|
||||||
|
Заголовок: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 21:10:25 Предлагаю обсудить тему "непротивления злу". Оставим пока в стороне библейское толкование, по крайней мере до прихода тех компетентных специалистов, которые могут разобрать древний текст и его толкования . Мне кажется, у нас постоянно присутствует склонность переносить привычные представления на иные культуры, в том числе на китайскую действительность. Итак ситуация : Ночь, вы возвращаетесь домой.Как вдруг на темном пустыре на вас бросается громадная бешеная собака. Ваши действия? (телепортацию не предлагать) ;) Можно обсудить дополнительно, как бы стали действовать представители разных конфессий, только бы как в анекдоте не получилось. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Paul_A. на 13.05.05 в 21:20:44 Если бешеная, то подставлю ей руку и попытаюсь сломать ей шею, а затем бежать за уколом ;D ;D Если не бешеная, то постараюсь сохранить спокойствие - а вдруг не укусит ;) Только вот зло ли это? Пример, по-моему, не совсем удачный. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 13.05.05 в 21:27:07 Да,мне тоже кажется,что пример с собакой немного неудачен.Это не зло,это скорее что-то типа стихийного бедствия.Да и вообще,само понятие "зло" есть категория этическая,значит может быть приложимо только к человеку. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 21:31:28 on 05/13/05 в 21:20:44, Paul_A. wrote:
А как Вы в темноте определите? ;D Quote:
А что по Вашему зло?(можно кратко) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 21:33:48 on 05/13/05 в 21:27:07, ZHE. wrote:
А может быть это уже "сужение смысла" последних времен? Ведь есть же в языке : злая собака, злые порывы ветра, злой рок судьбы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Paul_A. на 13.05.05 в 21:38:54 on 05/13/05 в 21:31:28, Daoyou wrote:
Третим глазом ;D Quote:
с бытовой точки зрения, бешеная собака - это все равно, что кирпич, падающий с крыши или молния ;) если рассматривать более философски, то естественно бешеная собака, кирпич, убийца и прочая гадость - суть одно. вот только реакция на них будет разная. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Paul_A. на 13.05.05 в 21:40:19 on 05/13/05 в 21:33:48, Daoyou wrote:
надо же на кого-то все валить ;D весь вопрос, как к этому относится. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 21:42:44 on 05/13/05 в 21:38:54, Paul_A. wrote:
Я правильно понял, что это некий форсмажор и потому Вы объединили все это в одну группу? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 21:49:24 on 05/13/05 в 21:40:19, Paul_A. wrote:
Я бы призвал с большим вниманием относится к языку. Язык народа как сито, он отработан поколениями. Так например, добрая собака , сказать можно. А вот : гуманная собака, или начитанная собака - говорить не принято. То есть слова не случайно связываются в словосочетания. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Red_Zero на 13.05.05 в 21:50:17 "Эй, мужик, дай закурить! Да ты чё, не понял, я не спрашиваю тебя, козел, куришь ты или нет. Я говорю - дай закурить!" - чем не зло ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Paul_A. на 13.05.05 в 21:52:04 on 05/13/05 в 21:42:44, Daoyou wrote:
да. форсмажор, с которым мало чего можно поделать, только принять как данное свыше (или ниже). конечно, можно не ходить по пустырям, рядом с домами, сидеть в бункере... только это уже не жизнь, пожалуй ;) тут другой пример, по моему, нужен. например, всем известный "удар по щеке". |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Paul_A. на 13.05.05 в 21:56:21 on 05/13/05 в 21:49:24, Daoyou wrote:
насчет внимания к языку - полностью согласен. однако некоторые народные эпитеты типа "злой, как собака" или "грязный, как свинья" и прочие, представляются мне весьма спорными. хотя, возможно я и ошибаюсь, и появились эти сочетания только недавно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 13.05.05 в 22:07:51 как мне думается: зло- самое конкретное зло: когда человек сознательно причиняет вред другому человеку (убивает, крадет, причиняет вред здоровью и тп.п-- заповеди) то есть зло- это насильственное втрожение в жизнь другого человека. второе зло: это неосознанное причинение вреда человеку. (убийство в состоянии аффекта ит.п.) третье - это осознанное причинение вреда природе, и тому что создано человеком и служит ему.(калечить дереьвя- мучить животных, разрушать то что создано другими.) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:22:41 on 05/13/05 в 21:52:04, Paul_A. wrote:
До щеки, думаю еще дойдем. Я спросил не случайно. Дело в том, что организм любого человека убивает в день тысячи таких "микрособак" - бактерий, инфекций. А здесь уже нельзя говорить о форсмажоре. Как быть с этим, зло это для человека(в смысле нападения) или нет? Вообще было бы неплохо хоть что то зацепить по этимологии в русском, англ и т.п. Добро-зло, польза-вред. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:26:06 on 05/13/05 в 22:07:51, osya wrote:
Обобщая можно сказать: зло-это причинение вреда. Теперь вопрос: Чем отличается та ситуация, когда на Вас нападает собака с такой же , но когда на вас нападает человек? Или бактерии? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 13.05.05 в 22:26:49 вот например: иду я поздно вечером и вижу какие-нить уроды мучают каво-та. вот что мне делать, если я понимаю, что если подойду , то сам буду побит, а если не подойду, то совесть потом замучает. чего делать? пример два: вот сказали про тебя кому-нибудь что-то нехорошее. и ты даже знаешь кто сказал. ну и что надо пойти и про него плохого наговорить чтоли? противиться злу или непротивится? это у каво скока силенок. если есть силенки -- то можно и попротивиться. а если нет-- то лучше отойти и не лезть. хотя в редких случаях и с редкими людьми - непротивление злу - это как знак отличия (продвинутости- человечности) . то есть. если тебе сделали плохо. можно поступить также. лобовой атакой. а чего она даст. насынг. кроме ещё большей уверенности в правомерности агрессии. а вот если на зло не отвечать злом, но и не копить и не консервировать в себе злобу. а вот просто быть открытым. то возможно как говорится где то- добро, любовь , крастота -- спасет мир.) но это опять же если касается непосредственно человека. када же дело касается близких людей, то тут как мне кажется совсем все по другому устроено. (---как? ???) сложно все это... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:31:27 on 05/13/05 в 22:26:49, osya wrote:
Думаю, что не так все сложно, если расматривать с точки зрения природных процессов. Если с человеческих, - сложнее, но аналогии провести можно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 13.05.05 в 22:32:44 Лично я бы определил "зло" как "чёрное действие" произведенное с "чёрной мотивацией",которое влечёт за собой причинение страданий живому существу.На такие действия способен только человек. Что касается конкретной ситуации с бешеной собакой,то здесь,как мне кажется,надо действовать не исходя из трактовки зла той религией,к которой принадлежишь,а с точки зрения здравого смысла - эту собаку надо попытаться убить.Потому что этим действием будет пресечён её дальнейший "славный путь".Как говорил Будда - "Останови на себе цепь насилия".Эту фразу можно понимать по разному. И мне кажется,что принцип "непротивления злу" нужно разобрать на тот предмет,что именно он означает.Потому что буквальное его понимание,а тем более практическое применение иногда не только глупо,но и преступно.Не думаю,что древние были настолько глупы... Скорее современный человек как-то не так его понимает... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Red_Zero на 13.05.05 в 22:39:45 Зло - это сугубо субъективное понятие. Зло - это то, что наносит ущерб коренным устоям, жизненным принципам конкретного человека. Для одного - жизнь не имеет ни какого значения и поэтому с его точки зрения покушение на его жизнь - это не зло, а жизненный факт. Для другого - "косой" взгляд - нарушение неприкосновенности личности и это зло должно быть уничтожено. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Paul_A. на 13.05.05 в 22:41:17 on 05/13/05 в 22:22:41, Daoyou wrote:
Daoyou, если честно, то я не могу уловить Вашу мысль - поздно уже, домой мне идти пора :) "микрособак" я не считаю злом - на мой взгляд, они не имеют сознания. также как и бешеная собака, у которой нормальное сознание и рефлексы сильно искажены. борьба с любым внешним воздействием в человеке заложена от природы, имеющие слабый иммунитет быстро погибают. если хотите, естественный отбор. в обществе все тоже самое. на мой взгляд, китайцы это очень хорошо понимали и понимают (в отличие от западной культуры, где мораль неестественна. то, что 三十六计 появились и получили такое распространение в Китае - тоже не случайно. а у нас на Западе - Дон Кихот ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Swift на 13.05.05 в 22:42:23 Сложно. Идем по пустырю трое мочат одного просто досмерти. Ну мы бросились и спасли парня. А теперь вопрос. ;) А) Парень просто прохожий которого били гопники. Б) Парень с дружками вчера мочил друга этих трёх. В) Парень изнасиловал сестру одного из троих. Ну или например Индо-Пакистанский конфликт. Любое действие это выбор. Мне неизвестен безошибочный алгоритм решения. Единственное что я могу сказать что лично мне найти баланс между поспешностью в суждениях и промедлением очень сложно и пока я как правило ошибаюсь. :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:43:35 on 05/13/05 в 22:32:44, ZHE. wrote:
Насчет последнего, про непонимание, полностью согласен. А вот насчет "сознательного причинения" зла человеком и прочих видов "ненамереннего зла" трудно сказать. Ведь когда волк перегрызает горло барашку, то конечно нельзя сказать, что он его ненавидит, но учитывая предшествующий опыт убийства он знает эти ощущения : предсмертные конвульсии жертвы и т.п. Я не хочу сказать, что волк хочет сознательно причинить зло барану(он просто хочет есть), а то что процесс зла-вреда всегда одинаков, независимо от сознательного или несознательного отношения. Т.е. пока оставляя в стороне этику. Есть некий живой объект. И другие объекты вокруг него. Своими действиями они могут либо усиливать его процветание(польза-добро), либо угнетать его жизнедеятельность. Повторюсь, этику оставим пока в стороне и на таком вот примитивном уровне рассмотрим процесс. Все с этим согласны? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:45:58 on 05/13/05 в 22:41:17, Paul_A. wrote:
Возвращайтесь. Думаю разговор будет долгим. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:48:30 on 05/13/05 в 22:42:23, Swift wrote:
Вот поэтому я и хочу оставить пока сложную человеческую надстройку и показать процесс на базовом уровне. Конкретное действие определяется уже совсем иными факторами, возможно мы до них дойдем. А вот база везде одна. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:50:49 on 05/13/05 в 22:39:45, Red_Zero wrote:
Я так понимаю основное разделение проходит по оси зло(человеческое)-вред(все прочее). Вот почему я и написал про этимологию. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Red_Zero на 13.05.05 в 22:52:24 on 05/13/05 в 22:42:23, Swift wrote:
Зло - это сугубо субъективное понятие. Зло - это то, что наносит ущерб коренным устоям, жизненным принципам конкретного человека. Для одного - жизнь не имеет ни какого значения и поэтому с его точки зрения покушение на его жизнь - это не зло, а жизненный факт. Для другого - "косой" взгляд - нарушение неприкосновенности личности и это зло должно быть уничтожено. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 22:54:38 Тогда следующий вопрос: Так ли уж выделен человек от остальных существ, если рассматривать его как биологический организм(вне особой роли труда, сознания, мышления..)? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Swift на 13.05.05 в 22:56:19 ОК. Отвечу немного заумно ;) Увеличение энтропии - зло Сдерживание - добро ;D А попростому всё зависит от конечной(предельной) цели. Если она(цель) есть привнесение в мир чего-то нового ранее не сущесвовавшего или поддержка существуещего - то это добро. Если конечная цель - упрощение мира его выхолащивание(пофанирование) - то это зло. Собаку однозначно отстрелить. Разговор о гуманизме являеться довольно забавным особенно в контексте первого корабля. (С.м. причину начала чумных столетий а Европе. http://grokhovs2.chat.ru/pla/pla.html ) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 13.05.05 в 23:02:18 да. тема объемная. я тоже хочу обобщить: 1. животный мир. природные процессы. мы действуем по законам животного мира. видим опасность-- делаем ноги, когда поздно делать ноги-- делаем все возможное и НЕвозможное чтобы выжить в бою. и так (на основе заложенных в человеке инстинктов самосохранения ) будет правильно. 2. мы все не совсем животные. нас с детства учили правильным манерам, поведению в обществе. "обращайся с людьми так, как хочешь чтобы с тобой обращались". честь . долг . совесть. не простые слова. в китае кажись этому тоже учили конфуцианцы ( отношение к старшим.... и тп. ) --буддисты- ( не убий ничего живого) как найти компромисс? прально. вопрос в выборе. во всех нас есть и добро и зло. как и в мире их пополам. и вот что выберет человек, вот в чем вопрос. проблема принятия решения где бело а где черно. да. можно сказать. (прям как даосы) мир устроен гармонично. Если было где-то совершено зло, то оно дает шансы добру реализоваться. и можно было бы вообще забыть это. если не одно НО. :: в последнее время да и всегда было людям проще выбрать зло - относительное.. оправданное с точки зрения самосохранения. Но выбирать добро сложнее, так как добро всегда будет ещё соотносится с этическо-моральными принципами. Иногда в ущерб себе. собственным интересам. воти диллемма. выбора. и скорости принятия решения. и чем его принимать ( головой или сердцем) вот... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Red_Zero на 13.05.05 в 23:02:38 on 05/13/05 в 22:54:38, Daoyou wrote:
Естественно. Ведь сознание в данном случае можно рассматривать, как один из защитных механизмов, полученных взамен клыков, когтей, большой мышечной силы. Человека, даже как биологический вид, нельзя отделить от сознания. Это его сущность. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 23:04:32 on 05/13/05 в 22:56:19, Swift wrote:
Ну вот я и хотел это услышать. Если предположить , что мы наверняка знаем(не предполагаем или хотим ;)), что это принесет пользу, то это польза-добро. И наоборот. Предлагаю вопрос точности знания и его погрешностей пока не рассматривать, потому как это уже зависит от конкр ситуации. (Т.е. приводя аналогию, мы не рассматриваем по каким соображениям и в каком состоянии водитель автомобиля может врезаться в столб, а именно изучаем сам механизм автомобиля и характеристики). |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 23:06:25 on 05/13/05 в 23:02:38, Red_Zero wrote:
Обозначает ли это, что сознание человека заменило природу в управлении его биологическими процессами? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 13.05.05 в 23:08:02 привнесение нового? уничтожить всю природу. спилит ьвсе леса. загрязнить атмосферу. убить всех животных, залить все бетоном. и настроит ьзаводов по созданию роботов. - чем не привнесение нового? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Swift на 13.05.05 в 23:08:48 Отчасти но не всегда. Покрайней мере трудно идти наперекор судьбе(природе). Но говорят что удачный приценденты были. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Swift на 13.05.05 в 23:10:40 Не не речь не о спиле деревьев и о срубе гор. А о том что не являеться ли даоссизм злом. ;) Ведь согласно природе всем нам суждено в могилку. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Red_Zero на 13.05.05 в 23:11:50 on 05/13/05 в 23:06:25, Daoyou wrote:
Нет. У человека полно неосознанно происходящих биологических процессов. Сознание в некоторой степени уравняло шансы человека на выживание. И он, как мы видим, этим воспользовался. К тому же зло- это категория СОЗНАТЕЛЬНОГО выбора, а не выбора БИОЛОГИЧЕСКОГО характера (убить ради удовлетворения чувства голода, например). |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 13.05.05 в 23:13:05 on 05/13/05 в 22:43:35, Daoyou wrote:
Ну,если оставить этику(хотя с моей точки зрения тогда действительно надо говорить не о "зле",а о "вреде",ну да ладно...),то тогда ситуация выглядит так:существует нечто(некто) и всё,что угрожает его существованию,является для него "злом". |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Swift на 13.05.05 в 23:17:41 А если это прививка или толчёк к развитию. Первоначально это угроза но в дальнейшем это выгода. Если вы замечали есть такое понятие "хула" - это когда все черты янь. Оочень плохо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 23:17:46 on 05/13/05 в 23:11:50, Red_Zero wrote:
Когда-то я весьма увлекался психологией. Так вот психологи утверждали, что сознание человека очень слабо управляет им, в основном это делают инстинкты, подсознание и т.п., т.е. то что больше связано с мощной природной частью. Притом говорилось что пропорции как у айсберга, т.е. сознание это ничтожная верхушка подводной махины. Утверждалось также, что именно из-за хаотичного вмешательства сознания и происходят всякие там неврозы и т.п. Может кто-то что-то добавить по этому поводу? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 13.05.05 в 23:19:39 on 05/13/05 в 23:06:25, Daoyou wrote:
Ну,если не заменило,то во многом подменило... Современная медицина уже несколько десятилетий согласна с тем,что почти 90% болезней имеют ПСИХО-соматическую этиолгию.Собственно человек тем и отличается от всего остального растительного и животного мира,что способен менять природу(причём почти всегда в худшую сторону ;D ) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 23:20:20 on 05/13/05 в 23:13:05, ZHE. wrote:
Я потому и поднял вопрос об этимологии. Размытость терминов в наших языках дает широкий простор для толкования. Итак условно приняли такую модель. Теперь осталось выяснить с отделенностью человека из природы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Red_Zero на 13.05.05 в 23:24:07 on 05/13/05 в 23:17:46, Daoyou wrote:
Да и я про тоже самое и говорю. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Swift на 13.05.05 в 23:24:40 Смотря что понимать под этим но впринцепе человек часть природы - природа часть человека. Всё взаимосвязанно. Отсутствие истинного понимания своей природы есть проблемма каждого человека и всего человечества (и моя тоже) Плюс проблемма отделения себя от толпы от навязанных стериотипов и штампов (тоже неслабый кусок подсознания ;) ) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 23:28:03 Вынужден вас покинуть, китайцы отвлекают. Завтра можно продолжить или без меня тоже есть что обсудить. Моя цель в итоге показать на простых моделях, как это понимается в древней китайской традиции. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 23:30:10 on 05/13/05 в 23:24:07, Red_Zero wrote:
Я лишь подтвердил, что согласен. Но раз у нас разговор многосторонний, стараюсь дополнять одно и тоже разными ракурсами. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 13.05.05 в 23:30:25 вот и я говорю, что если все взаимосвязано человек-часть природы, то угрожать ему может все что угодно. потенциально. малярийный комар. кирпич залежавшийся на крыше. всё может принести вред: как таблетки спасают но могут и убить... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 13.05.05 в 23:37:19 on 05/13/05 в 23:17:46, Daoyou wrote:
А как тогда быть с таким фактом - человеческая особь в прямом противостоянии будет уничтожена и тигром и слоном и медведем и даже стаей голодных крыс...этот ряд можно ещё продолжать и продолжать.Тогда получается,что если бы сознание управляло нами слабо,человек бы никогда не стал доминирующим биологическим видом на планете.А он стал.Несмотря на то,что у него нет когтей и прочего... И стал он доминировать только благодаря способности его ума к абстракции,т.е. в отличии от всего остального живого мира человек один способен сначала ПРЕДСТАВИТЬ,потом СДЕЛАТЬ и потом СРАВНИТЬ сделанное с тем,что он представлял.И ежели не совпало - сделать ещё раз но уже по другому,с учётом ошибок. А человеческие ИНСТИНКТЫ ничем не отличаются от инстинктов другого стадного(или стайного) млекопитающего.Так что в этом у нас никаких преимуществ перед остальными.Единственное преимущество,которое позволило выжить и не просто выжить,а стать "впереди планеты всей" - это как раз сознание.Стало быть не так уж слабо оно нами управляет. on 05/13/05 в 23:17:46, Daoyou wrote:
Неврозы происходят не столько из-за вмешательства сознания,сколько из-за того,что у человека сознание ПРОТИВОСТОИТ подсознанию.Вот корень проблемы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 13.05.05 в 23:46:26 on 05/13/05 в 23:37:19, ZHE. wrote:
Вы правы, но я писал выше, что веду речь именно о биологическом организме. С внешней ролью сознания как раз вопросов не возникает, а вот с регулировкой жизни в себе. Т.е. человек на природно-биологическом уровне почти автомат, а вот во внешней среде - творец. Есть возражения? Quote:
А если так поставить вопрос: что происходит с организмом и психикой когда берет верх сознание? И что, если доминирует подсознание? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 13.05.05 в 23:50:20 Вобщем получается по большому счету, что вред -зло получается из дисгармонии Инь- Ян в человеке ли, или в природе (из-за деятельности человека). Из за этого получаются природные катаклизмы. и сбои в работе человеческого организма. Когда процессы идут сбалансировано-гармонично, то система саморегулируется. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 14.05.05 в 00:05:47 интересно, а можно ли подсознание и сознание соотнести с Син и Мин ? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 00:07:42 on 05/13/05 в 23:46:26, Daoyou wrote:
Нет,здесь возражений нет. on 05/13/05 в 23:46:26, Daoyou wrote:
Видимо проблема начинается именно тогда,когда одно из этих двух "берёт верх". Жизнь на Земле существует гораздо дольше,чем существует сознание(по крайней мере в том виде,в котором оно есть у человека).Поэтому если сознание берет верх,этому противится подавляемое животное начало,которое гораздо старше. Если подсознание берет верх,противится человеческое,социальное... В общем в обоих случаях мы имеем конфликт "природного" и "культурного". Получается,что не должно быть этого "верха",должно быть непротиворечивое взаимодействие этих двух,так? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 00:10:00 on 05/14/05 в 00:05:47, osya wrote:
Не мне судить,но мне кажется,что да... Мин,жизненность - это подсознание,Син - сознание. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 01:50:13 Рассуждая о добре и зле нужно исходить из священных писаний. Библия, Коран, Тора, и много других текстов говорят об одном, что не нужно совершать: и дальше идёт перечень. И что нужно совершать добрые дела, и тоже идёт их перечень. Что плохо мы живём обладая лишь мизерной частью знания о вселенной. Да и какая там вселенная, если мы толком в себе то не разобрались. Так вот незнание как раз и является отсутствием видимой границы добра и зла. Хотя если начать разбираться в вопросах причинение зла, то мы увидим, что его определение это конкретные поступки: 1. Убийство невиновных. 2. Нанесение вреда здоровью. 3. Воровство и грабежи. Дальше идут менее тяжкие, но не менее причиняющие душе боль действия. Зависть, блуд, лжесвидетельство. Всё это приводит в итоге к душевной нестабильности. И совершенно понятно, что будь то религии, или бездуховность, то всё равно к примеру за убийство всегда будет следовать аналогичное возмездие, за воровство будут рубить руки, и т. д. и т. п. Ну а самое то интересное, что у всех религий есть ад, где грешники получат своё вознаграждение из рук Бога. По сути дела это то же наказание как и казнь и отсечение конечностей. То есть возмездие предусмотрено даже в религиях. Вот только вершить возмездие предоставляется не самим людям. А то ведь можно вместо воздаяния и свою вину приобрести перед Богом "переборщив". Однако как бы то ни было, тюрьмы полны заключёнными, в ряде случая они ждут смертного приговора. И никакие религии так этого и не отменили. Как искоренить зло? Призывами к совершению добрых поступков. Именно этим и занимаются все религии. Как эти призывы выполняются тема весьма широкая. Но всё же подчас эти призывы выполняются верующими на деле. И вот ещё какой важный вопрос. Кто устанавливает добро и зло? Какую религию считать по качеству объяснения параметров добра и зла наиболее истинной? Или может быть никакую? И придумать себе своё толкование добра и зла? И руководствоваться исключительно своим представлением? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником AgniS на 14.05.05 в 02:04:50 on 05/14/05 в 01:50:13, globj wrote:
А вот в Дао Де Цзыне сказано, как со злом-то бороться. Все, мол, от правителя зависит. Вот только там мелочь одна упоминается, которой у современных правителей - днем с огнем... :( О непротивлении злу - когда на меня в подъезде напал парень-наркоман с ножом - пришлось защищаться, ибо жизнь свою отдать почему-то мне в тот момент совсем не хотелось ::). Тем и отличаюсь я от Мудреца, следующего по истинному Пути. Я из ситуаций выхожу, а Он - не попадает... :P Вопрос - что вы скажете о представлениях, бытующих в некоторых религиозных направлениях, суть коих сведена к одному - противоположности в нашем мире (добро-зло, например) в мирах более высоких - суть целое? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Alex_M на 14.05.05 в 03:01:31 А примерно то и скажем, что пока человек со своим сознанием не вмешивается, то добра и зла нет. Есть много других взаимососуществующих противоположностей, но без оценки морально-этической стороны. Принцип инь-ян работает не покладая ни инь ни ян и все в какой-то гармонии находится. Если нужно по-западному, то там тоже нечто похожее есть - если в мире что где убыло, то в другом месте прибыло. Появляется человек со своим сознанием и тогда появляется добро и зло, причем для сознания человека. А откуда мы можем знать, что человеческие оценки действительно справедливы? Написано в библии, что человек создан по образу и подобию бога, но это же явно напрямую понимать нельзя. Для чего вообще человек на Земле появился, хотя бы об этом мы можем догадываться? Думаю, что нет. Зачем человеку 95% клеток мозга, которые не используются? Пока что можно действительно руководствоваться религиозными наставлениями и таким понятием, как совесть (которая у разных человеческих сообществ тоже довольно сильно различается), а древние "руководства к действию" запросто могли быть не вполне правильно поняты, а потом еще и в корыстных целях видоизменены самую малость. Ну а ошибка в 0,1 градуса на расстоянии 2000 км очень существенное расхождение даст. И пытаться вмешиваться в природные процессы, чтобы побольше добра наделать чревато очень серьезными последствиями. В христианстве есть фраза - не судите, да не судимы будете. Я не знаю есть ли что-то похожее по смыслу в других религиях, но по идее должно быть именно из-за того, что человек не может знать как его действия на будущем скажутся и к какому результату приведут. На сегодняшний день - это не его область. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 11:11:37 on 05/14/05 в 02:04:50, AgniS wrote:
Дело в том, что зло, это не философская категория, и не субъективный взгляд на события жизни. Зло - это конкретные неблаговидные поступки, направленные человеком на причинение того или иного ущерба другим людям. Что делали с ворами и грабителями ещё лет так 50 назад и раньше по всему миру? ;) Тут хоть Лао-цзы, хоть Иисус. ;) Так что понятие зло, одинаково понимается, как в христианских, так и во всех остальных странах. А именно как "Преступление и неотвратимое наказание"! Теперь о высших мирах. Представьте себе такую картину, рай, ангелы, райская жизнь. Нет ни добра ни зла, всем хорошо. И вот один ангел убивает другого, или крадёт, или ещё что. Как? Он же не сделал ничего дурного, нет в раю ни зла не добра, есть только счастье! И вот веселящиеся ангелы видят труп убитого ангела, и какие выводы они могут сделать? Только такие, что настала пора спасать себя от такой напасти как ангел-маньяк, ангел-вор, и т. д. :D, и изолировать из своих рядов убийцу, или вора. и т. д. И как следствие издать указ, что ни воровать, ни убивать нельзя! Иначе ад! ;) Я не знаю как устроены высшие миры. Но думаю если там возможны убийства или кражи, то как мне думается совершившие преступления там, быстро попадают в менее духовные миры. Например на Землю. ;) Или же к ним могут в надлежащем порядке примениться соответствующие санкции. Иначе что это за рай, когда одна половина ангелов смиренно стоит, а другая половина ангелов бьёт их по щекам и так развлекается? :D Так что зло, это во всех мирах конкретные противоправные поступки. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 11:43:36 on 05/14/05 в 00:07:42, ZHE. wrote:
Хорошо. Оставим пока все остальное на потом и вернемся к китайской модели. Соединим две модели. Итак человек как биологический агрегат ( с внутр точки зрения) тесно сплетен с природой и подчиняется ее законам, точно так же как остальные существа. Теперь вместе с первой моделью. Для любого природного образования (в том числе и человека) то что его разрушает, есть вред(зло). Что укрепляет - польза(добро). Теперь попробуем рассмотреть это с точки зрения человеческого и природного. Вот например, сознательный выстрел киллера и случайная пуля при равных разрушительных последствиях для жизненности пострадавшего имеют различия? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 12:06:42 on 05/14/05 в 11:43:36, Daoyou wrote:
Да,конечно. on 05/14/05 в 11:43:36, Daoyou wrote:
Согласен. on 05/14/05 в 11:43:36, Daoyou wrote:
Нет,не имеют. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 12:19:06 on 05/14/05 в 12:06:42, ZHE. wrote:
То есть для самой жизни(жизненности, энергетики) нет понятий сознательного или бессознательного нанесения вреда (зла). Есть действие и результат. Принятие во внимание неумышленный характер убийства не спасет жизнь, неосторожный удар не сделает потерю , например, глаза более легкой. Теперь. Вот он этот , биологический природный айсберг в человеке. Знаем ли мы его устройство и предназначение? Понимаем ли мы его процессы и побуждения? Для большинства из живущих на Земле это необитаемый остров. Есть возражения? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Paul_A. на 14.05.05 в 12:30:41 on 05/14/05 в 00:10:00, ZHE. wrote:
мне кажется, что сознание и подсознание - это хоу-шень (фань-шень) и юань-шень. или я ошибаюсь? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 12:39:07 on 05/14/05 в 12:19:06, Daoyou wrote:
Да,в природе так и есть.Наверное поэтому во многих системах работу с энергией дают не сразу... Энергия,сила,лишенная сознательной нравственности,может много дров наломать... on 05/14/05 в 12:19:06, Daoyou wrote:
Какие тут могут быть возражения.Глупо с этим спорить:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 12:49:06 on 05/14/05 в 12:39:07, ZHE. wrote:
Тогда представим бесконечную Вселенную, айсберги человеческого биологического-бессознательного живущие по принципу инь-ян (разрушения-созидания, зла-вреда и пользы-добра) и небольшую верхушку сознания, в процентном отношении это даже точкой посредине футбольного поля не будет. А теперь главный вопрос : зачем человеку дана эта точка? ( вот мы и выходим на большую воду из узкой речки :)) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 13:04:43 on 05/14/05 в 12:30:41, Paul_A. wrote:
Это все не так просто. Не забывайте что кроме шеней есть еще и тело, ци, цзин. В Китае все очень просто, если разобраться. В нашей модели это история уходящая в бесконечность. Ну вот например сексуальное влечение. Китайцы(древние) нам объяснят это чисто энергетически, как следствие таких-то процессов. Преобразуй процесс и влечения не будет. У нас же начнут исследовать до седьмого колена кто на кого в детстве не так посмотрел. То есть у нас нет четкого понимания процессов в базовом асберге физиологии, а все проблемы вешаются на эту точку- сознание, которое от этого начинает вырубаться. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 13:23:19 on 05/14/05 в 12:49:06, Daoyou wrote:
Вот это и есть самый стрёмный вопрос:) Потому что сразу возникает ещё один вопрос - если она дана,то кем(чем),когда? Потому что если эта "точка" дана человеку каким-то высшим условным существом и это "даяние" было его волевым актом,то для того,чтобы понять ЗАЧЕМ это было сделано,надо понимать намерения и мотивы этого "существа"... Если нет никакого "высшего существа",обладающего волей,и точка сознания у человека просто возникла в безначальном времени,или в процессе эволюции органического вещества,то тогда тоже непонятно "зачем?".Потому что если нет "действующего" то тогда нет и "заинтересованного в результате действия" В общем получается тупик какой-то... Поэтому на Ваш вопрос я пока скажу - не знаю.Может по ходу обсуждения пойму. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 13:55:14 on 05/14/05 в 13:23:19, ZHE. wrote:
Хорошо. Оставим пока. Тогда промежуточный вопрос. "Все процессы в природе могут быть лишь разрушающими или созидающими, и никакими другими". Т.Е. они обязательно принадлежат либо к тому либо к другому. Все с этим согласны? Вопрос для кого и что не рассматриваем, это уже частные моменты. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 14.05.05 в 14:21:06 вполне согласны. так как в этом мире ничего не стоит на месте-- все так или иначе идет в тут или иную сторону. то можно сказать что все процессы либо созидающие либо разрушающие...( если не считать точку между ними..ту самую...... 8)..) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 14:51:07 on 05/14/05 в 13:55:14, Daoyou wrote:
И я согласен. В общем это именно так. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 15:08:37 on 05/14/05 в 12:49:06, Daoyou wrote:
Создатель вышел из небытия, и понял что он один и ему мучительно скучно. Назад в небытие он не захотел возвращаться, ведь как никак такой путь из него проделал. И решил создать себеподобных, чтобы мучаться вмести с ними. Чтобы избежать мучений он придумал любовь и гармонию, чтобы в них утопить своё несчастье, и чтобы люди в них топили своё несчастье. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Red_Zero на 14.05.05 в 15:16:06 on 05/14/05 в 13:55:14, Daoyou wrote:
Возможно существование и третьей силы - уравновешивающей. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 15:27:46 on 05/14/05 в 14:56:03, Scott wrote:
К сожалению говоря о процессах природы, мы рассматриваем только крошечную часть этой самой природы. И если рассматривать всё в целом, то мы вынуждены переносить примеры из понятного нам мира, на возможное действие мира непознанного. Соответственно отсюда будут искажения. Чтобы их избежать нужно тщательно исследовать вопрос, и описывать его терминами принадлежащими непосредственно непознанной части мира. Для этого нужно сначала чётко разобрать это самое непознанное. Иначе всегда вместо исследования, будет происходить утверждение, основанное на собственных заблуждениях. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 15:38:03 on 05/14/05 в 13:55:14, Daoyou wrote:
Да,конечно согласен.Любой процесс идет либо в сторону уменьшения энтропии,либо в сторону её увеличения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Scott на 14.05.05 в 15:39:45 on 05/14/05 в 15:27:46, globj wrote:
С кристаллизацией я перепутал по направлению энергии, прошу простить. Все наоборот: 1. Создание структуры (возникновение связей), организация. Процесс выделяет энергию (пример -- кристаллизация). 2. Разрушение структуры (разрыв связей). Процесс поглощает энергию (пример -- растворение кристаллов). Законы сохранения энергии еще никто не отменял. --- На счет непознанного: приведите конкретный пример НЕПОЗНАННОГО процесса и какие термины (НЕПОЗНАННЫЕ) там надо использовать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 15:42:38 on 05/14/05 в 15:16:06, Red_Zero wrote:
Третья сила существует в индуистской модели мира.Брахма создаёт,Шива разрушает,Вишну поддерживает,уравновешивает... Китайцы кажется двумя обходились. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 15:49:35 on 05/14/05 в 15:39:45, Scott wrote:
А как быть с NaCl,при его растворении энергия выделяется в виде теплоты? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Scott на 14.05.05 в 16:03:34 on 05/14/05 в 15:49:35, ZHE. wrote:
В этом случае идут два процесса: 1) Разрушение кристаллической решетки NaCl (энергия разрушения) 2) Образование соединений между ионами растворенного в-ва и молекулами растворителя (энергия гидратации) В случае NaCl образование соединений дает больше энергии, чем затрачивается на разрушение структуры. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 16:41:50 on 05/14/05 в 15:16:06, Red_Zero wrote:
Все дело в том, что уравновешивающая сила стоит как бы над процессом, но сам процесс всегда имеет тенденцию. Часто если возникают затруднения, лучше обращаться к конкретному индивидууму. Так любое существо рождается, развивается, стареет и умирает. Здесь отчетливо видны тенденции и фазы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 16:48:51 Теперь дальше. Как мы выяснили процессы бывают разрушающие и созидающие. Теперь возвращаемся к той самой "точке", которая отличает человека от других существ. Можем ли мы сказать, что сознание человека отличается от остальных именно качеством активности, т.е. способности к творчеству, преобразованию? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 17:02:20 on 05/14/05 в 16:48:51, Daoyou wrote:
Если сравнивать качество сознатиельной деятельности человека, с качеством сознательной деятельности животных, то естественно человек по этому параметру превосходит животных. И более того, он обладает большим набором физических возможностей нежели животные. Даже как то смешно об этом говорить. :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 17:12:31 on 05/14/05 в 17:02:20, globj wrote:
Как бы ни было смешно, я намеренно задаю вопросы открытыми в обе стороны. Может кто-то думает иначе? Все мнения должны быть учтены. Итак, если мы приняли это, то можем предложить следующую схему: Активная деятельность человека может быть разрушающей или созидающей по отношению : 1. К самому себе 2. К окружающему миру. Какие функции из 4х перечисленных доминируют? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 17:41:22 on 05/14/05 в 15:39:45, Scott wrote:
Это всего лишь законы сохранения энергии. Я согласен с тем, что они действуют. Но говоря о духовном непознанном, можно только предварительно опираться на любые известные законы, но не более того. Так как эта область изучена крайне мало. Илиже те кто обладает такими знаниями отмалчивается. on 05/14/05 в 15:39:45, Scott wrote:
Ну вот сегодня в новостях передавали, что астрономами открыт ещё один спутник какой то планеты. Название ему ещё не придумали, называют его пока "Луной". Вот вам иллюстрация изучения чисто физического мира. И соответствующие названия. А если рассматривать вопрос непознанного, то мы не знаем: 1. Что происходит с человеком после смерти. 2. Есть ли Бог, как творец вселенной. 3. Откуда и почему появилась жизнь. Что было до её появления. 4. Существуют ли высшие миры, и каково их устройство. 5. Да и просто мозг человека не изучен подобающим образом. Список можно долго продолжать. Ну вот не зная устройство непознанного, и начинать давать какие то окончательные характеристики и названия ему, как раз и приведёт к тому что мы сами себя же и одурачим. Так как одно непонятное нам, будем называть Луной, другое непонятное - законами сохранения энергии. И самым глупым тут будет делать умный вид. :( Сначало нужно исследовать непознанное, суметь доказать его существование непредвзятым и грамотным людям. А уж потом называть его составные части утверждёнными именами. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 17:47:05 on 05/14/05 в 17:12:31, Daoyou wrote:
Человек в своей жизни пользуется всеми четырьмя функциями. Если же говорить о том, "как правильно было бы", то конечно же созидание к окружающим и самому себе. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Qin на 14.05.05 в 18:42:34 on 05/14/05 в 00:05:47, osya wrote:
Предположу, что нельзя, мин не относится к сознанию, подсознанию. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником KVM на 14.05.05 в 18:53:53 Quote:
ИМХО, доминируют - созидающая к окруж. миру (не в каменном веке уже живем) и разрущающая к себе( питание, образ жизни, места жизни и т.д) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником KVM на 14.05.05 в 18:59:30 Quote:
Допущу крамолу- животные живут следуя Синь (сердцу) :) - зачем им И?:) :-/ :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 19:29:14 Теперь следующий важный момент. Мы говорили о том, что человек представляет из себя с одной стороны биологический автомат а с другой имеет возможность действовать по отношению к себе или внешнему миру созидающе или разрушающе. От чего зависит степень точности действия при установке на созидание? То есть что дает больший обзор видения, понимания и действия в соответствии с ситуацией? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 19:49:15 И еще дополнительный вопрос: Кто во Вашему мнению определяет в каком направлении действовать человеку по отношению к внешнему миру и себе? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником KVM на 14.05.05 в 19:53:51 Quote:
УМ, Разум |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 20:05:49 on 05/14/05 в 19:53:51, KVM wrote:
То есть сам человек. Я тоже так думаю. Но возможно кто-нибудь возразит, подождем... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 14.05.05 в 21:39:40 on 05/14/05 в 19:29:14, Daoyou wrote:
От внутренних качеств человека, и выбранной им меры ценностей. Однако и тут эта система ценностей возникает у человека под воздействиями различных факторов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Alex_M на 14.05.05 в 23:29:26 Далеко не всегда человеку удается действовать в том направлении, которое он сам для себя определил. И это уже не от его разума даже зависит, а скорее от складывающейся внешней ситуации, на которую человек влиять не может, или может, но недостаточно. Здесь я имею в виду вообще не зависящие от любого человека факторы, объективно-природные, так сказать. Кроме этого разум отдельного человека может быть замутнен разумом других людей и тогда человек делает вроде бы то, что считает нужным и полезным, а на самом деле то, что ему успешно внушили. (Пример - непреходящее существование разнообразных сект) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником AgniS на 14.05.05 в 23:44:37 on 05/14/05 в 19:53:51, KVM wrote:
А я думала, что интуиция и сердце - более надежный проводник к правильным поступкам, приносящим в мир созидание. :-/ Ведь даже разрушение не всегда губительно - иногда оно лишь знаменует начало созидательногоп роцесса. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 14.05.05 в 23:53:58 Хочу еще раз подчеркнуть, что мы сейчас не рассматриваем диалектику процессов, отрицательное переходит в положительное и т.п. Это отдельный большой вопрос. Насчет того, что не всегда удается. Это тоже диктуется на мой взгляд всего несколькими характеристиками: 1. Система мировоззрения и уровень знаний человека .(все внешнее соотносится с этим) 2. Действие самого человека, которое связано с волей, намерением. Известная модель: знание-осознание-действие Что касается интуиции и разума, то я как раз не зря открыл новую тему про логику. Подождем кто что скажет... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником AgniS на 15.05.05 в 00:04:57 on 05/14/05 в 23:53:58, Daoyou wrote:
Тогда вопрос - Вы своего Учителя нашли с помощью разума или интуиции? И определили совершенство Системы с помощью чего? Или в дело пошло и то, и другое? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 15.05.05 в 00:24:37 on 05/15/05 в 00:04:57, AgniS wrote:
Хотя они и помогали, но главную роль сыграло совсем другое. Quote:
Для этого я проработал многие теоретические и практические аспекты. Уже знал что искать. Не знал только тонкостей практического метода. Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником AgniS на 15.05.05 в 00:33:52 on 05/15/05 в 00:24:37, Daoyou wrote:
А что "другое"? Спрашиваю, потому что в моих поисках тоже роль играло именно "другое"... А пока не знали, что искать (вот как я сейчас) - чем руководствовались? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 15.05.05 в 00:50:45 Quote:
Обычный человек не то что на ситуацию влиять не может, он с собой то совладать не в силах. Вредные привычки и т. д. просто управляют человеком. Quote:
Секты это только самый яркий пример, и к глубочайшему сожалению они являются лишь малой частью промывочной машины мозгов. Попытаюсь объяснить. Каждый человек в своей жизни имеет круг общения. В него входят все люди, которые с этим человеком орбщаются. Сразу отметём простых знакомых, и рассмотрим коллег, начальников, любимых, родителей. Если начать сравнивать человека а конкретно его взляды, со взглядами его окружения, то мы увидим подражание взглядам из числа более сильных людей в его окружении. И если к примеру взгляды родителей, начальства, друзей будут далеки от совершенства, то и сам человек автоматически совершает те же ошибки, что и они. Вот такое зомбирование всех всеми. :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 15.05.05 в 01:22:10 on 05/14/05 в 19:49:15, Daoyou wrote:
в конечном счете определяет сам человек- он принимает решение: а вот что подводит его именно к этому а не к другому решению, --вот в чем вопрос. следует ли человек -переменам-- замечает ли он их? или он спит-спит --- а потом бах что -то происходит что требует от него принятия решения -- он просыпается, а как действовать то? . веть спал жеж. вот и получается. хотели как лучше . а получилось..с ккакой ноги проснулся :-/ направление (вершина горы) у всех одна. а вот сколько сколько он будет ходить вокруг да около этой горы -- кто определяет? кто определяет с какой стороны он начнет свое восхождение? не все так однозначно, мне так кааца |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником osya на 15.05.05 в 01:31:39 on 05/14/05 в 23:53:58, Daoyou wrote:
мне казалось . что знание - появляется после "пере-жив-ания" осознанного действия. то есть знание - это как результат осознания и действия . Quote:
Вы хотите приравнять женскую логику к интуиции? или мне показалось? ;) эхе-хе..... 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Alex_M на 15.05.05 в 02:55:39 Готов всячески поддержать точку зрения, что человек сам с собой справиться почти не в силах и даже не только касаемо вредных привычек. А еще хотел поделиться одним наблюдением за самим собой. Почему-то почти всегда получается так, что чем дальше углубляешься в интересующий тебя предмет и даже добиваешься каких-то небольших результатов, тем больше начинаешь ощущать почти специально направленное на тебя противодействие практически со всех сторон. Т.е. движение дальше с каждым шагом становится труднее и предугадать откуда вылезет очередное "неудобство" невозможно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником михаил на 15.05.05 в 03:35:46 on 05/15/05 в 02:55:39, Alex_M wrote:
А Вы быстрее меняйтесь - тогда цепи не поспеют ,м б |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 15.05.05 в 03:40:36 on 05/15/05 в 02:55:39, Alex_M wrote:
У меня тоже такое наблюдается. Думаю вся проблема в том, что существует внутренний тормоз, а вовсе не внешний. Разбираясь почему я бросал что то, пришёл к выводу, что когда я это выбирал, это носило чисто познавательный характер, или соревновательный харатер. И как соревноваться или ознакомляться уже не было дальше интересно, отпадала естественным образом потребность то занятие этим прекращалось. Соответственно всё упирается тут в непродуманный живой интерес, и больше ни во что. Видимо в жизни есть дела поважнее, и лучше поскорей взяться за них. вывод напрашивается следующий. Человек не способен долгое время заниматься тем, что его сердцу не близко. Однако ближе к теме... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником KVM на 15.05.05 в 08:16:22 Quote:
Отнюдь, логика и выгода более действеные двигатели. Мы очень часто путаем чувства и эмоции с велениями сердца, по этому поводу вспоминается модель создания мира и человека, не помню откуда это, когда Высшее создало мир и людей то вложило людям и миру семь слоев (физическое, энергетическое, чувственное и т.д) и создало бесов для контроля над чувствами- что бы те пожирали чрезмерные чувства-переходящие в эмоции, а мозг был всего лишь контролером, а не хозяином. И была прямая связь с высшим, а у того- с остальными братьями. И когда человечество накопило много "мусора" в себе, это Высшее очистило людей-забрав мусор себе. Но забрав-потеряло связь с братьями. И мозг стал хозяином, а бесы- лишенные подпитки Высшего, начали склонять людей к проявлению эмоций, их пищи в прошлом.(кушать то хочется). Дословно все не помню уже- но примерно так. Так вот к чему это все я, зачастую мы принимаем эмоции за сердечное, но задумайтесь- не лжете ли вы себе? Что на самом деле вами двигает? ;)Какие бесы? И всегда, когда бесы чувствуют что человек пытается выйти из под их контроля (заняться той же алхимией или подобным, да просто Трад. БИ) они создают кучу помех..то тут прогуляй, то тут есть более неотложные дела, то поспи по дольше..завтра мол наверстаешь....Причем если человек настойчив, они повторяют это через время..или пользуются любой возможностью....слабостью скрытой в человеке. Кстати, это одна из причин что требуется перестройка внутреннего. Пока мозг хозяин- бесы будут мучать. Но, как пример, если почувствовал сердцем Учителя(или Учение)....словами не могу описать как это....ну, кажешся таким маленьким ребенком рядом с мудростью..что ли...не знаю как описать...то становиться легче бороться с бесами....:) Как сказал мой друг, увидивший глаза у Ринпоче...такая мудрость в них, что кажется что ты просто тонешь в ней- как в океане. И все твои страхи и заботы такие ничтожные по сравнению с этой МУДРОСТЬЮ (Жень :) ) Все ИМХО конешно.....может с полубессонной ночи в поезде)))) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником KVM на 15.05.05 в 08:24:52 Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником AgniS на 15.05.05 в 13:10:30 on 05/15/05 в 08:16:22, KVM wrote:
Вы хотите сказать, что на Путь вас привела логика и выгода? ??? тогда прежде Вы должны были логически осознать более тонкий мир (мир души. Да и бесы - они ведь не физическогоплана существа), так как руководствуясь человеческой логикой Вам достаточно просто посадить дерево, выростить сына... А уж мне светит только 3 вещи, как немцы говорят - дети, церковь, кухня... О каких поисках Пути может идти речь? ::) Ежели не трудно, объясните, что есть логика и каковая цепь логических рассуждений привела Вас на Дороженьку к познанию истины ведущую? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником globj на 15.05.05 в 17:33:50 Вмешаюсь в беседу, ввиду того, что я как то лет 5 назад вроде, размышляя о сути вещей пришёл как это не странно будет звучать именно к двум параметрам, которыми руководствуется человек. А назывались они ЛОГИКА и ВЫГОДА. Когда я увидел что KVM упомянул их слово в слово, я подумал, это надо же! Поэтому расскажу моё видение этих двух параметров. Человеку свойственен здравый смысл, он достигается благодаря логике, которой руководствуется любой человек Но человек это не робот, он хочет добиваться всё новых и новых высот. Это уже включается выгода. Допустим, человек узнаёт что в жизни возмоен духовный рост и вообще совершенствование. Это совершенствование выводит человека на новый уровень. Тем, кому нет никакого дела до перехода на другой уровень, предпочитают обживаться на этом. Те же которые насытились этим уровнем, хотят получить ещё больше насыщения на более высоком уровне. В обоих случая были задействованы логика и выгода. Вот только у одних потребность в этом уровне, а у других возникает потребность ещё в более духовном уровне. Почему так? Да потому что удовольствия земные примитивны. И только те, кто этого не понимает, продолжают ими насыщаться, до поры до времени. Все остальные стараются самосовершенствоваться, и получать наслаждения ещё более высокие, нежели обывательские земные. Вот такая выгода и логика. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Swift на 15.05.05 в 17:53:27 Sorry что вмешивюсь. Но хотелось бы заметить что логика приведённая в примере AgniS несовсем верная( совсем неверная ). Вы смешиваете два понятия - логику и "материализм". Причём слово "материализм" именно в кавычках т.к. та концепция которая вкладываеться в это слово не всегда реально соответствует этому понятию. Кроме того есть довольно большое кол-во логик. К тому-же стоит принять во внимание что логичным можно назвать любое действие которое приводит к зарание известному результату. А в примере AgniS находиться несколько другие вещи. А именно - Вера и Ментальность. Вера это душа и бесы т.к. народ либо верит либо нет ;) Ну а дерево,сын,кухня это менталитет. >:( А становление на "Путь" вопрос исключительно ВЫГОДЫ поиск настоящих учителей дело ЛОГИКИ. Просто ВЫГОДА разная бывает и далеко невсегда она исчерпываеться дензнаками. Ну а ЛОГИКА тоже весма проста - только правильные методы дают правильный результат. Daoyou помниться на эту тему тут уже пару лет говорит. Кстати ненужно так много патетики. Слово "Путь" вовсе необязятельно писать с большой буквы. Он есть всегда. Просто большенство выбирают "дети, церковь, кухня". Кстати с точки зрения ЛОГИКИ добро(созидание) гораздо ВЫГОДНЕЕ зла(разрушения). |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником AgniS на 15.05.05 в 20:03:31 on 05/15/05 в 17:53:27, Swift wrote:
Ну вот, теперь мне понятно, о чем речь-то шла - о разных уровнях духовности, которым присуща и логика разного уровня. И если не считать мелких филологических зацепок в Вашем ответе (ну, слово Путь я пишу с большой, чтоб с обычной шоссейной не путать. :) А кроме того и Вы ведь много слов в своем сообщении написали с большой, а то и БОЛЬШИМИ - и ничего... Никакой патетики - просто Ваш выбор ;)), то я очень рада, что втретила людей, мыслящих в этом направлении. Жаль только, что не все думают так, как Вы, хотя мои знакомые бизнесмены, скажем, читают молитвы и занимаются благотворительностью и некоторыми видами практик именно следуя советам ЛОГИКИ и ВЫГОДЫ - они знают, что эти дела принесут им выгоду в бизнесе. ::) Но, как Вы правильно заметили, это - менталитет. :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Alex_M на 15.05.05 в 23:53:28 У меня есть довольно близко знакомый бизнесмен, который занимается чем-то вроде благотворительности, зная что материальной выгоды ему за это не будет, просто в юности он был неплохим каратистом и сейчас ему хочется создать в своем городе детский клуб ради самого клуба, а не отмывания денег или чего-то в этом роде. Каков он в своем бизнесе я не знаю, но в том, что касается моего с ним общения на тему карате и клуба я вижу, что мысли его искренни и бескорыстны, что интересно - он меня нашел, а не я его. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 11:21:59 on 05/14/05 в 18:53:53, KVM wrote:
И где ж ты увидел доминанту созидания по отношению к миру??? ;D Дышать скоро будет нечем,нормальной чистой воды в природе всё меньше и меньше,жрать со временем все будут в "Макдональдсах" ихние пластмассовые бутерброды...ну и так далее,список бесконечен.А то что железяк и пластмассы цветной всё больше и больше :-/ Скорее нет никакой доминанты.По отношению к окружающему миру присутствует и разрушение и созиданию,а что из них доминиует...это ещё вопрос. А по отношению к себе - согласен.Деструктивное отношение. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 11:40:48 on 05/14/05 в 17:12:31, Daoyou wrote:
Мне кажется,что по отношению и к себе и к окружающему миру всё-таки доминируют функции разрушения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 11:47:34 on 05/14/05 в 19:29:14, Daoyou wrote:
1)Сознательное даже намерение созидать. 2)Достаточно полная информированность. 3)Наличие благоприятных обстоятельств и мат.средств 4)Личная квалификация в выбранном способе созидания |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником ZHE. на 17.05.05 в 11:51:16 on 05/14/05 в 19:49:15, Daoyou wrote:
Он сам и определяет,только в большинстве случаев - несознательно.Мало кто из живущих тотально присутствует в каждом моменте своей жизни.Вот и получается,что люди вроде бы и сами определяют свои действия,но в то же время "не ведают,что творят". |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником KVM на 17.05.05 в 14:03:11 Quote:
Если бы доминировало разрушение вовне- мы бы тут не общались. Ты слишком ...как это.....как Агнес, зациклен на примерах типа "Три К". (Агнес, не обижайтесь..это как пример просто) Есть разрушение конешно - но его меньше...иначе повторюсь, каюк уже был бы.....(мы говорим о доминанте, а не о есть или нет чего то) И еще раз, все это сугубо ИМХО :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником mylh на 31.08.05 в 10:16:01 Ехал сегодня в метро и читал эту тему. По-моему она была незаслуженно забыта. На мой взгляд интересная тема, более того Daoyou так и не донес до всех свою мысль о добре и зле в понимании китайской традиции. Хотелось бы все-таки это узнать, чтоб не получилось, что 40 минут времени, затраченного на чтение пропали зря. 2 Daoyou: как я уже писал - это проблема всех форумов, основная идея может быть погребена под отвлеченными обсуждениями, что и произошло здесь. Скорей бы вышел сайт. Предлагаю возобновить с момента Quote:
Высказывать свое мнение по поводу всего вышеизложенного не вижу смысла, так как и так уже достаточно большой спектр мнений представлен. Основной же интерес - это добро и зло в понимании китайской традиции. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 31.08.05 в 10:45:33 on 08/31/05 в 10:16:01, mylh wrote:
Все правильно. Я задумал эту тему как совместное многогранное обсуждение, но тема заглохла. Общее же обсуждение было необходимо, потому что понятийные рамки культур не совпадают. Сейчас я занят ДДц и отвечаю на вопросы в автоматическом режиме, вести темы сейчас не могу. Первым делом публикации, а все прочее-потом - программа на ближайшие годы. Мне надоело переругиваться с дилетантами по поводу их "главного аргумента" - "что я ничего еще не сделал" (в смысле многотомного наследия ;D) Посмотрим, что они запоют после публикаций, как бы нахальный тенорок не стал фальцетом.... ;) ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником mylh на 31.08.05 в 12:07:28 Ясно. Но все-таки, если будет минутка хотелось бы увидеть окончание логической цепочки. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником nekto на 31.08.05 в 16:02:30 Прочитайте КИТ. худлит. /понятно, что в переводах/. Начиная с "ШуйХу - речные заводи", "Саньго", "Сиюцзи - вперед на Запад!" ;D и по рассказам и повестям "10 лет культурки", ЛуСиня и Лао Шэ нЭ забудТЕ. А то сухими УДэ-Даодэ - Луньюй и т.д. заповедями не сразу заточишься под "добро и зло в понимании китайской традиции. " :-X :-[ |
||||||
|
Заголовок: Теперь следующий важный моRe: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником nelt на 01.09.05 в 17:33:16 А мне кажется, что было бы неплохо возобновить форум с этого сообщения Daoyou "Теперь следующий важный момент. Мы говорили о том, что человек представляет из себя с одной стороны биологический автомат а с другой имеет возможность действовать по отношению к себе или внешнему миру созидающе или разрушающе. От чего зависит степень точности действия при установке на созидание? То есть что дает больший обзор видения, понимания и действия в соответствии с ситуацией? И еще дополнительный вопрос: Кто во Вашему мнению определяет в каком направлении действовать человеку по отношению к внешнему миру и себе? " Хотелось бы узнать более развернутое мнение самого Daoyou на этот счет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Хаку на 02.09.05 в 10:38:17 на первый вопрос: широта мировозрения и глубина знаний. (понимаю, что ответ куций, но объяснять тут - неблагодарное дело.) на второй вопрос: сам он и определяет - со своей свободой воли, и подключенный к катоду и аноду с другой стороны... (помните - лебедь, рак и щука?) |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником nekto на 02.09.05 в 16:05:40 Все в Его руках,.....Он кинул копьеи Он счит подставил..... |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником nelt на 06.09.05 в 18:05:44 1) И на мой взгляд, действительно, степень точности зависит о широты кругозора и глубины знаний, а они зависят, помимо прочего, пожалуй, от степени слияния с этим миром, с Дао, так сказать, и прочувствования себя как его часть и поэтому ощущения всех процессов протекающих в нем и воздействий, как космического, так и локального характера, которые собственно взаимосвязаны. Ну и с последующими реакциями и действиями в соответствии этими процессами (и/или с использованием их), ощущая глобально, когда ситуация требует действовать созидающе, а когда и разрушающе. 2) А поэтому выходит, действительно, что вроде как, человек сам и определяет, как действовать в ситуации, но опять же, смотря, какой человек. Осознающий реально себя и мир (Дао) сам и определяет, но ведь с учетом то развития ситуации, а значит, может это мир (Дао) через него определяет. Ну а не осознающий человек, тем более не сам. Вспомнить хотя бы поведение людей в толпе, или на футболе, например. Или развитие фашизма и сталинские времена и всякие войны. Так что же получается, значит, как и всегда, это смотря с какой стороны посмотреть, и смотря кому. А что скажет, автор темы и форума? Ведь он явно к чему вел в обсуждении, а потом вдруг оставил этот вопрос. Специально или отвлекся другими заботами? Ведь все кто хотел, уже высказались. И как быть с "микрособаками" - бактериями, инфекциями, и как (или хотя бы что почитать), чтобы попытаться научится жить в соответствии с космическими ритмами? |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Daoyou на 06.09.05 в 18:57:00 on 09/06/05 в 18:05:44, nelt wrote:
Автор полностью сосредоточен на работе с Даодэцзином и потому, к сожалению,продолжать тему не может. :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Непротивление ЗЛУ :o Прислано участником Man на 23.09.05 в 00:07:40 on 05/13/05 в 22:22:41, Daoyou wrote:
Этимология этих слов в украинском языке: Добро, кроме абстрактного понятия означает богатство, материальный достаток "В нього багато добра - У него много богатства (вещей, составляющих материальный достаток)" Зло - опять кроме вышесказанного абстрактного зла означает болезнь, недуг, плохое самочувствие "Мені зле - Я плохо себя чувствую, болен и т.д." Или злодій - вор, преступник (не злодей - аделающий абстрактное зло, а преступник, делающий вполне конкретные действия). |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |