нужны). Именно потому порой все наставления Учителя сводятся к одному: "Откройте свое сердце традиции и практикуйте". И чем шире откроешь - тем лучше...
Но ведь Вы сказали, что цигун по большому счету - ошибка... Что ж делать-то? ???

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 01:54:10

on 05/01/05 в 01:46:38, AgniS wrote:
Ну вот, сперва сказали, что любые техники цигун вредны для здоровья, а теперь - на тебе, практикуй ежедневно...  :-/
Практикую, пытаюсь сравнивать разные традиции, а прихожу к одному - все они помогают мне познавать себя и мир, исправлять ошибки в мировоззрении, улучшать контакты с людьми...  :) А обучать кого-то я не пытаюсь - зачем?  ::) Я ж только-только начала соприкасаться с традицией - ну что можно познать за пару лет? И кроме того успела сделать вывод - научить кого-то можно только собственным примером, а иногда - просто присутствием (я не имею ввиду обучение определенным техникам - там слова иногда нужны). Именно потому порой все наставления Учителя сводятся к одному: "Откройте свое сердце традиции и практикуйте". И чем шире откроешь - тем лучше...
Но ведь Вы сказали, что цигун по большому счету - ошибка... Что ж делать-то? ???


 Нет, тут я с Вами не соглашусь и процитирую сам себя :

Quote:
Китайская внутренняя алхимия нэйдань - это центральное, древнейшее учение даосизма, позволяющее достигать долголетия и бессмертия. Достаточно сказать, что все сяни - бессмертные в китайской традиции, достигали такого статуса именно практикой алхимии.
 Да и само понятие даньтянь собственно имеет чисто алхимическое происхождение.
 От алхимии происходят и системы цигуна. Когда-то "выйдя в народ" методы даоинь-яншэн-цигун упростились и утратили древние знания, превратившись в современные системы оздоровления.

 Так что не ошибка, а упрощенные системы оздоровления. Их эффект и возможные проблемы зависят много от чего : системы, преподавателя, занимающегося.
 Я лишь подчеркнул, что это вовсе не высшие техники даосизма и не могут привести к серьезным достижениям. А при неквалифицированном преподавателе или кривой современной системе могут и вредить людям.  

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 02:02:59

on 05/01/05 в 01:54:10, Daoyou wrote:
 Я лишь подчеркнул, что это вовсе не высшие техники даосизма и не могут привести к серьезным достижениям.

А что такое серьезные достижения? Яншень?

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 02:12:57

on 05/01/05 в 02:02:59, AgniS wrote:
А что такое серьезные достижения? Яншень?


 Да. Яншэнь в алхимии - одно из наиболее серьезных достижений.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 02:16:45

on 05/01/05 в 02:12:57, Daoyou wrote:
 Да. Яншэнь в алхимии - одно из наиболее серьезных достижений.

Слава те, Господи! Хоть теорию я правильно понимаю... :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 02:27:00

on 05/01/05 в 02:16:45, AgniS wrote:
Слава те, Господи! Хоть теорию я правильно понимаю... :)

 Ну вот и хорошо. Следует однако подчеркнуть, что в системах цигун никакого яншэнь не может быть по определению.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 02:41:40

on 05/01/05 в 02:27:00, Daoyou wrote:
 Ну вот и хорошо. Следует однако подчеркнуть, что в системах цигун никакого яншэнь не может быть по определению.

Да мне бы "на земле с ремонотм успеть, а потом уж небо". :) С тем количеством хронических болезней, которое у меня осталось (причем учтите - бОльшая половина уже исчезла) одна надежда - усилить родной иньшень и научиться правильно умирать. А там оно себя покажет :)
Хотя - кто знает? Глядишь, сведет судьбинушка с Мастером на дороге, скажем, стольного града Питера или другого какого-нибудь. Вот Вас же свела :) Может и мы, простые смертные, когда-нть удостоимся.  ::) А пока - практикуем то, что есть, пытаясь проявить настойчивость и упорство. Кстати, по Вашему совету. ;) :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 01.05.05 в 02:54:17

on 05/01/05 в 02:41:40, AgniS wrote:
Да мне бы "на земле с ремонотм успеть, а потом уж небо". :) С тем количеством хронических болезней, которое у меня осталось (причем учтите - бОльшая половина уже исчезла) одна надежда - усилить родной иньшень и научиться правильно умирать. А там оно себя покажет :)
Хотя - кто знает? Глядишь, сведет судьбинушка с Мастером на дороге, скажем, стольного града Питера или другого какого-нибудь. Вот Вас же свела :) Может и мы, простые смертные, когда-нть удостоимся.  ::) А пока - практикуем то, что есть, пытаясь проявить настойчивость и упорство. Кстати, по Вашему совету. ;) :)

 Я бы хотел подчеркнуть, что мои слова о превосходстве алхимии над цигуном не следует автоматически соотносить с моей личностью, дескать все ерундой занимаются, а я уже бессмертный ;D
Однако смешивать все в кучу я тоже не могу. Воспринимать меня следует приблизительно также отстраненно, как глас диктора в новостях ;D  Мое дело довести эти знания до населения. Обсуждать и тем более осуждать я могу лишь в крайних случаях заведомого профанаторства и самозванства преподавателей.
 Поэтому желаю Вам успеха в практике!

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 01.05.05 в 03:03:02

on 05/01/05 в 02:54:17, Daoyou wrote:
 Я бы хотел подчеркнуть, что мои слова о превосходстве алхимии над цигуном не следует автоматически соотносить с моей личностью, дескать все ерундой занимаются, а я уже бессмертный ;D
Однако смешивать все в кучу я тоже не могу. Воспринимать меня следует приблизительно также отстраненно, как глас диктора в новостях ;D  Мое дело довести эти знания до населения. Обсуждать и тем более осуждать я могу лишь в крайних случаях заведомого профанаторства и самозванства преподавателей.
 Поэтому желаю Вам успеха в практике!


А я вас и не воспринимала как "уже бессмертного" - скорее как товарища, прошедшего далее по Пути духовного развития и более опытного - я ведь в самом начале этого Пути, и мне очень интересно, как воспринимают мир люди разных направлений. С представителями Вашего направления я вряд ли очень скоро повстречаюсь воочию, вот и надоедаю со своими вопросами.  :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Debora на 29.06.05 в 19:37:50
Приветствую братьев по духу!  ;D Прочла обсуждение и осенила меня мысль - так это я не цигуном занимаюсь, а нейгуном. Ну дела. Почувствовала себя чайником. Полностью запуталась. Уважаемый Daoyou, порекомендуйте неполному чайнику класическую теорию в данной области на русском языке. Минтана  я уже оставила за бортом, Мантек-Чиа - под вопросом,не могу с ходу это оценить. Больше не нашла ничего реального. Жаль, что не китайский осваиваю а греческий. Но все впереди. Буду признательна за дельный совет. :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Дмитрий. на 29.06.05 в 20:00:09

on 06/29/05 в 19:37:50, Debora wrote:
Жаль, что не китайский осваиваю а греческий.

Тогда Вам сам Бог велел читать Добротолюбие в оригинале. :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 29.06.05 в 21:27:06

on 06/29/05 в 19:37:50, Debora wrote:
Приветствую братьев по духу!  ;D Прочла обсуждение и осенила меня мысль - так это я не цигуном занимаюсь, а нейгуном. Ну дела. Почувствовала себя чайником. Полностью запуталась. Уважаемый Daoyou, порекомендуйте неполному чайнику класическую теорию в данной области на русском языке. Минтана  я уже оставила за бортом, Мантек-Чиа - под вопросом,не могу с ходу это оценить. Больше не нашла ничего реального. Жаль, что не китайский осваиваю а греческий. Но все впереди. Буду признательна за дельный совет. :)

 Процесс распознавания  может быть успешным лишь при наличии практики. Если Вы занимаетесь тем, что на данный момент реально практиковать, то это уже очень хорошо. По мере практики многие моменты касающиеся базовых ощущений и знаний разъяснятся сами собой, от работы. И различные книги на этом этапе следует воспринимать как справочную информацию, а не как руководство к действию. Параллельно нужно ходить к разным инстирукторам, чтобы сравнивать разные манеры и школы. Конечно, ошибки на данном этапе практически неизбежны, но кто не падает, когда учится ходить?
Постепенно наберете базу как по практике так и по базовым знаниям. Если захотите идти дальше, ИМХО, придется браться за язык и ездить в Китай. Потому как многие приезжающие к нам преподаватели практически неизвестны в Китае и потому сами понимаете....
  Путь неблизкий и нелегкий. Но другого я не знаю, разве что Вам повезет с настоящим Учителем прямо в России.
 Но первый этап сомнений и исканий необходим и должен опираться на практику, иначе запутаетесь в книгах навсегда.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 30.06.05 в 02:03:02

on 06/29/05 в 21:27:06, Daoyou wrote:
 Путь неблизкий и нелегкий. Но другого я не знаю, разве что Вам повезет с настоящим Учителем прямо в России.
 Но первый этап сомнений и исканий необходим и должен опираться на практику, иначе запутаетесь в книгах навсегда.

Да, запутаться в книгах легко...  :(
Интересно, а нам на Украине с Учителем когда-нибудь повезет? Или только в Китай дорога наша ученическая лежит (ну, или хотя бы в Питер)?  ???

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником KVM на 30.06.05 в 12:46:33

Quote:
Интересно, а нам на Украине с Учителем когда-нибудь повезет? Или только в Китай дорога наша ученическая лежит (ну, или хотя бы в Питер)?  
А чего сокрушаетесь то, у вас в Киеве есть Му Юйчунь(испр. Жень сенькс). Думаю что кроме Ицюань он что-нить нужное для вас тоже дать может. Если понравитесь ему конешно.......

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Debora на 30.06.05 в 12:52:25
Большое спасибо за рекомендации, Daoyou, я себе это примерно так и предстваляла, хотя подозревала что это мнение мое может быть неверным, и следует больше уважать каноны. Практика действительно многое обьясняет и понимание и само знание приходит какбудто ни откуда. Словно какой-то контакт с самим знанием. Поэтому возникают модификации упражнений и новые приемы практики.Я вот например добавила и усложнила активную часть практики по работе с внутренними мышцами всех отделов и по правильной постановке позвоночника и его гибкости. Это необходимо для меня. Так можно сделать вывод, что работая с телом воздействуешь на сознание - приходит новые аспекты понимания. Кстати, в результате этой практики я стала пониать животных - что они делают, как общаются, чего хотят и в каком состоянии сейчас находится. И что значат те или иные звуки и сигналы, позы, взгляды и многое другое.
Вот с растениями мне трудно договариваться пока - я не достаточно терпелива в отношении длительного времени, торопышек растения не любят.
Вы мне очень помогли поддержкой, Daoyou, сердечное спасибо! :)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником Daoyou на 30.06.05 в 13:06:19

on 06/30/05 в 12:52:25, Debora wrote:
хотя подозревала что это мнение мое может быть неверным, и следует больше уважать каноны. Практика действительно многое обьясняет и понимание и само знание приходит какбудто ни откуда. Словно какой-то контакт с самим знанием.

 Настоящие каноны лишь помогают человеку вернуться к самому себе. И ищущий дух - главное условие на этом пути. "Под лежачий камень вода не течет" - пассивность духа - самое худшее, что может произойти с ищущим человеком.
 Удачи Вам в практике.

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником ZHE. на 30.06.05 в 14:59:34

on 06/30/05 в 12:46:33, KVM wrote:
... у вас в Киеве есть Му Юнчунь.


Юйчунь :P

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником nekto на 30.06.05 в 15:09:02
А изменения всеже идут, повсемЭстно.
Как оно и положено.
И к спокойствию, но не к пассивности.
8)

Заголовок: Re: Духовная работа
Прислано участником AgniS на 08.07.05 в 14:20:22

on 06/30/05 в 12:46:33, KVM wrote:
А чего сокрушаетесь то, у вас в Киеве есть Му Юйчунь(испр. Жень сенькс). Думаю что кроме Ицюань он что-нить нужное для вас тоже дать может. Если понравитесь ему конешно.......

Ему понравлюсь ли - не знаю. А вот его ученица, инструктор, прониклась ко мне глубоким сочувствием и пообещала помочь с мастером встретиться.  ::)Вот они, неслучайные случайности - трое, абсолютно не сговариваясь друг с другом, дают абсолютно одинаковую информацию. Жизнь - интересная штука! :)



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010