Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Древние традиции >> "Встреча на Эльбе" или лики отца Федора
(Message started by: Daoyou на 10.05.05 в 00:16:44)

Заголовок: "Встреча на Эльбе" или лики отца Федора
Прислано участником Daoyou на 10.05.05 в 00:16:44
 http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=2067
 Вот случайно встретил "конкурирующую фирму" в лице грандмастера бессмертия на основе цигун.
 Отлегло от сердца когда узнал что грандмастер  сам создал методику 9 чудесных упражнений, не перевелись таланты на земле нашей!

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 10.05.05 в 10:50:37

Еще раз просмотрел их сайт. Это настоящие махинаторы, не имеющиее к нашей Школе никакого отношения.

 Обратите внимание на их войну с Сюй Минтаном. ;)

 Вот чтобы такое надувательство было невозможно и нужно развивать настоящие знания и школу.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Scott на 10.05.05 в 14:43:59
http://www.supertao.narod.ru/9metodik.htm

Дык я не понял  ????
Это что, уже намек на 九阳神功?

И зачем там девица в эротическом наряде?


Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 10.05.05 в 14:47:32
Да, интересная биографиЯ:http://www.supertao.narod.ru/teacher.html

"2003 год: в апреле месяце Ю.А.Ражев разрабатывает для своих учеников компактную систему тайцзицюань в «35 формах», основанную на древних традициях тайцзицюань, и дополненную элементами синъицюань. Этот комплекс значительно сокращает время обучения основам тайцзицюань и закладывает основу для изучения традиционного комплекса."
Ну всеже Грандмастер, и почему бы ему свою "систему тайцзицюань" не создать. А чё, нормально! А то какой Грандмастер и без своей "системы". Причем, заметьте, "основанную на древних традициях". Только вот во все биографии Грандмастера, я чего-то не нашел ссылочку на мастера тайцзицюань, который и передал ему эту самую ТРАДИЦИЮ.
Дальше еще лучше:"Ю.А.Ражев дарит миру качественно новую систему «9 чудесных методик». Эта система стала итогом более чем двадцатилетнего труда, упорнейших тренировок, длительной жизни в горном китайском монастыре, и бессонных ночей, которые он посвящает занятиям. Хотя духовные традиции в Китае насчитывают около двух тысяч лет, именно благодаря этой системе они стали доступны для европейского менталитета, поскольку не противоречат исконным христианским ценностям."
Интересно, а чем это его Система КАЧЕСТВЕННО отличается от нескольких тысяч стилей и направлений цигун, существующих в мире? Было бы хорошо узнать, чего это вдруг христианские ценности противоречат "духовным традициям Китая". А то я с детсва занимаюсь ушу и цигун и как оказалось за это время во мне накопилось столько противоречий, ужас, надо что-то делать! Да, а как на счет ислама, ведь он тоже весьма распространен в Европе и тем более в нашей стране? Как мусульманам то быть? Занимался, занимался Грандмастер, а название своего монастыря позабыл, где провел столько бессоных ночей. Как правило мастера (это наверное не относится к Грандмастерам) не скрывают мест своего обучения и называют имена мастеров по чьей линии им была передана традиция, но в данном случае...
Ну и самое главное (фанфары и барабанная дробь): "997 год: В этот узловой период жизни духовная Сила Ю.А.Ражева достигла необычайно высокой степени и он стал Грандмастером. Цветок его таланта расцвел. И тогда у него стали проявляться ногочисленные сверхъестественные способности, совершенно невообразимые и непостижимые для обычных людей, которые вызвали одобрение и высокую оценку ведущих китайских мастеров. Что характеризует истинного Грандмастера? Грандмастер владеет различными духовными практиками и обладает многими сверхъестественными способностями, а мастера - лишь некоторыми из них."
Без коментариев. Хотя нет, небольшое замечание: ни Чень Сяован, ни Чень Юй, ни Фен Чжичан,ни другие признанные авторитеты ушу и цигун, ни даже столь любимый всеми Сюй Минтан НИ КОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ ГРАНДМАСТЕРАМИ, ДАЖЕ МАСТЕРАМИ, ИЗ СКРОМНОСТИ, СЕБЯ НЕ ВЕЛИЧАЮТ!!!

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 10.05.05 в 14:52:15
Дааааа!!!! А девочка то, красивая!!!!! Все к ним пойду, а то у Вас тут сплошные Дао, Ци, какие то непонятные элексиры (наркотики что ли?), а ТАМ такие девочки, вах!!!! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 10.05.05 в 15:00:20

on 05/10/05 в 14:52:15, Red_Zero wrote:
Дааааа!!!! А девочка то, красивая!!!!! Все к ним пойду, а то у Вас тут сплошные Дао, Ци, какие то непонятные элексиры (наркотики что ли?), а ТАМ такие девочки, вах!!!! ;D ;D ;D


 Ну так они там в какую-то клинику МВД пролезли на этом "бессмертном патриаршестве". А там сами понимаете, какой контингент по "подъему потенции" ;D

 А что думаете пора тоже перепрофилироваться? ;)

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 10.05.05 в 15:02:17

on 05/10/05 в 14:43:59, Scott wrote:
http://www.supertao.narod.ru/9metodik.htm

Дык я не понял  ????
Это что, уже намек на 九阳神功?

И зачем там девица в эротическом наряде?


 Да, я хорошо знаю эту историю. Название было услышано случайно, содержания естественно узнать не удалось. Пришлось придумать своё.
 Хорошо хоть на сайте написали что самопал. :)

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 10.05.05 в 15:06:35

on 05/10/05 в 15:00:20, Daoyou wrote:
 

 А что думаете пора тоже перепрофилироваться? ;)


Ну конечно, какое бессмертие без девочек. Скучно. ;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 10.05.05 в 16:33:37
А он действительно на отца Фёдора похож...

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 10.05.05 в 16:37:45

on 05/10/05 в 16:33:37, ZHE. wrote:
А он действительно на отца Фёдора похож...


 Ну так и я про тоже ... ;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 10.05.05 в 16:40:59

Quote:
1988 год: Ю.А.Ражев обретает своего Учителя в лице Патриарха даосской школы «Сянь-Фо» господина Чэнь Чжэньгуаня - носителя древних, веками складывавшихся духовных традиций Древнего Китая. ...

Неизгладимое впечатление произвели на него встречи с Юй Тун-хэ, Ван Бэйшэном, Гао Боканом, Чан Гэшэном...

Изучая в даосском монастыре традиционное искусство синъицюань под руководством крупнейших мастеров Ма Даюя и Чжан Фэнсина, он приобщается к секретам китайских боевых искусств, которые являются достоянием узкого круга мастеров.


  Интересно,это реальные люди названы и это действительно крупнейшие мастера Китая?

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 10.05.05 в 16:56:58

on 05/10/05 в 16:40:59, ZHE. wrote:
  Интересно,это реальные люди названы и это действительно крупнейшие мастера Китая?


 Да он даже Ван Пэйшена Бэйшэном обозвать умудрился.
 
 Если бы там было что-то реальное, это давно уже было бы названо. А так там возникла паника и пошли лишь разговоры об "успешной потенции".
 Я уж не говорю про безграмотность в терминах и понятиях.
  Перед нами пример типичного самозванца на ниве бессмертных-будд. Вы посмотрите как он синъи делает(там есть фото) . А на самом сайте вначале есть его изображение в спортивной путуйши(стойка опускания вниз), там же все наглядно видно...

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Alex_M на 16.05.05 в 02:48:45
   Еще конкурирующая организация!? Не многовато ли будет?
http://www.stikhial.ru/exotic/aver/?PHPSESSID=1d6cd96ea3afe53a98dccc22530a26e6

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 16.05.05 в 09:52:21

on 05/16/05 в 02:48:45, Alex_M wrote:
   Еще конкурирующая организация!? Не многовато ли будет?
http://www.stikhial.ru/exotic/aver/?PHPSESSID=1d6cd96ea3afe53a98dccc22530a26e6


 Ну к китайским школам они себя не причисляют, и то слава Богу.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Alex_M на 16.05.05 в 14:24:12
  Да по сравнению с этим отец Федор "отдыхает", - этот сразу стал вселенским гуру, ему одного Китая мало.   :)

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 16.05.05 в 15:53:14
Все они отдыхают по сравнению с этим:

http://www.sergey-bugaev.com/

;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Paul_A. на 16.05.05 в 16:14:25

on 05/16/05 в 15:53:14, Прохожий_ wrote:
Все они отдыхают по сравнению с этим:

http://www.sergey-bugaev.com/

;D

кажется, он уже обсуждался где-то на Портале  ;D
на самом деле таких товарищей хоть пруд-пруди. вот еще один: http://www.santem.ru/
даже знаю людей, имеющих высшее образование и непохожих на "зомби", которые попали в этот "институт"-секту.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником chemos57 на 16.05.05 в 16:16:37
Я рыдаль ;D ;D ;D,он аж 2000 товарищям успел продать посвящения,пипец просто.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 16.05.05 в 16:25:06
А я видео данного товарища видел. Он просто психически больной человек. Кроме шуток. Вся его "школа" - это натуральная секта.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 16.05.05 в 16:37:45

on 05/16/05 в 15:53:14, Прохожий_ wrote:
Все они отдыхают по сравнению с этим:

http://www.sergey-bugaev.com/

;D


 Если Вы имели в виду этого шизофреника,когда писали в соседней ветке о Вашем опыте копания на ниве тантры в России и Украине,то тогда всё понятно ;D  
Но смею Вас уверить,среди лам ещё попадаются приличные люди ;D Не все такие как этот ;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 16.05.05 в 17:18:16

on 05/16/05 в 16:25:06, Red_Zero wrote:
А я видео данного товарища видел. Он просто психически больной человек. Кроме шуток. Вся его "школа" - это натуральная секта.


Моё сообщение относится к ссылке на Астральное каратэ: http://www.stikhial.ru/exotic/aver/?PHPSESSID=1d6cd96ea3afe53a98dccc22530a26e6

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 16.05.05 в 17:34:54

on 05/16/05 в 16:37:45, ZHE. wrote:
 Если Вы имели в виду этого шизофреника,когда писали в соседней ветке о Вашем опыте копания на ниве тантры в России и Украине,то тогда всё понятно ;D  
Но смею Вас уверить,среди лам ещё попадаются приличные люди ;D Не все такие как этот ;D



Нет, совсем не его я имел ввиду. А быть приличным человеком и быть компетентным это несколько разные вещи. Я имел ввиду именно многочисленных лам азиатского происхождения, на гастролях называемых семинарами и ретритами раздающих посвящения всем желающим и которым заглядывают в рот бледно-розовые обезьяны ловя каждое их устное и печатное слово . Как не всякий китаец есть даос или тайцзист так и далеко далеко не всякий тибетец или бурят, даже называющий себя ламой и одетый в соответствующий балахон есть реализовавший радужное тело или хотя бы знакомый с реализованным. А вот кушать хочется всем. К настоящим мастерам этого направления (если таковые еще остались, что совсем не факт, у меня есть основания так считать) попасть ничуть не легче чем к тем традиционным даосам, о которых рассказывает Daoyou. А те кто на виду и на слуху и из бредней которых общественность составляет свои знания о ваджраяне, так это то же самое что Мантэк Чиа, Вон Кью Кит, Янцзюмин и т.п и т.д. Имя им - легион. Только на чистую воду их вывести сложнее, ушуиста-даоса посмотришь на видео и все тут же ясно, а этих так просто не ухватишь, разве что по косвенным признакам. Про далай ламу тоже не надо, это политический и обществнный деятель как и папа римский или наш патриарх.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 16.05.05 в 17:50:24

on 05/10/05 в 00:16:44, Daoyou wrote:
 http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=2067
 Вот случайно встретил "конкурирующую фирму" в лице грандмастера бессмертия на основе цигун.
 Отлегло от сердца когда узнал что грандмастер  сам создал методику 9 чудесных упражнений, не перевелись таланты на земле нашей!


Да уж. Мало того, что они безграмотные (хотябы в плане традиционного ушу) так еще и пошлые.  ;D
" Так вот, представьте, почти всю ночь с нее не слезал, семь раз, ..." разве мужчина может Так говорить о женщине. Полный тескст тут:http://www.dao.webzone.ru/sascha.htm

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 16.05.05 в 17:53:52

on 05/10/05 в 00:16:44, Daoyou wrote:
 http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=2067
 Вот случайно встретил "конкурирующую фирму" в лице грандмастера бессмертия на основе цигун.
 Отлегло от сердца когда узнал что грандмастер  сам создал методику 9 чудесных упражнений, не перевелись таланты на земле нашей!


Они сами себя разоблачают, честные однако. ;D ;D:
http://www.dao.webzone.ru/sorcerer.htm

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 16.05.05 в 18:03:31

on 05/16/05 в 17:53:52, Red_Zero wrote:
Они сами себя разоблачают, честные однако. ;D ;D:
http://www.dao.webzone.ru/sorcerer.htm



 Да, сами с себя списали профессионально,прям автобиография. ;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником chemos57 на 16.05.05 в 18:03:33

on 05/16/05 в 17:34:54, Прохожий_ wrote:
Нет, совсем не его я имел ввиду. А быть приличным человеком и быть компетентным это несколько разные вещи. Я имел ввиду именно многочисленных лам азиатского происхождения, на гастролях называемых семинарами и ретритами раздающих посвящения всем желающим и которым заглядывают в рот бледно-розовые обезьяны ловя каждое их устное и печатное слово . Как не всякий китаец есть даос или тайцзист так и далеко далеко не всякий тибетец или бурят, даже называющий себя ламой и одетый в соответствующий балахон есть реализовавший радужное тело или хотя бы знакомый с реализованным. А вот кушать хочется всем. К настоящим мастерам этого направления (если таковые еще остались, что совсем не факт, у меня есть основания так считать) попасть ничуть не легче чем к тем традиционным даосам, о которых рассказывает Daoyou. А те кто на виду и на слуху и из бредней которых общественность составляет свои знания о ваджраяне, так это то же самое что Мантэк Чиа, Вон Кью Кит, Янцзюмин и т.п и т.д. Имя им - легион. Только на чистую воду их вывести сложнее, ушуиста-даоса посмотришь на видео и все тут же ясно, а этих так просто не ухватишь, разве что по косвенным признакам. Про далай ламу тоже не надо, это политический и обществнный деятель как и папа римский или наш патриарх.

Уважаемый Прохожий не могли бы Вы рассказать почему у Вас есть основания считать что традиция ваджраяны прервалась?
Спасибо.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 16.05.05 в 18:08:09

on 05/16/05 в 17:50:24, Red_Zero wrote:
Да уж. Мало того, что они безграмотные (хотябы в плане традиционного ушу) так еще и пошлые.  ;D
" Так вот, представьте, почти всю ночь с нее не слезал, семь раз, ..." разве мужчина может Так говорить о женщине. Полный тескст тут:http://www.dao.webzone.ru/sascha.htm


 Видимо у "патриарха и грандмастера" развитие задержалось на уровне подростка. Остается догадываться, какую специфику могли нести занятия с учетом такого мышления.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 16.05.05 в 18:20:37
К сожалению так и не были получены ответы на вопросы по ушу. Светлана (представитель Грандмастера) их дважды игнорировала. Сего дня послал ей личное сообщение с просьбой ответить на вопросы. Подожем. ;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 16.05.05 в 18:44:26

on 05/16/05 в 18:03:33, chemos57 wrote:
Уважаемый Прохожий не могли бы Вы рассказать почему у Вас есть основания считать что традиция ваджраяны прервалась?
Спасибо.


Я был знаком с людьми с которых все это начиналось, вообщем-то с подачи которых сам термин "ваджраяна" стал иметь хождение в СССР несколько десятилетий назад. А традиция прервалась со смертью одного очень серьезного ламы в лагере (имени его я не помню, найти можно если постараться, только зачем), туда его усадило КГБ именно за попытку передачи традиции нескольким личным белым ученикам, пристали они к нему на его голову, добились принятия в традицию и все под фанфары загудели. С тех пор никто из серьезных мастеров так и не возникал на горизонте. Нынешние же - либо некомпетентные ряженные с востока, либо откровенные начитавшиеся бульварного чтива шизофреники-самопальщики типа этого Бугаева либо ученики учеников учеников тех самых недоучившихся из первой группы.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником chemos57 на 16.05.05 в 21:00:49
Извините за дилетантский вопрос но как лама оказался в СССР?

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 16.05.05 в 21:07:42
Жил он там, в Бурятии. Но самое главное в том, что после его гибели эти ученики, а они были образованными профессионалами, подобно Daoyou знавшими и языки и читавшими в подлинниках, так и не смогли найти достойную замену своему учителю, никто из других лам их так и не устроил ибо они до них имели дело с МАСТЕРОМ. Нынешних же все устраивает и Мантэк Чиа устраивает и Янцзюмин.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником chemos57 на 16.05.05 в 21:23:22
Борис большое Вам спасибо.А большинство просто не хочет разобраться в том что практикует(Zhe это не наезд на Вас),простой пример:поймайте почти любого "ушуиста" в наших или ваших палестинах и задайте пару вопросов, боюсь ответов не получите в смысле нормальных,а если поймаете "тайцзишника" и спросите его о ци ...думаю его ответ в виде бури слов про астралы,космические энергии Вы сами можете представить. Кстати сам я вышеупомянутых вещей не отрицаю но у меня складываеться предположение что почти всё что говорит эта публика не имеет отношение к тому что есть на самом деле.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 16.05.05 в 21:41:21

on 05/16/05 в 18:20:37, Red_Zero wrote:
К сожалению так и не были получены ответы на вопросы по ушу. Светлана (представитель Грандмастера) их дважды игнорировала. Сего дня послал ей личное сообщение с просьбой ответить на вопросы. Подожем. ;D


 Она Вам и напишет:  Купите методику бессмертия - С Е Й Ч А С!!!!!!! ;D

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 00:52:21

on 05/16/05 в 18:44:26, Прохожий_ wrote:
Я был знаком с людьми с которых все это начиналось, вообщем-то с подачи которых сам термин "ваджраяна" стал иметь хождение в СССР несколько десятилетий назад. А традиция прервалась со смертью одного очень серьезного ламы в лагере (имени его я не помню, найти можно если постараться, только зачем), туда его усадило КГБ именно за попытку передачи традиции нескольким личным белым ученикам, пристали они к нему на его голову, добились принятия в традицию и все под фанфары загудели. С тех пор никто из серьезных мастеров так и не возникал на горизонте. Нынешние же - либо некомпетентные ряженные с востока, либо откровенные начитавшиеся бульварного чтива шизофреники-самопальщики типа этого Бугаева либо ученики учеников учеников тех самых недоучившихся из первой группы.


 Судя по некоторым деталям,очень похоже,что речь идет о Бидии Дандароне,хотя я могу и ошибаться.Хорошо бы,если бы Вы могли назвать имя этого ламы.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 00:56:25

on 05/16/05 в 21:23:22, chemos57 wrote:
...А большинство просто не хочет разобраться в том что практикует(Zhe это не наезд на Вас)...,


  Не вижу никакого наезда.Вы совершенно правильно пишете - во всём надо разбираться ЛИЧНО.Всё надо трогать руками.Об этом ещё Будда говорил.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 01:14:23

on 05/16/05 в 17:34:54, Прохожий_ wrote:
Нет, совсем не его я имел ввиду. А быть приличным человеком и быть компетентным это несколько разные вещи.


  Я,в данном случае,под "приличным человеком" имел в виду как раз компетентность.


on 05/16/05 в 17:34:54, Прохожий_ wrote:
Я имел ввиду именно многочисленных лам азиатского происхождения, на гастролях называемых семинарами и ретритами раздающих посвящения всем желающим и которым заглядывают в рот бледно-розовые обезьяны ловя каждое их устное и печатное слово .


  Знаете,если Вы лично бывали на таких мероприятиях,то должны понимать,что публичные посвящения имеют целью только передачу благословения,создание связи человека с Дхармой...так сказать - засевания семян на будущее,а прорастут эти семена или нет,это ещё вопрос.И,кстати,об этом ламы всегда говорят перед посвящением.
  Если Вы не в курсе, - на публичных посвящениях даётся только "лунг" и "ванг",но никогда не даётся "три"(устные наставления и подробные инструкции к практике).А тем людям,которые выполнили предварительные практики(Нёндро например),дальнейшие наставления по практике йидама, Махамудры или Гуру-йоги даются индивидуально.
 


on 05/16/05 в 17:34:54, Прохожий_ wrote:
... К настоящим мастерам этого направления (если таковые еще остались, что совсем не факт, у меня есть основания так считать) .


    Попасть к таким не трудно...трудно потом практиковать в соответствии с полученными наставлениями всю оставшуюся жизнь.
А что касаемо оснований что-то считать,то у каждого свои основания считать так,как он считает.И никто здесь истиной в конечной инстанции не обладает.  


Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 17.05.05 в 04:28:01

on 05/17/05 в 01:14:23, ZHE. wrote:
    Попасть к таким не трудно...трудно потом практиковать в соответствии с полученными наставлениями всю оставшуюся жизнь.


Несогласный я. Нет у меня пока оснований считать, что в данном направлении дела с количеством действительно компетентных носителей традиции, не говоря уж о возможности доступа к ним, обстоят лучше чем в даосизме. Нет. Не знаю я примеров, хотя определенным пусть и ограниченным кругозором и вкусом обладаю.
А практиковать всю оставшуюся жизнь можно, вот только к концу жизни убедиться, что ухайдакал всю жизнь на профанацию не очень весело будет.
Я тут один вещь скажу (и это не подхалимаж уважаемому Daoyou, а всего лишь констатация печального факта), на сегодняшний день  ЕДИНСТВЕННОЕ направление, прочитанное описание которого не вызвало у меня лично никакого внутреннего протеста и где я не заметил ни одной фальшивой ноты - это та версия даосизма, которую тут скупо описывает Daoyou. Все остальное современное и доступное, о чем я слышал или читал - имитационные фальшивки!
Да не в обиду никому это будь сказано.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 10:45:44

on 05/17/05 в 04:28:01, Прохожий_ wrote:
Все остальное современное и доступное, о чем я слышал или читал - имитационные фальшивки!


"Слышал...читал...".Ну,тогда понятно.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 10:47:44
Кстати,уважаемый Прохожий,Вы мне не ответили на вопрос - тот бурятский лама,о котором Вы писали - это Бидия Дандарон или нет?

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 17.05.05 в 13:03:58

on 05/17/05 в 10:45:44, ZHE. wrote:
"Слышал...читал...".Ну,тогда понятно.


Ничего не понятно  >:(  НЕВОЗМОЖНО изучить все направления изнутри, жизни не хватит, а наблюдая снаружи судить можно по косвенным признакам, да собственно все так и делают, каждый в меру своих способностей и Вы не исключение. А иначе можно договориться до того, что не поварившись 10 лет в секте г-на Бугаева человек не имеет права сказать что оный господин шизофреник. То же самое относится и к "ряженным" и к "писателям".
Насчет имени ламы ничего не могу сказать, не помню.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 13:47:00

on 05/16/05 в 18:44:26, Прохожий_ wrote:
С тех пор никто из серьезных мастеров так и не возникал на горизонте. Нынешние же - либо некомпетентные ряженные с востока, либо откровенные начитавшиеся бульварного чтива шизофреники-самопальщики типа этого Бугаева либо ученики учеников учеников тех самых недоучившихся из первой группы.


 Ладно,давайте более предметно пообщаемся.Можете назвать имена конкретных людей,которые по Вашему мнению попадают под какую-либо из перечисленных Вами категорий:
а) "некомпетентные ряженные с Востока"
б) "писатели"
в)"многочисленные ламы азиатского происхождения, на гастролях называемых семинарами и ретритами раздающие посвящения всем желающим и которым заглядывают в рот бледно-розовые обезьяны ловя каждое их устное и печатное слово"
г)"те кто на виду и на слуху и из бредней которых общественность составляет свои знания о ваджраяне"

  Судя по твёрдой уверенности которая звучит в Ваших словах,у Вас должна быть очень обширная информация по каждой из перечисленных групп.Не сочтите за труд - по паре\тройке фамилий,имён или титулов по каждому пункту.Я без подвоха спрашиваю,мне тоже интересно,кто по Вашему who is who?

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 17.05.05 в 15:29:35
Оно мне надо?  ???
Давайте остановимся на следующем заключении - я пустобрех, оболгал всех и вся, Россия и Украина наводнены реализованными носителями подлинной ваджраянской традиции, единственная проблема - отсутствие должного усердия у неофитов  :(

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 15:46:01

on 05/17/05 в 15:29:35, Прохожий_ wrote:
Оно мне надо?  ???


 А почему бы и нет? Сказали "А",говорите "Б"... Впрочем дело Ваше.


on 05/17/05 в 15:29:35, Прохожий_ wrote:
Давайте остановимся на следующем заключении - я пустобрех, оболгал всех и вся, Россия и Украина наводнены реализованными носителями подлинной ваджраянской традиции, единственная проблема - отсутствие должного усердия у неофитов  :(


  Давайте лучше признаем,что Вам просто оказалось нечего сказать по существу заданного вопроса,а именно - назвать конкретные личности,которые по Вашему мнению несут профаническую ваджраяну народам России и Украины.Слишком уж огульны суждения и оценки,слишком много обощающих местоимений.Хотелось бы конешно конкретики,но раз нет,значит нет.
  Не буду говорить,что Вы оболгали всех и вся и что Россия и Украина прям-таки наводнены реализованными носителями подлинной ваджраянской традиции,это конечно далеко не так.Но некоторая доля простого экзальтированного трёпа в Ваших словах присутствует.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 17.05.05 в 17:26:45
Как Вам будет угодно  :)

В завершение данной дискуссии я только приведу первый  чисто внешний и ИМХО универсальный  критерий по которому я выношу свои безапелляционные суждения (есть и другие, но они уже по внутреннему содержимому предлагаемых на неофитский рынок духовных продуктов). Этот критерий - массовость и неразборчивость в привлечении людей на начальный, ознакомительно-посвятительный этап. А дальше можно и не угубляться в суть и тонкости, если по этому критерию не прошел претендент на традицию. Это сугубое и ничем не обоснованное кроме моих личных заблуждений ИМХО.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником chemos57 на 17.05.05 в 21:37:13

on 05/17/05 в 10:47:44, ZHE. wrote:
Кстати,уважаемый Прохожий,Вы мне не ответили на вопрос - тот бурятский лама,о котором Вы писали - это Бидия Дандарон или нет?

Zhe скажите пожалуйста кто таков Бидия Дандарон?

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 18.05.05 в 10:48:34

on 05/17/05 в 17:26:45, Прохожий_ wrote:
В завершение данной дискуссии я только приведу первый  чисто внешний и ИМХО универсальный  критерий по которому я выношу свои безапелляционные суждения (есть и другие, но они уже по внутреннему содержимому предлагаемых на неофитский рынок духовных продуктов). Этот критерий - массовость и неразборчивость в привлечении людей на начальный, ознакомительно-посвятительный этап.


 Ну эттт понятно,всякому охота чувствовать себя избранным и отделенным от толпы:) Знаем,плавали:)
 Только вот практика публичных посвящений - традиционна и гораздо старше современного общества потребления,так что это не совсем то,что Вы принимаете за приметы упадка и профанации... Получение посвящения определенного уровня на начальном этапе(а именно такие посвящения и дают на публичных мероприятиях) ни к чему не обязывает неофита,а просто создаёт ему благоприятные причины для развития.
А тайные методы получают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.Просто Вы так уверенно и пафосно говорите,а оказывается просто не знаете элементарных вещей в традиционной ваджраяне...:-/

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 18.05.05 в 11:10:39
Я узнал как можно стать Грандмастером: http://www.openchoy.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=18&mode=thread&order=0&thold=0

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 18.05.05 в 12:52:56

on 05/17/05 в 21:37:13, chemos57 wrote:
Zhe скажите пожалуйста кто таков Бидия Дандарон?


  Нет ничего проще.Наберите в Яндексе:Бидия Дандарон,и там сразу первая и вторая ссылка - его подробные биографии.Он очень известный человек.Последний лама на территории СССР,который имел титул Чойдже Лама(Дхармараджа)...

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фе
Прислано участником Прохожий_ на 18.05.05 в 15:01:22

on 05/18/05 в 10:48:34, ZHE. wrote:
А тайные методы получают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.Просто Вы так уверенно и пафосно говорите,а оказывается просто не знаете элементарных вещей в традиционной ваджраяне...:-/


Я не знаю откуда Вы черпаете знания о ТРАДИЦИОННОЙ ваджраяне (прошу не путать с одноименным общественно-политическим явлением, которое Вы называете традиционной ваджраяной, хотя явление это конечно тоже традиционное, но я не о нем говорил и оно меня никогда не интересовало), я же черпал от двух пожалуй самых компетентных в СССР людей, кстати получивших эти самые методы и они мне откровенно все рассказывали ибо не было у меня цели примкнуть к их направлению, мы тогда сравнительным анализом занимались. А что касается статей о Дандароне то сразу видно что писали ученики учеников недоучившихся учеников, вот где пафосная экзальтация, вот как спекулируют именем великого человека чтобы себе цену набить самозванные продолжатели прямой передачи.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 18.05.05 в 16:03:23

on 05/16/05 в 21:41:21, Daoyou wrote:
 Она Вам и напишет:  Купите методику бессмертия - С Е Й Ч А С!!!!!!! ;D


Нет. Она вообще написала какую-то чушь, сделав вид, что вопросов по ушу вообще не было. Вот так. >:( >:( >:(

Заголовок: Re:  "Встреча на Эльбе" или лики от
Прислано участником ZHE. на 18.05.05 в 17:54:52

on 05/18/05 в 15:01:22, Прохожий_ wrote:
... я же черпал от двух пожалуй самых компетентных в СССР людей, кстати получивших эти самые методы ...


 Вы не могли бы мне назвать имена и фамилии этих людей,потому что если они действительно такие,как Вы пишите,то я наверняка о них слышал.Если неудобно здесь,можно в приват.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Прохожий_ на 18.05.05 в 18:52:40
Уважаемый ZHE, я слишком близко был с ними знаком, слишком, чтобы давать их имена людям с которыми знаком далеко не так близко. А то что их имена Вы слышали, я не сомневаюсь. И потом, что это даст, разве что возможность убедиться что я не совсем голословен?
Нет, не могу, извините.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником chemos57 на 18.05.05 в 20:39:46
Вот что нашёл о Дандароне

Quote:
. Но вот однажды он объявил о семидневном “уходе”: “не будет дыхания и сердце не будет биться”.

и сравнил с этим

Quote:
  Эти четыре больших этапа мастерства прежде всего начинаются с прекращения мыслей , на среднем этапе проявляется зародышевое дыхание ( подобное дыханию плода в утробе матери ) , в период семидневной неподвижности наблюдается остановка каналов , когда человек подобен умершему , за время великого покоя достигают “сокрушения” Пустоты и завершают этапы “ 3 года грудного кормления ” и  “ 9 лет обращения лицом к стене ”(вспомним Бодхидхарму!) , выход духа Ян , завершают Великое Дао Небесных Бессмертных . Эти процессы совершенствования Дао одинаковы и в даосизме и в буддизме .

Интересно получаеться.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Paul_A. на 18.05.05 в 21:06:49

on 05/18/05 в 20:39:46, chemos57 wrote:
Вот что нашёл о Дандароне
и сравнил с этим
Интересно получаеться.

похоже, что даже наличие формальных внешних признаков типа остановки дыхания, сердца и пр. не гарантирует правильности Пути.

а кто что думает по этому поводу?

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником ZHE. на 18.05.05 в 21:59:59

on 05/18/05 в 18:52:40, Прохожий_ wrote:
Уважаемый ZHE, я слишком близко был с ними знаком, слишком, чтобы давать их имена людям с которыми знаком далеко не так близко.


 Воля Ваша... В любом случае дальше меня это бы не пошло.


on 05/18/05 в 18:52:40, Прохожий_ wrote:
И потом, что это даст, разве что возможность убедиться что я не совсем голословен?
Нет, не могу, извините.


  Да,именно в этом я и хотел бы убедиться.Я не утверждаю,что Вы были ВООБЩЕ НЕ ПРАВЫ,когда писали то,что писали.То,что Вы говорили действительно имеет место быть.Просто дело в том,что Вы высказали несколько вещей,которые немного на соответствуют действительности...вроде бы всё верно,но меня смущает степень обобщения.Дандарон(если это он тот самый бурятский лама,о котором вы пишите) действительно был настоящим мастером и я это знаю не из книг и журнальных статей.Но заявления,что сейчас вообще всё - полный фонарь,по-моему это некоторый перебор.Знаете,слишком квалифицированная "экспертиза" нужна,чтобы с полной уверенностью говорить такие вещи.Потому я и спросил об именах...
 Но...не хотите,бог с ним,в конце концов это не принципиально.Я видел то,что я видел,у Вас свой опыт.Jedes das sein...

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Daoyou на 19.05.05 в 07:41:39

on 05/18/05 в 21:06:49, Paul_A. wrote:
похоже, что даже наличие формальных внешних признаков типа остановки дыхания, сердца и пр. не гарантирует правильности Пути.

а кто что думает по этому поводу?


 Я недостаточно знаю чтобы судить о том, какая именно практика осуществлялась в вышеприведенном сравнении. Могу лишь обобщенно сказать что такие признаки есть и при развитии янского духа и при работе с иньским. Все прочее можно определить по результатам и явлениям практики.
 Необходимо лишь запомнить что иньский дух это невидимое обычным людям привидение, тогда как янский виден .
 Поэтому кто-то говорит про выходы янского духа а ничего такого не происходит, то это неправда.
 

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Paul_A. на 19.05.05 в 13:24:14

on 05/19/05 в 07:41:39, Daoyou wrote:
 Я недостаточно знаю чтобы судить о том, какая именно практика осуществлялась в вышеприведенном сравнении. Могу лишь обобщенно сказать что такие признаки есть и при развитии янского духа и при работе с иньским. Все прочее можно определить по результатам и явлениям практики.
 Необходимо лишь запомнить что иньский дух это невидимое обычным людям привидение, тогда как янский виден .
 Поэтому кто-то говорит про выходы янского духа а ничего такого не происходит, то это неправда.
 

думаю, что это важно подчеркнуть, так как зачастую среди практикующих бытует мнение о "продвинутости" в практике и верности метода на основании способностей к остановке дыхания и сердца.

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Svet_La на 22.07.05 в 23:00:09
Привет, мальчики! Вот вы где спрятались  ;)


on 05/16/05 в 18:20:37, Red_Zero wrote:
К сожалению так и не были получены ответы на вопросы по ушу. Светлана (представитель Грандмастера) их дважды игнорировала. Сего дня послал ей личное сообщение с просьбой ответить на вопросы. Подожем. ;D


Красный_Ноль, закрутилась я совсем. Некогда мне, уж извините...
Ник классный!!! Вы, часом, не Девушка? ;D А на прошлом форуме Вы были злобным Ченом?
Ну да ладно, это мелочи  ::)

Не буду комментировать ваши обсуждения, отвечу жаждущему: почту не читаю, сайт почти забросила.
Несколько моих попыток закачать на него фильмы с демонстрацией стилей и других способностей г-на Ражева (и почему нет смайлика "моё почтение" ?) убедили меня в том, что нужен web-master. Если есть желающие - пишите, обсудим.
А пока - всем Удачи!
Светлана
http://www.dao.webzone.ru/

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 22.07.05 в 23:14:20

Quote:
Вы, часом, не Девушка?

Нет, а что?

Quote:
А на прошлом форуме Вы были злобным Ченом?

Это где?
У меня на всех форумах ник один. Не имею привычки менять имена. ;D

Quote:
Некогда мне, уж извините...

Да я думаю ни кто и не горевал от отсутствия общения с Вами. :)

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Svet_La на 22.07.05 в 23:23:52

on 07/22/05 в 23:14:20, Red_Zero wrote:
Да я думаю ни кто и не горевал от отсутствия общения с Вами. :)

:o Вы же сами жаловались, что я не отвечала...
Вот и отвечай после этого на вопросы!  :-X

Удачи!
http://www.dao.webzone.ru/

Заголовок: Re: "Встреча на Эльбе" или лики отца Фед
Прислано участником Red_Zero на 22.07.05 в 23:27:00

Quote:
Вот и отвечай после этого на вопросы!

Вернее сказать "НЕ отвечай" ;)



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010