|
||
Заголовок: Где кончается судьба и начинается свобода выбора Прислано участником Andersen на 01.06.05 в 08:29:53 Как то в одной из тем ДаоЮ привел цитату из книги о судьбе (я так понял, что юань). Это было в контексте занятий даосской алхимией. Вкратце, как я помню, если есть судьба, значит будешь заниматься и достигнешь высших успехов (станешь буддой и т.д.) - что-то не могу по быстрому найти цитату. Нашел http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1114001247 и дальше по теме. Если же нет такой предопределенности, то будешь заниматься и достигнешь здоровья и долголетия, но если уж очемно хочешь, то можешь как-то поменять судьбу и достичь немного большего. Вроде бы какая-то свобода выбора дается. Вот этот вариант я и хотел бы рассмотреть. Вроде бы все понятно. Но вот, что меня всегда интересовало (уже очень давно) - ведь самое главное это твоя первая мысль, намерение, интенция стать на какой то путь развития. Многие люди даже за всю свою жизнь не собираются начать даже заниматься какими-то духовными практиками. И тут можно сказать, ну что ж - сами выбрали, не захотели идти по пути, значит сами выбрали старость, болезнь и смерть (я упрощенно говорю). А у них просто интенции такой не возникло. Так может быть и вовсе не существует понятия свободы выбора. Ведь возникновение интенции также определено не самим человеком. Он выбрал (начинать заниматься или не начинать), значит вся его жизнь и опыт к этому привели. И он здесь на все 100проц связан. То есть даже когда человеку не дано, а он что-то там хочет и наченает менять и у него получается немного больше получить, значит это и значит, что ему значит и ДАНО таки, а не то, что он своей свободой воли этого добился. Кто как считает? Отдельное спасибо ДаоЮ, если посчитает нужным ответить. |
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником Прохожий_ на 01.06.05 в 17:38:10 Судьба - это дерево возможных маршрутов по жизни. Свобода в выборе ветки на каждой развилке. У одних людей деревья ветвистые, у других просто палка без развилок. Внешним воздействием можно привить новые ветки или отпилить имеющиеся. Интересно, что по этому поводу говорит даосская классика. |
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником Andersen на 01.06.05 в 20:43:15 Свобода в выборе ветки на каждой развилке. А как индивид принимает решение о выборе? Ведь разве его не ограничивает предыдущий опыт в основном, его мыслительные способности, его окружение и много еще всяких разных вещей? Вот и получается, что свобода эта мнимая. |
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником osya на 01.06.05 в 23:04:09 Quote:
|
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником Прохожий_ на 01.06.05 в 23:43:13 on 06/01/05 в 20:43:15, Andersen wrote:
Да, обстоятельства могут повлиять и почти у всех выбора не происходит, человек даже не замечает что была развилка, проскакивая ее по инерции. Тем не менее только на развилках возможен выбор, хотя бы потенциально. А когда по ветке, то хоть наизнанку вывернись со своей свободной волей - нифига не выйдет. Прыгнул с сотого этажа - будь добр долететь и разбиться, как не трепыхайся, но нет в таком полете развилок у судьбы. Развилка была раньше, когда можно было не лезть на этот самый сотый этаж. Хотя у кого-то может быть ее и не было вовсе, судьба как столб без сучка и задоринки. Интересно все-таки как это трактуется в даосизме. |
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником nekto на 02.06.05 в 13:51:33 Хороша шутка, когда на самой верхней веточке заметишь, что енто корешок и без развилки. А мечталось о судьбе, что повезет. Все деревца в саду у Всевышнего растут. И червячки унавоживающие почву не менее важны чем деревца, тем паче плоды. Плод сгниет-пропадет или цельное дерево, а чо поделаешь. А навоза-грунта не будет - усем деревам КОнЭЦ. Все в ЕГО руках. Всем Садоводам привет. ;) |
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником Alex_M на 03.06.05 в 02:08:37 Возьмите для начала элементарный выбор. Возьмем в руку монетку и выберем бросить ее -орел или решка, или просто опять на стол положить. На такой выбор предыдущий опыт, обстоятельства, расположение звезд и др. влияет или не очень-то? Или здесь все же человек больше решает - хочу, не хочу? |
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником Daoyou на 19.06.05 в 21:37:39 on 06/01/05 в 08:29:53, Andersen wrote:
Дело в том, что даосизм не стремится к тотальному объяснению. Вот , допустим, есть тысяча человек. Задача даосизма не столько исследовать всех и дать ответ каждому -" вот у тебя такая то судьба, это ты можешь а это нет, а если очень захочешь, то и это сможешь.. и т.п." Задача даосизма состоит в том, чтобы при помощи трактатов и преданий эти люди знали , что есть такое учение и те, у кого есть к этому истинное духовное устремление начали поиск . Через ошибки и сомнения, это неизбежно, но начали именно сами. Почему так? Потому что люди существуют разные и некоторым действительно это совершенно не нужно, а потому и попытки указаний им на судьбу или предопределения будут искуственными и лишь внесут смуту в их жизнь. Предопределенность и свобода всегда существуют вместе. Но предопределенность всеже гораздо нагляднее и весомее, нежели свобода, которая может по настоящему избавиться от предопределенности лишь достижением практики. Поэтому и говорится, что путь при неблагоприятной предопределенности очень сложен и требует от человека сверхусилия. |
||
Заголовок: Re: Где кончается судьба и начинается свобод Прислано участником osya на 20.06.05 в 00:14:28 ... судьба ---- увидишь ты свою дорожку или нет. принять вызов судьбы - встать на Путь и начать двигаться или тихо отмахиваться от неё. свобода выбора - каким средством передвижения на Пути воспользоваться ( пешком. на велосипеде по лесным дорожкам, на мэрседесе по трассе, на яхте через океан). |
||
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |