|
||||||
|
Заголовок: Смешение техник Прислано участником Red_Zero на 07.05.05 в 10:26:01 Вот здесь у нас возник интересный спор:http://china.kulichki.net/forum/viewtopic.php?t=325&postdays=0&postorder=asc&start=0 Было бы интересно услышать еще мнения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником AgniS на 07.05.05 в 11:22:09 on 05/07/05 в 10:26:01, Red_Zero wrote:
А чего Вы нервничаете? Кока- кола с молоком и добавлением томатного сока - это ж как вкусно! ;D А ежели серьезно - я лично очень часто встречала обучающих (особенно, почему-то, айкидо), которые соединяли это искусство и с тайцзы, и с джиу джитсу, и с кикбоксингом, да и просто брались исправлять создание Уэсибы. Мол, у него получилось плохо - то ли дело ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! >:( ;) Точно такое же слияние наблюдаю и в попытках освоить, скажем, традицию Огненного цветка (по Калинаускасу) или хатха-йоги. Причину данного явления назвать не могу. :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником ZHE. на 07.05.05 в 11:27:20 Red_Zero,лично мне в данном случае,ближе Ваша позиция.Как правило,тягу к смешиванию проявляют как раз те,кто толком нигде ничему не учился... Я тоже думаю,что прежде чем что-то смешивать,нужно сначала досконально освоить то,что собираешься смешивать(а на это может и жизни не хватить).А там(после освоения),глядишь - и дурь пройдёт ;D Вообще не понимаю,ЗАЧЕМ СМЕШИВАТЬ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником AgniS на 07.05.05 в 11:31:49 on 05/07/05 в 11:27:20, ZHE. wrote:
Согласна с мнениями профессионалов. Смешивают именно начинающие и очень гордые и самодовольные инструкторы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 07.05.05 в 12:41:49 on 05/07/05 в 11:31:49, AgniS wrote:
Но вот вопрос: как участники считают, что должен делать руководитель движения с такими инструкторами, которые смешивают в кучу даосизм, цигун, христианство, БИ и т.п.? И что должен делать тот, кто понимает и видит такое? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Lakesmirror на 07.05.05 в 14:32:56 on 05/07/05 в 12:41:49, Daoyou wrote:
Смешивание as usual это слишком общее понятие/слово. 全真早 в свое время тоже было "смешиванием". Христианство, так то вообще часть нашей культуры. Как можно отделить в море воду рек от глбинных вод моря? Море имеет объем, но и имеет течения вливающихся рек. Это одна сторона. С другой стороны человек запутавшийся во всех этих новоделах, смешаниях сам естественно задаст правильные вопросы, и хорошо если найдется человек, который ему поможет разобраться и даст правильные ответы. Относительно же учителя и инструкторов, то естественно учитель отвечает за своих иснтсрукторов и должен дать им четкие указания на этот счет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Red_Zero на 07.05.05 в 16:09:03 on 05/07/05 в 12:41:49, Daoyou wrote:
Наверное указать на ошибки. Если не поймет, то... анигилировать или в ссылку на Марс. ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником ZHE. на 07.05.05 в 16:15:43 on 05/07/05 в 12:41:49, Daoyou wrote:
Сначала примерно выпороть.Если не одумается - выгонять к чёртовой матери.Эклектика до добра не доведет,только запутанность увеличит.И такой инструктор будет её тиражировать в своих подопечных. on 05/07/05 в 12:41:49, Daoyou wrote:
А вот тут - кто его знает... Мало кто на самом деле хочет ЗНАТЬ ПРАВДУ о реальном положении дел.Как сказал Г.И.Гюрджиев - "...люди деляться на 4 вида: 1)те кто спят и не знают об этом 2)те кто спят,но уже знают о том,что они спят и пытаются проснуться 3)те,кто уже проснулся. 4)те,кто спит,но им снится,что они уже проснулись. Не будите таких,им просто надо дать выспаться..." |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 07.05.05 в 17:43:42 on 05/07/05 в 14:32:56, Lakesmirror wrote:
Есть одно замечание. Все основатели новых направлений вовсе не были обывателями, обладали необычными способностями и их уровень познания был несопоставим с другими людьми. Именно благодаря этому они и запечатлелись и в истории и в душах людей, что "такое смешение" если и производили, то совсем с других высот духа. И это не может быть тождественно мешанине в голове у обывателя. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником ZHE. на 07.05.05 в 17:51:05 on 05/07/05 в 17:43:42, Daoyou wrote:
Можно ещё добавить,что свои необычные способности и уровень познания они наработали,а не из пальца высосали.Потому что "обыватели-миксеры" как раз тоже считают,что они и сами в полной мере обладают как необычными способностями,так и уровнем познания,несопоставимым с другими людьми. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 07.05.05 в 19:20:00 on 05/07/05 в 17:51:05, ZHE. wrote:
Справедливо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Red_Zero на 08.05.05 в 20:17:16 Да, похоже некоторые любят спор ради спора, путаясь в собственных мыслях. Смотри опять форум по вышеприведенной ссылке. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником chemos57 на 08.05.05 в 20:34:39 on 05/07/05 в 17:43:42, Daoyou wrote:
Daoyou а могло быть такое что увидев упадок в Учении но застав времена его рассвета хотя спасти наследие они и создавали новые направления(это я о даосах)? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 21:39:37 on 05/08/05 в 20:34:39, chemos57 wrote:
Да, такое случалось. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником AgniS на 08.05.05 в 22:27:06 on 05/08/05 в 21:39:37, Daoyou wrote:
А правда, что сейчас передача знаний об Истинной Практике ведется больше не в стенах монастырей, где более внимания уделяют ритуалам, а через Мастеров, живущих в миру? Или это - очередной трёп европейцев? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 08.05.05 в 22:46:56 on 05/08/05 в 22:27:06, AgniS wrote:
Я не слышал этого "трепа", поэтому ничего о нем сказать не могу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником AgniS на 09.05.05 в 01:58:58 on 05/08/05 в 22:46:56, Daoyou wrote:
А Ваш Мастер - мирянин или монах? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 09.05.05 в 10:55:25 on 05/09/05 в 01:58:58, AgniS wrote:
У меня были разные Учителя - миряне, монахи, настоятели. Более конкретно я бы не хотел о них распространяться. Если приедут, пусть про себя сами скажут. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Alex_M на 11.05.05 в 23:50:58 Уж не знаю к сожалению или наоборот, но мне пришлось этим самым смешиванием техник заниматься. Первым и основным БИ было карате, потом учитель эмигрировал, но группа не развалилась, а как-то на энтузиазме выехала. Я однозначно чувствовал недостаток имеющейся техники (даже базовой) и попробовал поискать параллельно какого-нибудь учителя. Получилось так, что заниматься начал вин-чунь в московском филиале клуба Триада. Разумеется появилась другая техника, которую я сознательно старался не смешивать с каратистской, но невольно это все равно получалось. Иногда на тренировках в спаррингах я пробовал применять разные техники и эффект неожиданности часто срабатывал. Кроме чисто своих экспериментов могу сказать, что Триада тогда ориентировалась на китайского мастера Вай По Тана, а у него тоже было своеобразное смешение техник непосредственно вин-чунь и муай-тай, которое стало развиваться после его участия в боях без правил, которые он выиграл, но в полуфинале ему пришлось очень тяжело с тай-боксером. После этого некоторые элементы муай-тай он стал использовать в своей школе и как-то неплохо это все у него получалось. Ну а в завершение всевозможных смесей хочу сказать, что я на этом не успокоился и уже давно прекратив тренировки в Триаде успел позаниматься Тайцзи стиля Ян (все это не бросая карате), что мне дало некоторое понимание мягкости, которая в карате, конечно, тоже есть, но в не совсем явном виде. Вот такой получился компот из квашеной капусты, в котором я теперь пытаюсь разобраться. Хорошо еще, что в последние 3-4 года появился весьма квалифицированный японский учитель, который между прочим довольно часто на своих семинарах говорит о том, что я уже успел раньше услышать из вин-чунь и тайцзи. Так возможно смешение техник или нет? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Swift на 12.05.05 в 09:23:34 Помниться подобный вопрос задавали нашему Мастеру. Так он сказал что если есть действительно много времени то можно тайцзы-чуань дополнить кендо. Т.к. эти техники противоположны внешне но одинаковы внутренне. Это поможет глубже понять многие аспекты. Но добавил что трудно найти мастера тайцзы-чуань и кендо в одном месте. ;) Что касаемо привнесения новых техник в систему то прежде стоит поговорить с мастером кто знает может всё это уже есть внутри ;) Ну а кроме того привнесение новых техник или изменение старых без согласования с Патриархом системы приводит к отказу последнего продолжать твоё обучение. Что являеться весьма логичным действием. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 10:38:00 on 05/11/05 в 23:50:58, Alex_M wrote:
Я считаю что смешение техник возможно, если только не называть полученное "истинным уданским стилем тайцзи" или " уникальной системой китайских марсиан". Понятно, что не все имеют доступ к прямым линиям, да и не всем это нужно. Однако я убежден, что стили разных культур опираются на разную базу, поэтому надо учитывать что такое поверхностное заимствование уже будет мало напоминать оригинал. В китайской традиции полагалось сперва исчерпать свой стиль, а уже потом сочетать его с другими. Вообще нужно сразу определиться, что нужно. Если нужна только эффективность в приложении, то думаю можно добиться этого изучив какую -нибудь простую прикладную систему. И тогда зачем заморачиваться всяческими тайцзи? Если же хочется продвигаться в сторону традиции, то человек очень скоро поймет, что без определенного уровня знаний и прямых контактов с носителями он будет либо танцевать тайцзи-танец, либо начнет соединять его с тем, что более понятно - каратэ, кикбоксингом и т.п. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником ZHE. на 12.05.05 в 10:46:52 on 05/11/05 в 23:50:58, Alex_M wrote:
Вы почти что сами ответили на свой вопрос:) Если речь идёт именно о ТЕХНИКАХ,то смешивать можно всё что угодно,потому что речь,по сути,идет просто о различных траекториях,а их можно комбинировать как угодно(кстати,почти всё новоделы,или точнее - "новоляпы", по такому принципу и создаются). А если подходить серьезно,то каждый традиционный стиль базируется на своих принципах и использует свои методы для реализации этих принципов.Смешение на таком уровне,как мне кажется,довольно проблематично,получится мертворожденное дитя... Хотя синтез на таком уровне всё-таки возможен,но такая работа требует ОЧЕНЬ высокого уровня мастерства того,кто это делает.Как правило,современные миксеры не утруждают себя достижением такого уровня,...слишком много пахать и долго ждать нужно,а тут основателем нового стиля срочно стать хотца ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником nekto на 12.05.05 в 14:20:07 Слава Богу, что радиКАЛкЛизм сдал некоторые позиции. Это и хорошо и плохо одновременно. Можно сравнить с классическими требованиями в шуфа и гохуа. Ежели новодельные хЮдожники использовали помо-пятна туши уже были "новоделы". Держишься древних и мудрых - традиция. А выразится хоца. Ой от души. А души то разные. А продать картинку тоже хоца и в "Ханьлинь" на казенную ставку и титул тоже, Ой хоца. Покритиковать молодых тоже хоца. В среде "унутренне дань" и религиозно-дуХховных" - тук коКККтейЛь нелепо выглядит, а вот "общепризнаных ШУ, И" бывает очень полезен, ато как же импровизировать. Джаз по нотам - это не джаз. А в угун не стилем то дерутся, а "собой" используя навыки вырощенные в среде и методике стилевых школ. Ежели учитель попался опытный поставит через базу и юнфа КАРКАС и принципы движения системы тельца - хоросссо. В зависимости от достаточности техник(в высоко организованных стилях) с головой хватает на всю жизню. Ежели шибко талантлив, побродит по дружбанам учителя или дальше. Сплавив и откинув для себя выстроит свою манеру, тактику и методики - НО НЕ НАРУШАЯ ПРИНЦИПОВ. Вот Чэ Ичжаевские ученики очень уважаемые, а повстречались с "чоцяошной ножкой" "какого там Вэя". И чуток техники методики некоторые подправили. А почему и нет? Свежий взгляд на "старое" только приятно. А ежели нога от туда, цИ-гун от сюда, от кика ноги, от цзяоди "роги". Душок от христиан, а тактика от "морских котиков". И живет в хате и чай пьють токма по хфэншую. А посница как была с провалом, так и тароХтит. Так, что в коКОтеле, хорошие ингридиенты, условия, посуда главное. Но сам больше люблю простые БЛЮДА. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 15:28:17 on 05/12/05 в 14:20:07, nekto wrote:
Радикализм как был по поводу различия методик внутр и внешних, так и остался. А смешение, оно смешение и есть, чего по его поводу радикалить? ;) Quote:
Эээ, если вы про Бу, то там свои причины были такого ученичества. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником nekto на 12.05.05 в 16:54:06 Да вродебы и уважаемому Ли тоже досталось. Не в том вопрос, все опять в "людей" упирается. Сошлись учителя и "дидзеныши" дружат. А ежели нет, то поплевывают. Как и везде. А "радикалить" лучшо в отношении к самое себе. Среди людейи и законов "радиКализма" вдоволь. Кто "знает" тот помалкивает, чаво ему спорить. Ентож ваши ПатриАРХИ говаривали. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Daoyou на 12.05.05 в 17:05:05 on 05/12/05 в 16:54:06, nekto wrote:
насчет Ли под большим сомнением, слишком уж одинаково с Бу. Да и на родине не признают. Короче вопрос не простой. Хотя причины все же могут быть, ученики Чэ четко делились на 2 группы, просто мало кто об этом знает. Quote:
Так везде и есть. А в Поднебесной это особо наглядно. Но это же не означает, что все одинаковы. "Имеющий глаза, да увидит" - говаривала миледи покусителю на Бэкингема. ;) Quote:
Сказано справедливо. Только что-то не замечал, чтобы вы это другим радикалам периодически напоминали. Я то лишь разрушаю этих радикальных мутантов, когда они уже в наряде и на коне с праздничным бантом. Да и то, не столько для себя, сколько чтобы хоть чуть форточку приоткрыть, а то ведь люди верить начинают, что жить то только и можно среди этих призраков. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником nekto на 12.05.05 в 17:34:17 Да вы чо? некто это именно всем и себе тоже. некто ж просто "языком-клавой" стучит, безВОЗДмезДно. ;D А делить учеников надо не на две(опять подача,эх) делить, а на столько сколько учеников. А точто, бивали всяких это нормально. Гордыня конечно нехочет соглашаться. Проделки "нафса". ;) Ох уж енти ДВЕ. У других ТРИ. Имеющие глаза, пущай "сердцем" смотрят. А двоичная система шибко удобна и пользуема "человечеВстВом". ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Alex_M на 12.05.05 в 20:52:15 На своем опыте (пусть и весьма небольшом) могу сказать, что на основе смешения техник создавать "новый" стиль имени себя - дело малопригодное к чему-то более-менее серьезному. Ну, например, был сильный мастер М. Ояма, добавил в карате удары ногами из муай-тай и появился киокушинкай, но после смерти мастера стиль развалился на много составляющих, они там теперь и сами не знают кто из них, собственно, самый-самый наследник именно этого стиля. Добавлять к существующему стилю отдельные детали без выхода за рамки самого стиля и без претензий на создание чего-то самого нового и самого лучшего, наверное, все-таки можно. Вай По Тан оставил все принципы вин-чунь, только ввел в систему подготовки (да и то, насколько я знаю в основном для начинающих) некоторые элементы из муай-тай, причем существенно их пересмотрев. Он приезжал к нам и проводил что-то вроде семинара, поэтому беру на себя смелость о нем рассуждать. Что касается меня самого, то стержнем всегда было и осталось карате сито-рю, но поскольку подготовки не хватало, то я пытался из разных областей БИ вытащить то, что не противоречило бы (на мой тогдашний взгляд) этой системе, тем более, что преподавалось тогда карате в спортивном варианте, а мне уже было интересно нечто большее. В результате из вин-чунь я вынес что-то типа принципа руки против рук, ноги против ног, - т.е. не задирать ноги выше головы т.к. это было введено однозначно для соревнований и повышения их зрелищности. Из тайцзи мне показалось интересным использовать медленные движения на тренировках в том же карате. Когда-то было услышано, что новую технику нужно отрабатывать 90 раз медленно, 10 - быстро. Но только позанимавшись немного тайцзи я об этом окончательно вспомнил и начал применять. Естественно я и не думал, что за 2-3 года занятий мне удастся в тайцзи-цюань разобраться хоть сколько-нибудь. Таким образом получилось, что позаимствованы из разных стилей были некоторые очень небольшие части и то в контексте карате, если можно так выразиться. А появившийся учитель Хидетоши Накахаши еще и расставил некий сумбур по местам, но не до конца, разумеется. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником KVM на 13.05.05 в 00:03:55 Quote:
Алекс, поправлю Вас. Ояма владел достаточно развитой техникой ног и до пресноизвестного поединка его учеников с тайцами. основной итог того поединка- что ЛОУ КИК надо больше работать...вот и все. Где то вам уже писали по поводу положений рук, так вот- в книге Оямы, у нас не издававшейся и в мире Киокусинкай о ней постарались тоже быстро забыть, "Продвинутое карате", Ояма кроме разьяснения позиций и положений рук дает еще технику ног, причем раздел называется- техника НЕПРИРЫВНЫХ ударов ногами с переходом на бой лежа ногами (к слову- прыжковых ударов там нет, очень похоже на традиционный тхэккен). К слову, большенство демонстрируемой им в книге техники является бросковая . Поищите у стариков- каратистов, может у кого и завалялся ксерокс. Удачи! |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Alex_M на 13.05.05 в 00:21:50 Спасибо, вполне могу насчет киокушинкай ошибаться, у меня к нему немного предвзятое отношение было, когда я насмотрелся соревнований наших киокушинкаевцев друг с другом. После этого решил, что бить и держать удар (по корпусу) ребята, безусловно, умеют, но к карате это не относится. Кстати практически в любом традиционном стиле карате есть изрядное количество бросковой техники, но в соревновательно-спортивных видоизменениях она сократилась до минимума. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником KVM на 13.05.05 в 15:17:25 Quote:
Если посмотреть соревнования по ВУКО - тоже сложиться впечатление что в пятнашки играют:):) На самом деле в киокусинкае. как и во многих БИ, народ нацеленный на медальки (а таких большенство) выхолащивают арсенал. Судьба :-/ :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Alex_M на 13.05.05 в 20:00:43 Справедливо, поэтому и срок спортивной жизни где-то максимально до 35 лет, потом либо травмы вместе с амбициями вообще из этого процесса выключают, либо людям все же удается до традиционных БИ добраться. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Holy_Spirit на 18.05.05 в 14:13:29 Я видел Чень Юя на прошлом семинаре. Он решил поприкалываться и показал: багуа, богомола, синьи, айкидо, еще 3-4 стиля, названий не знаю. Его просят: а каратэ? Говорит: не, каратэ не буду, там движения неправильные. Потом подумал - и показал. И скажу вам: ему, а вернее тому, кто будет против него стоять, абсолютно похрену - багуа или чэнь, по любому убьет. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Victor_Kv на 18.05.05 в 14:59:27 on 05/18/05 в 14:13:29, Holy_Spirit wrote:
Вообще он демонстрировал, комментируя свои слова, что если мастерство есть в одном стиле, то всё равно какие движения делать и другой стиль можно иммитировать- когда сила есть в любом движении даже "подделка" будет работать :) А если нет силы (всем наверное помнится Чэнь Юевское "мэй йоу ли"), то ни "чистота" ни "смесь" не поможет ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником nekto на 18.05.05 в 15:44:05 Жизнь прийдет, ничто не спасет. :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Alex_M на 18.05.05 в 21:05:07 А в чем неправильность движений карате случайно не говорилось? Или любопытных не нашлось? |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Holy_Spirit на 19.05.05 в 09:48:44 Нет, случайно не говорилось. А любопытных не нашлось. наверно потому что семинар был по Чэнь. :) Если быть более точным то было сказано: "неправильные усилия". Могу только высказать свои предположения: тем и отличается корневая, традиционная система от спорта, т.е. искусственно сконструированной системы. Одно лечит, другое калечит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Смешение техник Прислано участником Alex_M на 19.05.05 в 10:09:21 В том, что спорт калечит я полностью согласен, кого раньше, кого позже, но результат так или иначе проявится. Но традиционное карате не могу отнести к спорту, да и из китайских стилей туда очень многое пришло. А во всех спортивных версиях карате есть и достаточно нелепые правила и разнообразная работа на скорейший результат (особенно не у японцев), но спорт - это ни в коем случае не все карате. |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |