Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> САМОсовершенствование
        
(Message started by: mylh на 25.07.05 в 13:52:23)
Заголовок: САМОсовершенствование
Прислано участником mylh на 25.07.05 в 13:52:23
Вот меня давно интересует вопрос, является ли наличие Учителя необходимым условием для просветления ( / обретения бессмертия)? Или же все-таки можно своим умом или чем там еще до всего дойти? Конечно, гораздо легче просто купить велосипед, чем заново его изобретать, но все же.

Почему меня интересует этот вопрос? Просто я еще не нашел своего Учителя и приходится до всего доходить самому (здесь на форуме это названо изучением из книг).

Сейчас очень много развелось всевозможных эзотерических школ и существует большая опасность быть обманутым шарлатанами (профанаторами), хотя это вряд ли черта нашего времени, так как в трактате "Чжун-Люй чжуан-дао цзи" в разделе "Препятствия и демоны" (см на http://www.thebridge.ru/showdoc.php?oid=565 ) видим:


Quote:
Если ты нетерпелив в поисках наставника, то мало заботит тебя, будет ли он просветлен или нет. Учитель расскажет дивные вещи, и ты падешь к его ногам. У него, может статься, всего лишь дар красноречия - а ты поверишь, что нашел истинного бессмертного. Слишком поздно может тебе открыться, что наставник твой - просто лжец, не имеющий ни чести, ни полинных познаний. Опасность быть одураченным ложными учителями - это шестрое препятствие.


Даже даосская алхимия, казалось бы такое секретное учение и то имеет уже столько направлений, авторитетов и школ, что между ними скоро начнется конкурентая борьба за клиентов.

В связи с этим пока просветленный учитель не найден, чтобы не терять время нужно заниматься самостоятельно. И вот вопрос, далеко ли можно зайти в таких занятиях? Также говорят, что когда ты будешь готов, Учитель сам найдет тебя.

С одной стороны все без исключения школы (ограничимся теми, которые хоть какое-то отношение имеют к даосизму) утверждают, что без личного занятия с инструкторами ничего не получится - это дескать нужно для предотвращения отклонений, для передачи сверхсекретных приемов и т.д. и т.п.

С другой стороны в ряде трактатов ( Тайна золотого цветка http://www.thebridge.ru/doclist.php?cat=62 ) и книг (Даосская йога - http://www.thebridge.ru/doclist.php?cat=100 ) даются недвусмысленные указания относительно практики и подверждения ее успеха.

Кроме того, в ряде источников упоминается, что Учителем может быть и не человек, а скажем, некое существо астрального плана.

Хочу спросить уважаемых участников данного форума, что они думают оносительно всего вышеизложенного. Занимается ли кто-нибудь самосовершентсвованием или в какой либо школе? Почему была выбрана та или иная школа? И видел ли кто-нибудь просветленного человека?.. хоть одного
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником maleefu на 25.07.05 в 14:00:11
Участники данного форума со всем уважением направляют гостя в раздел Альманах для ознакомления с ответами на интересующие гостя вопросы.
Если вы ищете путей самосовершенствования или даже намерены достичь бессмертия, то почитайте, пожалуйста...
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником mylh на 25.07.05 в 14:09:24
Читал... читал. И написал сюда, лишь потому, что не нашел там всех ответов.

Например, можно ли самостоятельно дойти до превращения цзин в ци? Если да, то где предел. Если нет, то почему? Встречался ли кто-нибудь с просветленным человеком? ну и др. воспросы из моего первого поста
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Daoyou на 25.07.05 в 14:11:04

on 07/25/05 в 14:09:24, mylh wrote:
Читал... читал. И написал сюда, лишь потому, что не нашел там всех ответов.

Например, можно ли самостоятельно дойти до превращения цзин в ци? Если да, то где предел. Если нет, то почему? Встречался ли кто-нибудь с просветленным человеком? ну и др. воспросы из моего первого поста


 А что такое цзин и ци? ???
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником mylh на 25.07.05 в 14:37:19

Quote:
А что такое цзин и ци?  


Знаю, что это провокационный вопрос. Это скорее всего "переплавка эссенции цзин в ци предшествующего неба".

Работа по достижению бессмертия делится на три этапа (кстати очень похоже на то, что дается в Школе пути эликсира У Чунсюя и Лю Хуаяна  :
1) превращение цзин в ци
2) ци в шэнь
3) шень в пустоту

Вот именно это я и имел в виду. Судя по "Тайне золотого цветка" (да и не только по ней) 1 этап пройти довольно просто и занимает он 100 дней (образно). Второй 3 года, а 3-ий - 9 лет примерно.

Я хочу сказать, что я могу найти определения цзин и ци из разных источников, но ведь меня не об этом спрашивают, верно?
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Daoyou на 25.07.05 в 14:45:43

on 07/25/05 в 14:37:19, mylh wrote:
Знаю, что это провокационный вопрос. Это скорее всего "переплавка эссенции цзин в ци предшествующего неба".

Работа по достижению бессмертия делится на три этапа (кстати очень похоже на то, что дается в Школе пути эликсира У Чунсюя и Лю Хуаяна  :
1) превращение цзин в ци
2) ци в шэнь
3) шень в пустоту

Вот именно это я и имел в виду. Судя по "Тайне золотого цветка" (да и не только по ней) 1 этап пройти довольно просто и занимает он 100 дней (образно). Второй 3 года, а 3-ий - 9 лет примерно.

Я хочу сказать, что я могу найти определения цзин и ци из разных источников, но ведь меня не об этом спрашивают, верно?


 Дело не в провокации. Дело в том, что прежде чем чего то "превращать", надо понимать что именно "превращается".
 Я вовсе не хочу критически "наехать", скорее интересно, что понимают под этими даосскими "формулами" другие. Поэтому и спросил.
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 25.07.05 в 14:52:56
в этом вопросе две основных точки зрения: да и нет :) Так же, как в вопросе: искать свою вторую половину, игнорируя все остальное, или же пытаться и получать опыт?
Лично я согласен со второй позицией. Ибо касательно первой могут быть различные собственные заморочки, связанные с ЧСВ, исключительностью и прочим. В результате, когда встретишь свою принцессу, окажется, что она-то ищет принца, а не лягушку ;)
Получение же собственного опыта и вообще активные телодвижения преобразуют личность и способствуют ее стиранию и проявлению сущности (духа). Гораздо больше вероятность того, что удастся выйти на что-то настоящее лицом к лицу (или просто узнать его - в то время как можно было бы просто пройти мимо ;) )
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником mylh на 25.07.05 в 15:57:23
Unn, спасибо за ответ.

Что касается
Quote:
скорее интересно, что понимают под этими даосскими "формулами" другие

цзин и ци.

В моем понимании, которое сложилось из книг и других письменных и устных источников, цзин или жизненная сущность - это различные жидкости в организме, без которых жизнь не возможна - кровь, лимфа и в особенности семенная жидкость, так как она постоянно регенерируется в организме. С помощью различных техник (микрокосмическая орбита) цзин превращается в ци (она обладает таким свойством). Таким образом за счет восполнимой жидкости можно пополнить запас жизненной энергии (Ци). Хотя ци - это еще и воздух и дыхание. Что такое ци ответить вряд-ли возможно, по крайней мере в русском языке лучший аналог - это жизненная энергия. Описать словами, наверное, нельзя, но почувствовать можно. Мантек Чиа, например обещает любому за 2 недели открыть МО, то есть он сможет вращать ци по каналам Думай и Жэньмай. В принципе, у меня получилось (по крайней мере я ощущаю что-то что по ним движется). Кроме того есть упражнение цигун из комплекса 5 пульсов, где можно чувствовать шар ци между ладонями.

Зачем нужна ци - чтобы дальше переплавить ее в шэнь. И чтобы выйти на новый уровень постижения мира. Честно говоря дальше я не особо вникал, так как даже уровень переплавки цзин в ци лично для меня очень труден в понимании и мне кажется нужно до конца разобраться в нем, прежде чем идти дальше. В Чжуан Цзы вообще написано, что стремиться что-то узнать - вред, но я пока не дошел до того, чтобы понять этот труд. (Хотя к слову оттуда я понял что значит первое предложение из Дао Дэ Цзин что Дао, названное Дао уже не Дао).

Ну вот, свое видение я обрисовал. Хотелось бы услышать (прочитать) комментарии :)
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником maleefu на 25.07.05 в 16:10:21
Прислано участником: mylh

Quote:
Вот меня давно интересует вопрос, является ли наличие Учителя необходимым условием для просветления ( / обретения бессмертия)?

Не только в этом разделе но и практических на всех форумах БИ бытует мнение, что без Учителя ничему традиционному научиться нельзя.

Quote:
В моем понимании, которое сложилось из книг и других письменных и устных источников, цзин или жизненная сущность - это различные жидкости в организме, без которых жизнь не возможна - кровь, лимфа и в особенности семенная жидкость, так как она постоянно регенерируется в организме.

Материалы этого раздела противоречат вашей точке зрения. Видимо вы все таки не очень внимательно прочитали  ;)
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Daoyou на 25.07.05 в 16:32:09

on 07/25/05 в 15:57:23, mylh wrote:
Unn, спасибо за ответ.

Что касается
цзин и ци.

В моем понимании, которое сложилось из книг и других письменных и устных источников, цзин или жизненная сущность - это различные жидкости в организме, без которых жизнь не возможна - кровь, лимфа и в особенности семенная жидкость, так как она постоянно регенерируется в организме. С помощью различных техник (микрокосмическая орбита) цзин превращается в ци (она обладает таким свойством). Таким образом за счет восполнимой жидкости можно пополнить запас жизненной энергии (Ци). Хотя ци - это еще и воздух и дыхание. Что такое ци ответить вряд-ли возможно, по крайней мере в русском языке лучший аналог - это жизненная энергия. Описать словами, наверное, нельзя, но почувствовать можно. Мантек Чиа, например обещает любому за 2 недели открыть МО, то есть он сможет вращать ци по каналам Думай и Жэньмай. В принципе, у меня получилось (по крайней мере я ощущаю что-то что по ним движется). Кроме того есть упражнение цигун из комплекса 5 пульсов, где можно чувствовать шар ци между ладонями.

Зачем нужна ци - чтобы дальше переплавить ее в шэнь. И чтобы выйти на новый уровень постижения мира. Честно говоря дальше я не особо вникал, так как даже уровень переплавки цзин в ци лично для меня очень труден в понимании и мне кажется нужно до конца разобраться в нем, прежде чем идти дальше. В Чжуан Цзы вообще написано, что стремиться что-то узнать - вред, но я пока не дошел до того, чтобы понять этот труд. (Хотя к слову оттуда я понял что значит первое предложение из Дао Дэ Цзин что Дао, названное Дао уже не Дао).

Ну вот, свое видение я обрисовал. Хотелось бы услышать (прочитать) комментарии :)


  Спасибо, я понял.

 То что Вы описали, это близко к цзин последующего Неба, хотя это понятие гораздо более объемно
 . В алхимии это не используется," МО  по ощущениям" считается вредоносной и не используется, более того, запрещено это делать.

 Боле подробно см. в теме Алхимия и цигун.
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Red_Zero на 25.07.05 в 16:51:52
Вообще, для меня один из главных вопросов - как отличить ощущение ци от ВООБРАЖЕНИЯ этого ощущения? Существуют ли обьективные критерии, указывающие на то что вы именно ощущаете (видите) ци, а не ВООБРАЖАЕТЕ себе эти ощущуения?
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Daoyou на 25.07.05 в 16:57:12

on 07/25/05 в 16:51:52, Red_Zero wrote:
Вообще, для меня один из главных вопросов - как отличить ощущение ци от ВООБРАЖЕНИЯ этого ощущения? Существуют ли обьективные критерии, указывающие на то что вы именно ощущаете (видите) ци, а не ВООБРАЖАЕТЕ себе эти ощущуения?


 Представьте себе одного зрячего и троих слепых. Как им доказать, что можно ВИДЕТЬ?

 Если в угуне легко можно проверить, человек воображает или владеет, то с тонкими материями сложнее. Надо самому залезть выше, чтобы увидеть кто внизу ходит, голову задрав...
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 25.07.05 в 16:58:02
вот для этого и нужен старший друг, сказать, где истинно, где не так... Пинок дать :)
В целительстве есть очень четкий критерий - эффект от лечения; соответственно, быстро научаешься различать, где нафантазировалось, а где все четко сделал.
В работе с собой - тоже изменения самочувствия есть, ощущения, даже довольно тонкие, все равно возникают... Вопрос в тонкости восприятия.

С другой стороны, мне рассказывали про человека, который для поднятия сексуальной энергии вверх напрягался так, что лицо багровело :) Тот парень, который рассказывал, только думал, что он поднимает :)
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Red_Zero на 25.07.05 в 17:04:08

Quote:
Надо самому залезть выше, чтобы увидеть кто внизу ходит, голову задрав...

Да в том то и дело. Как определить, что ты ИМЕННО залез выше, а не ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ себе это.
Наверное, существуют каке-то общие признаки достаточного накопления ци, её движения. А то можно всю жизнь представлять, что у тебя по телу течет ци. Как отличить реальное от воображаемого?
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником mylh на 25.07.05 в 17:18:27

Quote:
Боле подробно см. в теме Алхимия и цигун.

Прочитал. Вник. Именно поэтому я и перестал заниматься МО по Мантеку Чиа - потому что понял, что что-то в том, что я делаю неверно, не согласуется с другими источниками.

Даою, а что Вы можете сказать по поводу следующей техники (она изложена в "Даосской Йоги" Лю Гуань Юя, Тайны золотого цветка и книги "Цигун: История Теоря Практика" Ма Цзижэнь и Богачихин).
Сидеть в лотосе и концентрироваться на нижнем даньтяне, убрав все мысли из головы и регулируя дыхание до тех пор, пока пустота, доведенная до предела не родит движение, а затем направить возникшую ци по микрокосмической орбите в обратном направлении (по позвоночнику снизу вверх), а затем вернуть ее в нижний даньтян. Это сильно упрощенно, но вроде суть отражает...
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Daoyou на 25.07.05 в 17:39:24

on 07/25/05 в 17:18:27, mylh wrote:
Прочитал. Вник. Именно поэтому я и перестал заниматься МО по Мантеку Чиа - потому что понял, что что-то в том, что я делаю неверно, не согласуется с другими источниками.

Даою, а что Вы можете сказать по поводу следующей техники (она изложена в "Даосской Йоги" Лю Гуань Юя, Тайны золотого цветка и книги "Цигун: История Теоря Практика" Ма Цзижэнь и Богачихин).
Сидеть в лотосе и концентрироваться на нижнем даньтяне, убрав все мысли из головы и регулируя дыхание до тех пор, пока пустота, доведенная до предела не родит движение, а затем направить возникшую ци по микрокосмической орбите в обратном направлении (по позвоночнику снизу вверх), а затем вернуть ее в нижний даньтян. Это сильно упрощенно, но вроде суть отражает...


 Это есть практически во всех трактатах, в том или ином виде. Называется "направить дух в точку ци" (где-то мы подробно говорили об этом, старожилы подскажут).
 Но это на самом деле последующий этап, первые пропущены.
 У меня даже есть книга одного знаменитого китайского ученого , называется " Почему в даосских трактатах пропущены начальные этапы алхимии?" :)
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 26.07.05 в 13:10:02
http://happyoga.narod.ru/22_tripura_rahasya.htm
- для того, чтобы вступить на Путь, внимательно следовать инструкциям достаточно, остальное придет само. Более того, будьте собой - и получите все, включая и традиции, да не их внешние формы, а суть.
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником ZHE. на 26.07.05 в 13:10:21

on 07/25/05 в 17:39:24, Daoyou wrote:
 У меня даже есть книга одного знаменитого китайского ученого , называется " Почему в даосских трактатах пропущены начальные этапы алхимии?" :)


  И что он пишет? Почему пропущены начальные этапы?
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником ZHE. на 26.07.05 в 13:17:27

on 07/25/05 в 13:52:23, mylh wrote:
И видел ли кто-нибудь просветленного человека?.. хоть одного


 ИМХО немного некорректна такая постановка вопроса.Для того,чтобы точно ответить на этот вопрос,надо очень ясно себе представлять,что такое просветление.
А ещё очень часто ретивые адепты называют "просветленным" того,кто на самом деле просто умеет себя очень грамотно и профессионально подавать.
Лучше спрашивать не о "просветленных",а о практиках,чья степень реализации ясно видна,так наверное будет лучше и понятней:)
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 26.07.05 в 13:41:52

on 07/26/05 в 13:17:27, ZHE. wrote:
 ИМХО немного некорректна такая постановка вопроса.
Лучше спрашивать не о "просветленных",а о практиках,чья степень реализации ясно видна,так наверное будет лучше и понятней:)

кому видна ;)? Кто спрашивает, тому, ясен перец, не видна %)))))
Просветленному демонстрировать это свое состояние социально заметным образом нет резонов :)
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником mylh на 26.07.05 в 14:12:27

Quote:
Просветленному демонстрировать это свое состояние социально заметным образом нет резонов

Все правильно. Сейчас можно долго разводить демогогию на тему что такое просветленность, но лучше не надо.

Давайте тогда отбросим вопрос о просветленных, а полумаем хотя бы о тех чей уровень можно увидеть невооруженным глазом, что назвыается.

Как то по телику показывали женщину, которая могла стоять на натянутом листочке папиросной бумаги и он не рвался, пока она сохраняла концентрацию. Или в книге рекордов гинеса есть человек, который 100 метров проплыл в ледяной воде - он долго йогой занимался. Вот - явный результат занятий.

Видел ли кто-нибудь что-то подобное своими глазами?
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником ZHE. на 26.07.05 в 14:59:23

on 07/26/05 в 13:41:52, Unn wrote:
кому видна ;)?


 Мне посчастливилось дважды встречаться с таким человеком,и мне это было видно.У всех по-разному.Некоторые и на смену времен года не обращают внимания,некоторые не всегда могут заметить КТО стоит перед тобой.По-разному бывает,очень по-разному...  


on 07/26/05 в 13:41:52, Unn wrote:
Просветленному демонстрировать это свое состояние социально заметным образом нет резонов :)


 Не совсем понятно при чём тут "социально заметный" образ демонстрации своего состояния? Я об этом не говорил.Просто реализованный человек может проявлять социальную активность,может не проявлять...у всех по-разному.Кто как видит свои задачи в этом мире,тот и проявляет соотвествующий вид активности.
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 26.07.05 в 15:18:38
ZHE, а что значит тогда

Quote:
о практиках,чья степень реализации ясно видна

фиксация в книге Гиннеса - социальная штука. Ходить по натянутой бумаге - тоже. Причем это говорит только об одном: что человек обрел некие сиддхи, которые и демонстрирует.
Насколько свидетельствует о степени просветленности и вообще уровня способность привести женщину к множественному оргазму?
Вот если к просветлению... И то, это ж будет ясно только им двоим - тогда как оргазмы, как и изменения веса, можно замерить :)
Может, это сопровождается внутренним состоянием, а может, нет...
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 26.07.05 в 15:23:51
рыбак рыбака видит издалека, так это сравнимый уровень. Вопрос стоит, как отличить просветленного от делающего вид :), для того, кто не "видит"
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником ZHE. на 26.07.05 в 15:29:55

on 07/26/05 в 15:18:38, Unn wrote:
ZHE, а что значит тогда
фиксация в книге Гиннеса - социальная штука. Ходить по натянутой бумаге - тоже. Причем это говорит только об одном: что человек обрел некие сиддхи, которые и демонстрирует.


  Мы видимо говорим о несколько разных материях:) Меня совершенно не интересует тот,кто умеет ходить по натянутой бумажке,если его ум при этом так же запутан,как у большинства homo sapiens
  К тому же так называемые сиддхи на проверку зачастую оказываются обычными ярмарочными "технологиями".
  Да и речь начиналась не о "глотателях шпаг",а о просветленных.Или Вы считаете,что если тётка ходит по бумажке,то это автоматически означает,что у неё и в голове всё так же гармонично и ясно?


on 07/26/05 в 15:18:38, Unn wrote:
Насколько свидетельствует о степени просветленности и вообще уровня способность привести женщину к множественному оргазму?


 Ни насколько.Это вообще не обязательно показатель контроля над своими энергиями,скорее всего у мачо просто тестостерон аж из ушей капает...бывают такие персонажи ;D
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником ZHE. на 26.07.05 в 15:32:16

on 07/26/05 в 15:23:51, Unn wrote:
Вопрос стоит, как отличить просветленного от делающего вид :), для того, кто не "видит"


  Вряд ли к внятному ответу на этот вопрос можно прийти,обсуждая это на форуме.
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 26.07.05 в 15:57:29

on 07/26/05 в 15:29:55, ZHE. wrote:
  Мы видимо говорим о несколько разных материях:) Меня совершенно не интересует тот,кто умеет ходить по натянутой бумажке,если его ум при этом так же запутан,как у большинства homo sapiens

ZHE, спокойно :) Мы говорим  с вами об одном и том же  ;D!
Узнать просветленному просветленного не проблема; узнать его человеку, чуточку познавшему, уже сложность - особенно. если бессмертный себя не спешит проявлять всяческими манифестациями, необычными способностями и прочим.
Разобраться начинающему... Возможно ли?
Имхо, только опираясь на глубинную интуицию, ловя резонанс состояния с собственной естественной природой... По каким-либо признакам врядли можно начинающему с уверенностью сказать: "Вот это - шарлатан, а это - истинный бессмертный"  ;D :-X
В ДаоДэЦзин об этом хорошо сказано :)
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником ZHE. на 26.07.05 в 16:20:51

on 07/26/05 в 15:57:29, Unn wrote:
Узнать просветленному просветленного не проблема; узнать его человеку, чуточку познавшему, уже сложность - особенно. если бессмертный себя не спешит проявлять всяческими манифестациями, необычными способностями и прочим.


   Я не говорил о распознавании просветленного.Просветление - это необьятное состояние,скорее всего в данный момент на планете нет человека,достигшего такого уровня реализации,который был,например, у Будды.Поэтому я говорил о возможности распознавания только того,насколько человек дальше ушел в эту сторону,чем скажем я.Насколько у этого человека ясен ум,насколько он сознателен в каждый момент времени,насколько его активность лишена эго-мотивации.Аспект управления внутренними энергиями тоже важен(наверное как раз достижения именно в этом аспекте наиболее заметны окружающим).
 
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Unn на 26.07.05 в 18:02:28

on 07/26/05 в 13:17:27, ZHE. wrote:
А ещё очень часто ретивые адепты называют "просветленным" того,кто на самом деле просто умеет себя очень грамотно и профессионально подавать.
Лучше спрашивать не о "просветленных",а о практиках,чья степень реализации ясно видна,так наверное будет лучше и понятней:)


Quote:
Давайте тогда отбросим вопрос о просветленных, а полумаем хотя бы о тех чей уровень можно увидеть невооруженным глазом, что называется.

Как то по телику показывали женщину, которая могла стоять на натянутом листочке папиросной бумаги и он не рвался, пока она сохраняла концентрацию. Или в книге рекордов гинеса есть человек, который 100 метров проплыл в ледяной воде - он долго йогой занимался. Вот - явный результат занятий.

Видел ли кто-нибудь что-то подобное своими глазами?

Мы говорили о просветленных и практиках с ясновидной степенью реализации. В чем непонимание-то?
Видеть можно либо социальные вещи (доступные органам чувств и логике) либо внутренним взглядом.
"Распознавание просветленного" или "распознавание непросветленного" - игра словами. Какая разница? Упираемся-то в одно и тоже.
Причем milh спрашивал о первом, доступном для непрактикующих.
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником nelt на 18.11.05 в 10:14:10

on 07/25/05 в 17:39:24, Daoyou wrote:
 Это есть практически во всех трактатах, в том или ином виде. Называется "направить дух в точку ци" (где-то мы подробно говорили об этом, старожилы подскажут).
 Но это на самом деле последующий этап, первые пропущены.
 У меня даже есть книга одного знаменитого китайского ученого , называется " Почему в даосских трактатах пропущены начальные этапы алхимии?" :)


И все же, что тогда включают в себя первые этапы алхимии?
Хотелось бы надеяться, что на сайте, посвященном даосской алхимии, можно получить некоторое описание хотя бы этих этапов  :-/
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Olejka на 18.11.05 в 10:50:26

on 11/18/05 в 10:14:10, nelt wrote:
И все же, что тогда включают в себя первые этапы алхимии?
Хотелось бы надеяться, что на сайте, посвященном даосской алхимии, можно получить некоторое описание хотя бы этих этапов  :-/


В разделе "Альманах. Древние Традиции" имеется кое-что. Да и в самом Альманахе "Китайская Цивилизация" так же есть, что прочитать.
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником nelt на 18.11.05 в 17:44:35
Имеем альманах, но по моему каких либо описаний начальных этапов там не приведено.
Хотелось бы узнать что означает и как выполняется начальный сбор Ян, который как указывалось является основой основ?
Заголовок: Re: САМОсовершенствование
Прислано участником Daoyou на 18.11.05 в 19:53:25

on 11/18/05 в 17:44:35, nelt wrote:
Имеем альманах, но по моему каких либо описаний начальных этапов там не приведено.
Хотелось бы узнать что означает и как выполняется начальный сбор Ян, который как указывалось является основой основ?

 Базовое упражнение Цзюяншэньгуна передается исключительно практически, на занятиях. Нет никакого смысла записывать его словами.
 Если же говорить о методическом описании следующих этапов, то такового не было и не будет. Передается исключительно изустно, иногда символическими намеками указывают на принципы, но без методической прямизны.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010