Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Древние традиции >> Гуманитарная катастрофа
(Message started by: Daoyou на 23.09.05 в 19:46:41)

Заголовок: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 23.09.05 в 19:46:41
http://www.globalrus.ru/pragmatics/778615/

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Blackbird на 23.09.05 в 21:19:33

on 09/23/05 в 19:46:41, Daoyou wrote:
http://www.globalrus.ru/pragmatics/778615/


Бгыыы... пужають нас... Апопакалипсис близка! Все, пара медлена палзти на блежайшее кладбеще....  ;)
Напоминает мне это что-то! А! В 99-м обещали Канец Света. Сабрались мы с корешами выпить как следует, а че, один хрен памирать... а Канец Света не пришол... Вот так мощный ...  ;D С абиды мы упились в хламишшу и распалзлися па домам...

Скушно мне, товаришшы... Ничего новаго и орихинальнаго...  :(

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Maggy на 23.09.05 в 22:34:36
Даже отвечать бессмысленно - напишут-напишут ребята свое мнение, а Даою все сотрет со словами - к теме не относится. Так зачем подбрасывать статейки не про даосизм и буддизм? даже не знаю. ???

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Blackbird на 24.09.05 в 00:17:51

on 09/23/05 в 22:34:36, Maggy wrote:
Даже отвечать бессмысленно - напишут-напишут ребята свое мнение, а Даою все сотрет со словами - к теме не относится. Так зачем подбрасывать статейки не про даосизм и буддизм? даже не знаю. ???


А нафига тогда такую тему открывать? ИМХО, к древним традициям она относиться так же, как мои трусы - к светлому будущему человечества. Почему бы не открывать такие темы в разделе для флуда? А если в этом разделе, то нефиг потом орать что не по теме. Или у небожителей свои правила?

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 24.09.05 в 01:36:44

on 09/24/05 в 00:17:51, Blackbird wrote:
А нафига тогда такую тему открывать? ИМХО, к древним традициям она относиться так же, как мои трусы - к светлому будущему человечества. Почему бы не открывать такие темы в разделе для флуда? А если в этом разделе, то нефиг потом орать что не по теме. Или у небожителей свои правила?


 Именно так. Возьмите лупу и увидите что мой раздел - авторский. А потому я размещаю в нем те темы, что считаю нужным. Вы не видите связи между древностью и современностью, вот и все.
Все эти постинги будут удалены после ознакомления.
Надоело уже тупое брюзжание. Полно других мест, где можно выразить свое недовольство.
 Возражения не принимаются. Читайте правила форума и раздела. Иначе буду банить, холодно и без эмоций.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником KVM на 24.09.05 в 01:42:47

Quote:
Наконец, с изобретением искусственного мяса  появляется реальная надежда на решение проблемы голода, к сожалению, и по сей день актуальной для человечества. Тем более что по статистике потребление мясных продуктов неуклонно растет: в одном Китае оно удвоилось за последние десять лет, в Индии – за пять. Вне всякого сомнения, искусственное мясо способно справиться с проблемой перенаселения Земли, но даже этим не исчерпываются его уникальные достоинства: имея на вооружении искусственное мясо, человечество с легкостью достигнет долгожданного экологического баланса: исчезнут коптящие мясоперерабатывающие заводы, отпадет необходимость в увеличении поголовья домашних животных, популяция которых уже сегодня ответственна за 21% общемировых выбросов углекислого газа.
Цигун в массы! Всем плавать используя ТЦЦ и т.п :):)

Quote:
Старательно прожевав его, она заявила, что псевдонатуральный вид искусственного мяса вряд ли пробудит в ней аппетит, ибо это обман, подобие театрального реквизита, а жизнь всего одна и глупо тратить ее на заботу о поголовье крупного рогатого скота и населении Китая.
Ничего не напоминает?

Quote:
Мы увидим небо в алмазах, но именно это небо низвергнет на нас страшные кары: ведь мы нарушили вековой порядок вещей. Перед человечеством встанет проблема идентификации. Нельзя изымать из Парижской палаты мер и весов эталоны метра и килограмма, подвергать сомнению число зубов Будды (86) и сопоставлять размеры Ноева ковчега с числом линнеевских видов. Если точкой отсчета является не скотобойня, а лаборатория, то рушится система координат: не с чем сравнить искусственное мясо, потому что нет естественного, оно забылось, стерлось из памяти, его вкус незнаком.
Вот и Даою о том же в разделе говорит........

Quote:
Если вы не знаете, а значит, и не можете себе представить, что такое свежесть весеннего утра, то аромат духов, дарящий ощущение этой свежести, не стоит и цента, ибо изъят главный ценовой стандарт – тот, что не поддается измерению в деньгах. Когда нет ничего настоящего, то нет и ничего святого, а значит, дозволено все – выращивать в пробирках мясо, птицу, рыбу и даже человека, а ищущую выхода энергию забавы ради расходовать на уничтожение братьев наших меньших и – отчего бы и нет? - себе подобных без малейших угрызений совести: все равно возьмем потом немного молекул и вырастим нового бычка и коровенку, мальчика и девочку.  ......

а вы говорите - к чему ссылка в разделе.
Думать скоро совсем разучимся.........ех.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Blackbird на 24.09.05 в 02:04:03
Я уже совсем перестал что-либо понимать....
Уйду я пожалуй отсюда... и так уже половина народу свалила с этого форума... Потому как кому понравиться, когда для одних одни правила, а для других - другие, когда существуют избранные и приближенные к трону, и изгои.... А вы оставайтесь, варитесь в собственном соку, по своим правилам...

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 24.09.05 в 02:12:53

on 09/24/05 в 02:04:03, Blackbird wrote:
Епт!!!!!
Я уже совсем перестал что-либо понимать....
Уйду я пожалуй отсюда... и так уже половина народу свалила с этого форума... Потому как кому нах понравиться, когда для одних одни правила, а для других - другие, когда существуют избранные и приближенные к трону, и изгои.... А вы оставайтесь, варитесь в собственном соку, по своим правилам...


 Вы сами то понимаете, чего пишете ? Изгои. ;D Приближенные к трону. ;D Прям идилия имперской власти.
 Вы необъективны, и необъективны давно. И ходите сюда лишь с одной целью - узреть в разделе крамолу.
 Ишь - статья о искусственном мясе разделила участников на изгоев и приближенных к трону. ;D
Человека изгоем делает не приближение или удаление от трона, а собственное скудоумие в первую очередь. Что сами кроме мата и претензий ничем полезным не разродились то? Как черная ворона на голом поле - Каррр, каррр...

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Blackbird на 24.09.05 в 03:10:18
Вот именно, что на голом поле... Или вы не заметили, как много людей ушло с форума? Или не хотите замечать? А теперь задайте вопрос, а почему они ушли? Только не надо на меня валить...  ;) Вы сами себе яму выкопали. Своей уверенностью в собственной непогрешимости. Ну а авторитарной манерой руководить разделом вы и вовсе распугали народ. Точнее, просто им стало ясно, что им тут делать нечего, что тут их слушать и слышать не будут...
Мне просто любопытно - а вам-то интересно? Интересно вариться в кругу тех, кто вам поддакивает? Посмотрите - где темы с обсуждением даосизма, других религий, древних традиций, БИ? там никого нет. Почти все, что появлялось на форуме в последние месяца два - это просто флуд и пустой базар. Неужели вам это самому интересно? Мне, к примеру, печально это видеть.
Пожалуй, я действительно отсюда уйду... Так же как и другие, решившие, что лучше там, где есть и споры, и ругань, и все сопутствующее скоплению народа. А не здесь, где все напоминает болото.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 24.09.05 в 03:24:17

on 09/24/05 в 03:10:18, :) wrote:
Вот именно, что на голом поле... Или вы не заметили, как много людей ушло с форума? Или не хотите замечать? А теперь задайте вопрос, а почему они ушли? Только не надо на меня валить...  ;) Вы сами себе яму выкопали. Своей уверенностью в собственной непогрешимости. Ну а авторитарной манерой руководить разделом вы и вовсе распугали народ. Точнее, просто им стало ясно, что им тут делать нечего, что тут их слушать и слышать не будут...
Мне просто любопытно - а вам-то интересно? Интересно вариться в кругу тех, кто вам поддакивает? Посмотрите - где темы с обсуждением даосизма, других религий, древних традиций, БИ? там никого нет. Почти все, что появлялось на форуме в последние месяца два - это просто флуд и пустой базар. Неужели вам это самому интересно? Мне, к примеру, печально это видеть.
Пожалуй, я действительно отсюда уйду... Так же как и другие, решившие, что лучше там, где есть и споры, и ругань, и все сопутствующее скоплению народа. А не здесь, где все напоминает болото.

:)
 Вы ошибаетесь. Со всеми теми, с кем я раньше общался, я и общаюсь через личные. Остальные ушли потому что я открыто заявил что занят переводом и не смогу участвовать в темах. Я в них и не участвую. Лишь цепляю иногда, что считаю интересным.
 И еще. У Конфуция как-то спросили, хорошо ли когда все в деревне хвалят одного человека?
 Это бесполезный человек - был ответ.
А хорошо ли когда ругают ?
И этот таков же. Хорошо, когда половина человека хвалит, а половина ругает, потому как он может отделить нужное от ненужного.

 Поэтому не пытайтесь из меня слепить общенародного затейника. Я сам выбираю свой путь. И ни о чем не жалею. Напротив.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником ZHE. на 24.09.05 в 16:46:24

on 09/23/05 в 19:46:41, Daoyou wrote:
http://www.globalrus.ru/pragmatics/778615/


  Подобные штучки могут быть чреваты не гуманитарной,а вполне физиологической катастрофой... Ибо нет пока в медицине результатов МНОГОЛЕТНИХ наблюдений за здоровьем людей,которые жрут искусственные продукты("идентичные натуральным" ;D ;D ;D ),а тако же,что самое интересное!!!,за здоровьем потомства этих людей.Так что в будущем возможны ох какие сюрпризы.
  А гуманитарная катастрофа началась давно.С тех пор,как был сделан разворот в сторону неуклонного увеличения ПОТРЕБЛЕНИЯ и превращения потребления в идеологию нового мира.Именно это и есть корень большинства проблем.Но СМИ,в своём абсолютно подавляющем большинстве,скромно помалкивают на эту тему.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 24.09.05 в 17:09:41

on 09/24/05 в 16:46:24, ZHE. wrote:
  Подобные штучки могут быть чреваты не гуманитарной,а вполне физиологической катастрофой... Ибо нет пока в медицине результатов МНОГОЛЕТНИХ наблюдений за здоровьем людей,которые жрут искусственные продукты("идентичные натуральным" ;D ;D ;D ),а тако же,что самое интересное!!!,за здоровьем потомства этих людей.Так что в будущем возможны ох какие сюрпризы.
  А гуманитарная катастрофа началась давно.С тех пор,как был сделан разворот в сторону неуклонного увеличения ПОТРЕБЛЕНИЯ и превращения потребления в идеологию нового мира.Именно это и есть корень большинства проблем.Но СМИ,в своём абсолютно подавляющем большинстве,скромно помалкивают на эту тему.


 Вот с таким именно подтекстом я и разместил эту тему в разделе . Для обсуждения. А вместо этого вокруг этой и подобной тем развели флуд .
Сначала орали "что несу одну ругань", теперь что здесь болото и уйдут "туда где ругань и жизнь" ;D ;D
 Вот уж поистине, любое слово - опора для томящихся языки почесать. >:( Чего не скажу - вокруг истеричная, негуманитарная катастрофа. ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Swift на 24.09.05 в 18:07:15
Вообще то ДДТ имеет свойство накапливаться в организме и практически не разлагаеться в почве. И уже в контексте этого можно забыть о проблемах Нового Мяса. А ведь есть и ГМ и гормоны роста с антибиотиками в молоке и мясе и т.п. и тому т.д.

А многолетних исследований и не будет ибо они принципиалино невозможны. Т.к. когда народ кушал натуральное неумели исследовать а когда научаться исследовать поди найди что либо натуральное. Ось так.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником ZHE. на 24.09.05 в 21:18:46

on 09/24/05 в 18:07:15, Swift wrote:
А многолетних исследований и не будет ибо они принципиалино невозможны.


  Ну почему же невозможны.Определенный материал для выводов появится лет через 25-30.Вполне возможно,что мы ещё успеем увидеть новое "племя младое,незнакомое" во всей его красе.С врожденными патологиями ЖКТ,практически нулевым иммунитетом и со средней продолжительностью жизни лет эдак 35-40,которые оно к тому же проживает "на колёсах".Что впрочем выгодно для фармакологических корпораций типа Bayer AG,Krka и т.п.
  Впрочем соглашусь с Вами,исследования невозможны,но только по той причине,что они категорически НЕ НУЖНЫ производителям и реализаторам этого химического счастья.
N.B. Сто пудов уверен,что они сами и ихние дети не кушают свою продукцию.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Blackbird на 26.09.05 в 00:10:41
Фррр!!!!
Не делайте удивленную рожу - типа вы тока проснулись... Все, кто имеют глаза открытыми видят... Мы живем в мире тотальной лжи. Все лживо в этом мире: политика, экономика, образование, здравоохранение... Родители лгут своим детям, те - родителям. Власть и люди лгут друг другу. Любовь в этом мире тоже лжива и продажна, правда давно никому не нужна.
А вот что меня поражает - это все всех устраивает... Всем удобно. Все так живут. Рождаются во лжи, живут и дохнут из нее не вылезая. Так чему тут удивляться?

А если по теме - так вы типа не сном не духом, что численность населения земли превысила предел производства продуктов питания. Планета Земля может прокормить приблизительно 2 миллиарда человек. Куда девать остальных? Я например, предлагаю их просто убить. Но мы же гуманные... пусть лучше шесть-десять-пятнадцать миллиардов будут травиться суррогатами, чем два жить естественно.

Когда нибудь все это кончиться. Мир лжи рухнет, и погребет под собой всех. Может, я еще доживу. И посмотрю, если будет время смотреть. Это будет довольно любопытно наблюдать. Наверное.

А те, кто удивляется сейчас, будут стонать ипризывать бога. Это будет и вовсе смешно. Наверное.

Все знают. Но все молчат. Ибо привыкли ко лжи этого мира. Так удобнее. Пусть. А то над чем бы мне смеяться и плакать?

Может я еще зайду к вам. Может мы еще посидим за бутылочкой пивка да поговорим за жизнь. Все может быть. А может и не быть.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Paul_A. на 26.09.05 в 09:46:29

on 09/26/05 в 00:10:41, Blackbird wrote:
А если по теме - так вы типа не сном не духом, что численность населения земли превысила предел производства продуктов питания. Планета Земля может прокормить приблизительно 2 миллиарда человек. Куда девать остальных? Я например, предлагаю их просто убить. Но мы же гуманные... пусть лучше шесть-десять-пятнадцать миллиардов будут травиться суррогатами, чем два жить естественно.

мысль об опережении темпов роста населения над возможными продовольственными ресурсами была выдвинута еще Мальтусом в конце 18 века. так что Вы далеко не первый  ;) (например, http://enbv.narod.ru/text/Econom/agapova_iem/str/p09.html)

да, кстати, отбирать как будете тех, кого убивать, а кого оставлять?

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником михаил на 26.09.05 в 09:57:44

on 09/24/05 в 16:46:24, ZHE. wrote:
  Подобные штучки могут быть чреваты не гуманитарной,а вполне физиологической катастрофой... Ибо нет пока в медицине результатов МНОГОЛЕТНИХ наблюдений за здоровьем людей,которые жрут искусственные продукты("идентичные натуральным" ;D ;D ;D ),а тако же,что самое интересное!!!,за здоровьем потомства этих людей.Так что в будущем возможны ох какие сюрпризы.
  А гуманитарная катастрофа началась давно.С тех пор,как был сделан разворот в сторону неуклонного увеличения ПОТРЕБЛЕНИЯ и превращения потребления в идеологию нового мира.Именно это и есть корень большинства проблем.Но СМИ,в своём абсолютно подавляющем большинстве,скромно помалкивают на эту тему.


Про это давно сказано
 :oДобро пожаловать на борт императорского борделя. ;D :-/
И это не новые фильмы на китайском ;)

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Окружор на 26.09.05 в 10:44:49
Славненький Черный Птыц ! Начните прореживание человеческого поголовья с себя . Тогда Ваши слова окажутся честными , достойными и мужественными . А пока Вы еще живете , Ваши дешевые пафосные речи - просто смешное самолюбование :-)

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Хаку на 26.09.05 в 10:51:11
чё-то не понял от чего это ЧёрнаяПтица так расчирикалась?  :-/

по-поводу темы - тут или обсудить конкретику, или погрязнем в обсуждении сопряжённых тем!

мне, кстати, не вполне ясно, до сих пор, как даосская традиция относится к вопросу трупоядения??
у друзей буддистов попроще вроде всё.... хотя если глубже - то тоже интересно. Вон, Далай-Лама сказал: "Могу есть мясо, могу не есть, выбираю второе." Он и про болезнь то же сказал, между прочим...

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником nekto на 26.09.05 в 12:22:47
Черной Птице.
Не кипятитесь сударь, "Люди" они все равно оправдание и подтверждение найдут.
И у Куна и Лао и у Дэ и у Дао и ешо с благословения и освещения Преподобными.
Спор енто колесико - крутится себе крутится, а куды едет одному Богу известно.
И ЕДЕ найдут применение и с нами и без нас.
Люди они не сяни.
Тут человеком не сформируешься, а то ешо дальше.
Копоративные умы тайцзишные методики в управлении и развитии давно пользуют.
Забывая про целостность процеССу.
И про то, что воЖЖи Цельного Мира не в ейных руках.
Так, что не переживайте "уважаемые участники регеты" - всем достанется по тому, что душонка их накопила. Или тушонка.



Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником ZHE. на 26.09.05 в 12:38:23

on 09/26/05 в 00:10:41, Blackbird wrote:
А если по теме - так вы типа не сном не духом, что численность населения земли превысила предел производства продуктов питания. Планета Земля может прокормить приблизительно 2 миллиарда человек.


  На сей счёт есть разные мнения.Есть например такое - что выводы учёных о том,что мол земля может прокормить всего 2 млрд. ртов,были в своё время проплачены как раз теми корпорациями,которые производят и торгуют "пластиковой кашей"(Кстати,а что это за 2 млрд.?Это наверное собственно "золотой миллиард" + его ближайшие шестерки?).
  И есть также мнение,что земля в состоянии прокормить около 15 млрд. При РАЗУМНОМ уровне потребления, СПРАВЕДЛИВОМ распределении  и при разумном ведении сельского хозяйства.
 Это я о том,что все эти телеги про 2 миллиарда просчитаны с учетом того уровня потребления,который существует в ведущих старанах мира(в частности США,население которых составляет 6% от населения Земли,потребляет 56% ресурсов планеты).Понятное дело,ВСЕ так жрать не могут,жратвы не хватит.А поскольку от этого уровня потребления никто отказываться не спешит,вот "независимые эксперты" и генерят подобные заключения...



on 09/26/05 в 00:10:41, Blackbird wrote:
Куда девать остальных? Я например, предлагаю их просто убить.


 Признайтесь,на эти мысли Вас вдохновило чтение книги Дмитрия Горчева "План спасения" ;D Я угадал?

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 26.09.05 в 13:04:32

on 09/26/05 в 12:22:47, nekto wrote:
Черной Птице.
Не кипятитесь сударь, "Люди" они все равно оправдание и подтверждение найдут.
И у Куна и Лао и у Дэ и у Дао и ешо с благословения и освещения Преподобными.
Спор енто колесико - крутится себе крутится, а куды едет одному Богу известно.
И ЕДЕ найдут применение и с нами и без нас.
Люди они не сяни.
Тут человеком не сформируешься, а то ешо дальше.
Копоративные умы тайцзишные методики в управлении и развитии давно пользуют.
Забывая про целостность процеССу.
И про то, что воЖЖи Цельного Мира не в ейных руках.
Так, что не переживайте "уважаемые участники регеты" - всем достанется по тому, что душонка их накопила. Или тушонка.


 "Хорошее утешение" для Блэкбёрда с его "любовью" к иудаизму и христианству. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Blackbird на 26.09.05 в 13:14:33
Хе... вообще-то подо все можно теоретическую базу подвести. Любую мутотень можно обосновать логически. Есть даже такие типа ментальное упражнение: что-то логически доказать, потом так же логически доказать обратное. Очень рекомендую.  ;D ;D ;D
Насчет роста населения - он имеет место быть.  ;) К чему ето приведет - а хрен его знает. Я например думаю, что война между Севером и Югом, цивилизацией и варварством неизбежна. Наверное мы ее проиграем, с нашим гуманизмом и прынцыпами. У дикой толпы принципов нету. Страшен дикарь с автоматом, но дикарь с атомной бомбой - еще страшнее. Но остановить их, когда они неудержимой ордой хлынут с своих голодных стран в Европу и Россию, вряд ли удасться.
Может быть случиться чудо. Но че-то хреново в это вериться. не встречал я как-то чуд в своей жизни.

Насчет оптимального населения я не знаю. Не я считал.  ;D Но зато я видел опыт, когда культуру бактерий сажают в колбу с питательной средой. Вначале медленная, скорость размножения растет в геометрической прогрессии. В конце концов все бактерии погибают, задохнувшись в собственном дерьме. Ничего не напоминает?  ;)

Дмитрия Горчева я не читал, и даже не слышал. Эти мысли у меня появились после чтения материалов Римского Клуба. (кажется так называлась организация, занимавшаяся этими проблемами).


P.S. А вообще, у вас в очередной раз получилось меня не удивить. Основная мысль моего поста была о лживости и фальши нашего образа жизни от пеленок до гроба. А о перенаселении я прицепил просто так, для отвлечения внимания. Ну вы и заглотили наживку вместе с крючком.  ;D
Хе... а еще смешно наблюдать, как люди, упрекающие меня во флейме, сами пишут чушь не по теме. Ну что ж... люди есть люди...  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником ZHE. на 26.09.05 в 13:41:43

on 09/26/05 в 13:14:33, Blackbird wrote:
Я например думаю, что война между Севером и Югом, цивилизацией и варварством неизбежна.


 Т.н "цивилизация" сама виновата..Западный мир несколько столетий грабил Восток(начиная с крестовых походов и заканчивая Британской империей).Теперь пришла пора возвращать долги.Историческая необходимость,однако... Диалектика.Сначала ты кого-то нагнул,через какое-то время - тебя.



on 09/26/05 в 13:14:33, Blackbird wrote:
Дмитрия Горчева я не читал, и даже не слышал.


  Рекомендую!!! В "Библиоглобусе" на Лубянке есть.Или вот тут http://gorchev.lib.ru/txt/index.shtml    ;D ;D ;D


on 09/26/05 в 13:14:33, Blackbird wrote:
Основная мысль моего поста была о лживости и фальши нашего образа жизни от пеленок до гроба.


   А я кстати согласен с Вами насчёт тотальной фальши.Только что может сделать меньшинство,которое знает об этой фальши и сознательно не хочет участвовать в ней?У Вас есть конструктивная альтернатива?
  По мне - так бессмысленно бороться с ложью на площадях и в СМИ.В лучшем случае - ухмыльнуться,покрутят пальцем у виска и дальше пойдут,а в худшем - на дуру закроют или вообще зачистят.Лучше каждому в отдельности стараться жить по правде(насколько это получается).ИМХО.
  Слышали может быть суфийскую сказку о том,как Шайтан предупредил Мудреца,живущего в некоем городе,о том,что он ночью отравит воду во всех колодцах города и люди,напившись поутру, станут безумны....?

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Blackbird на 26.09.05 в 14:09:41

on 09/26/05 в 13:41:43, ZHE. wrote:
 Т.н "цивилизация" сама виновата..Западный мир несколько столетий грабил Восток(начиная с крестовых походов и заканчивая Британской империей).Теперь пришла пора возвращать долги.Историческая необходимость,однако... Диалектика.Сначала ты кого-то нагнул,через какое-то время - тебя.


Хм... вы только забываете, что до этого столетиями орды с Востока грабили богатый Запад. Так что все вертается на круги своя. Только вот что-то не шибко охота, чтобы пришли дикие уроды и навязали нам свою жизнь, если конечно сразу не убьют. Насмотрелся я на эту публику в Чечне... С ними один разговор - пуля. Никакого другого априори быть не может.


Quote:
  Рекомендую!!! В "Библиоглобусе" на Лубянке есть.Или вот тут http://gorchev.lib.ru/txt/index.shtml    ;D ;D ;D


Спасибо большое за ссылку. будет время, обязательно прочту.


Quote:
А я кстати согласен с Вами насчёт тотальной фальши.Только что может сделать меньшинство,которое знает об этой фальши и сознательно не хочет участвовать в ней?У Вас есть конструктивная альтернатива?
  По мне - так бессмысленно бороться с ложью на площадях и в СМИ.В лучшем случае - ухмыльнуться,покрутят пальцем у виска и дальше пойдут,а в худшем - на дуру закроют или вообще зачистят.Лучше каждому в отдельности стараться жить по правде(насколько это получается).ИМХО.
  Слышали может быть суфийскую сказку о том,как Шайтан предупредил Мудреца,живущего в некоем городе,о том,что он ночью отравит воду во всех колодцах города и люди,напившись поутру, станут безумны....?


Сказку не слышал, но думаю, что вы совершенно правы. Начинать надо с себя, любимого. Прежде всего надо самому себе сказать о себе же правду.  ;D А и правда, кто кроме тебя самого лучше знает, кто ты и чего стоишь? Только вот признаться в этом даже самому себе бывает нелегко. Но зато удивительно ветилирует мозги  и заземляет. Четобы от святости не возносился... ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником ZHE. на 26.09.05 в 14:46:31

on 09/26/05 в 14:09:41, Blackbird wrote:
Хм... вы только забываете, что до этого столетиями орды с Востока грабили богатый Запад. Так что все вертается на круги своя.


   Да,понятно..."давно тут сидим",поэтому концов того,кто первый начал,уже не найти.Тем не менее - ни в Индии,ни в Африке не было голода,пока туда не пришел белый человек со своим киплинговским "бременем" и "верой христовой"... Ну да ладно,дела прошлые.
  Есть приемлемый способ разрешения этой проблемы(естественно это не я его придумал) - богатый Запад должен начать ВКЛАДЫВАТЬ в развитие Востока,а не качать оттуда ресурсы и дешевую рабсилу.Пора включать древний принцип - "делиться".И на это должна быть добрая воля,люди должны понять,что они потребляют неимоверно больше того,что необходимо для достойной жизни и что за счет этого где-то умирают от голода.Иначе,рано или позно -  неизбежная война.Или выжить сообща или кранты всем.По другому уже наверное не получится.


on 09/26/05 в 14:09:41, Blackbird wrote:
Только вот что-то не шибко охота, чтобы пришли дикие уроды и навязали нам свою жизнь, если конечно сразу не убьют. Насмотрелся я на эту публику в Чечне... С ними один разговор - пуля. Никакого другого априори быть не может.


  Они нас тоже дикими уродами считают,между прочим.Понятия "дикость" и "цивилизованность" весьма относительны,они не определяются тем,живёт человек в шалаше или в кондоминиуме и вытирает он задницу лопухом  или у него в туалете есть биде.Пулями проблема не решается.Хотя конечно,если полезут,то надо стрелять,тогда философствовать будет уже некогда.Только лучше бы до этого не дошло.

  А у суфийской сказки конец такой: Мудрец не стал пить воду(запасся заранее неотравленной),а люди пили и сходили с ума.В конце дня в городе все были безумны кроме Мудреца.Он им пытался обьяснить что случилось,что это Шайтан отравил воду и они,выпив её обезумели,но они сначала смеялись над ним,а потом стали говорить,что это он безумен.Так продолжалось неделю.Потом Мудрец подошел к колодцу и выпил отравленной воды.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 26.09.05 в 14:58:25

on 09/26/05 в 14:46:31, ZHE. wrote:
 
  А у суфийской сказки конец такой: Мудрец не стал пить воду(запасся заранее неотравленной),а люди пили и сходили с ума.В конце дня в городе все были безумны кроме Мудреца.Он им пытался обьяснить что случилось,что это Шайтан отравил воду и они,выпив её обезумели,но они сначала смеялись над ним,а потом стали говорить,что это он безумен.Так продолжалось неделю.Потом Мудрец подошел к колодцу и выпил отравленной воды.


 Да, вот я и говорю:
Quote:
3-жды подумай, говоря дураку правду, ты подвергаешь его и свою жизни опасности!

 Жаль мудреца... Но все же, какие бы безумцы не  бесновались, отравленную воду пить не следует! ;)

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником ZHE. на 26.09.05 в 15:19:12

on 09/26/05 в 14:58:25, Daoyou wrote:
 Жаль мудреца... Но все же, какие бы безумцы не  бесновались, отравленную воду пить не следует! ;)


   Воду конечно пить не следует,но и не выпить нельзя - горожане или посадят "безумца" на цепь или забьют камнями,чтоб народ не баламутил...Обьяснить им что-либо уже невозможно.
 Да и запасы чистой воды рано или поздно закончатся и опять выхода два - или отраву пить или смерть от жажды.
Что ему делать?

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником nekto на 26.09.05 в 15:25:01
"В человеке "Ивлисова сила" вместе с Ангельской текуть".  Мудрецы "сваливают", а водици запас, таки говарят от тех времен, остался на нычке.
Но ужо говорят его нехватит, что бы "вырулить".
Так,что одих на "кактусы" , другим "эцих с гвоздями".
Остальным чуток подождать, потешится поисками и сохранением себя-любимого.

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 26.09.05 в 15:28:38

on 09/26/05 в 15:19:12, ZHE. wrote:
   Воду конечно пить не следует,но и не выпить нельзя - горожане или посадят "безумца" на цепь или забьют камнями,чтоб народ не баламутил...Обьяснить им что-либо уже невозможно.
 Да и запасы чистой воды рано или поздно закончатся и опять выхода два - или отраву пить или смерть от жажды.
Что ему делать?


  А не нужно им ничего объяснять, дабы не поднимать бесноватость бесноватых ;D. Нужно написать сказку ;) об этом, кому суждено, тот впоследствии поймет. Слава богу, кроме того "города" с бесноватыми безумцами, другие есть". Да и вокруг города "чистые родники" отыскать можно.Трудно, но можно...
  Сказано же " В Кали-югу спасутся одиночки"...

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 26.09.05 в 15:32:40

on 09/26/05 в 15:25:01, nekto wrote:
"В человеке "Ивлисова сила" вместе с Ангельской текуть".  Мудрецы "сваливают", а водици запас, таки говарят от тех времен, остался на нычке.
Но ужо говорят его нехватит, что бы "вырулить".
Так,что одих на "кактусы" , другим "эцих с гвоздями".
Остальным чуток подождать, потешится поисками и сохранением себя-любимого.


 Амба и Аминь в одном флаконе! ;D Конец света исповедуете? А чего ж шкурку чистить "дьявольскими выкрутасами неверных инородцев"? (они то посмеяться только могут над ентими ужастиками...Или и им также воздастся, даже если нюхом не ведаюТь? :) )Поститься, молиться да коленками на горох - вот и всё ТуМаньПху... ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником nekto на 26.09.05 в 15:47:12
У суфиев с "вашей логикой" НЕТАК ГЛАДКО.
"Неверный" - т.е. вероломный - предатель, а не значит "чужой инородный". Это додумки "человеческие".
"Да и вокруг города "чистые родники" отыскать можно." ??? ??? ???

Из ентого "города" - трех миров выйти КУДА?
И тама есть ТЕ родники?

ОСТАВЬ НАДЕЖДЫ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ....
А куда и откуда? ;)
А "методы инородцев", вернее "иногородцев" они нацпринципа и "религиозных заБубонов"не ИМЕЮТЬ.
Их "семейки горожан-патриархов" конкурирующих за право "наследные хранители водици" учредили для контролю среди потравленного населения.
Ага - Чань только у патриархов????????
"Амба и Аминь в одном флаконе! " - а как иначе?
Остальное пофазное исследование или следование.
"Амида от Майтреи чем отличен?
То Майтрея, то Амида."
Или опять спорить? Воды ж ненальють.
;D ;D ;D



Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 26.09.05 в 16:09:17

on 09/26/05 в 15:47:12, nekto wrote:
У суфиев с "вашей логикой" НЕТАК ГЛАДКО.
"Неверный" - т.е. вероломный - предатель, а не значит "чужой инородный". Это додумки "человеческие".

 Угу, вы еще в суфизм "мабу с гунбой" введите и шаолинь под суфийские корни подведите. Тогда ни чужих, не предателей не останется ;) А то мабуть ни те ни другие ни сном ни духом, что вы их в одну породу скрещиваете ;)

Quote:
"Да и вокруг города "чистые родники" отыскать можно." ??? ??? ???

Из ентого "города" - трех миров выйти КУДА?
И тама есть ТЕ родники?

ОСТАВЬ НАДЕЖДЫ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ....
А куда и откуда? ;)

  Вот и я вам про это в сотый раз говорю, видите вы живое за отравленное и наоборот ;)
 Три мира как раз для выхода и приспособлены, да люди сами их шайтаном замутили. ;D




Quote:
А "методы инородцев", вернее "иногородцев" они нацпринципа и "религиозных заБубонов"не ИМЕЮТЬ.
Их "семейки горожан-патриархов" конкурирующих за право "наследные хранители водици" учредили для контролю среди потравленного населения.

  Имеють и НЕ имеють. Только первое от второго увидеть нужно, а не сливать в одну лужу.... ;)

Quote:
Ага - Чань только у патриархов????????
"Амба и Аминь в одном флаконе! " - а как иначе?
Остальное пофазное исследование или следование.
"Амида от Майтреи чем отличен?
То Майтрея, то Амида."
Или опять спорить? Воды ж ненальють.
;D ;D ;D


 Воды вы уже испили глоток. И не заметили. ;) :o Теперь дайте другим подойти ;) ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником nekto на 26.09.05 в 16:51:12
некто неПЮЩИЙ.
И к корыту не тянет.
И никого не скрещивает, вам все мерещится с вашей
колокольни. У нас в норах все "упорядочено-хаотично".
Строгая "математика" енто прынцип,с помощью которого, пытаются угнаться за изменениями жизненного процесса - бяньхуа. И енто тоже часть процесса изменений.
Все путем, вас никто не обгонит в пути выхода из ТРЕХ миров. Не переживайте.
И скажите, что в "мабу с гунбой" суфизму не замечено.

МА Бу, .........Хэнаньский Ма , Хоть и "варваский народ", а всеж до корыта традиции добрался.
Енто некто огульно, пошло шутит.
А то вдруг за домыслы примите. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 26.09.05 в 17:51:59

on 09/26/05 в 16:51:12, nekto wrote:
некто неПЮЩИЙ.
И к корыту не тянет.

 Вот и я про тоже, "можно силой подтащить к воде, но пить не станет"- почти из суфиев.. ;)

Quote:
И никого не скрещивает, вам все мерещится с вашей
колокольни. У нас в норах все "упорядочено-хаотично".
Строгая "математика" енто прынцип,с помощью которого, пытаются угнаться за изменениями жизненного процесса - бяньхуа. И енто тоже часть процесса изменений.
Все путем, вас никто не обгонит в пути выхода из ТРЕХ миров. Не переживайте.

  Опять уход на личные "миры" ;D Ну не обгонит, так не обгонит. Жаль...

Quote:
И скажите, что в "мабу с гунбой" суфизму не замечено.

МА Бу, .........Хэнаньский Ма , Хоть и "варваский народ", а всеж до корыта традиции добрался.
Енто некто огульно, пошло шутит.
А то вдруг за домыслы примите. ;D ;D ;D

 Я то понимаю, что это просто "шутка". Поймут ли другие.... ;) ;D

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Olejka на 27.09.05 в 10:25:09

on 09/24/05 в 03:10:18, Blackbird wrote:
Пожалуй, я действительно отсюда уйду... Так же как и другие, решившие, что лучше там, где есть и споры, и ругань, и все сопутствующее скоплению народа. А не здесь, где все напоминает болото.

Вот ключевые слова.  ;D Вы изначально пришли за этим и раз этого здесь не наблюдается, то и решили распрощаться. Так ведь не проблема. Ведь есть же... есть места где и споры не утихают и ругань ласкает взор и уши...

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Хаку на 27.09.05 в 10:32:36
вот вот, мне кажется ваш диалог тут всех водой не той напоит!
вон - притихли и на корточки присели от даосско-суфийских традиций бечь некуда.
вероятность того, что источники иссякнут, нежели будут недоступны, всё же имеется. НО ОДИН источник, думаю, исток всем. А то, что Моисей шарнул по скале и двенадцать родников разных открылось, так и в радуге не семь цветов, вроде...
Гуманитарная катастрофа - это лишь один из цветов радуги....  НО ОДИН источник, думаю, исток всем.
...
а пост, молитву и терпения - почитаю лучшими человеческими умениями и навыками!

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 27.09.05 в 12:15:58

on 09/27/05 в 10:32:36, Хаку wrote:
вот вот, мне кажется ваш диалог тут всех водой не той напоит!
вон - притихли и на корточки присели от даосско-суфийских традиций бечь некуда.
вероятность того, что источники иссякнут, нежели будут недоступны, всё же имеется. НО ОДИН источник, думаю, исток всем. А то, что Моисей шарнул по скале и двенадцать родников разных открылось, так и в радуге не семь цветов, вроде...
Гуманитарная катастрофа - это лишь один из цветов радуги....  НО ОДИН источник, думаю, исток всем.
...
а пост, молитву и терпения - почитаю лучшими человеческими умениями и навыками!

 Вы имеете полное право так думать. Как и другие в полной мере. Но не нужно думать, что окромя Моисея никого больше не было, сейчас уж море информации об этом опубликовано.
 И уж тем более несуразными выглядят попытки "объяснять" китайскую традицию суфийскими, христианскими али еще какими учениями. Сборная солянка начитанности образуется. И суфизм и христианство требуют такого же серьезного изучения, вхождения в их традицию, а не только чтений историй с двадцатых переводов и их обдумывания в призме своего " я вот думаю"...
  хочу еще раз подчеркнуть - чтобы сравнивать что-то и обощать, надо знать это досконально. А то когда сравнивают "увэйщиков" с "суфиями" это смешнее некуда. Ежли задать вопрос что такое "увэй" уже "чудеса" фантазии начнутся, а ежли и суфии из книжки, так о чем вообще говорить то?
 Я не говорю, что не нужно думать. Каждый использует то, что может использовать. Но думать, экспериментировать и пр. это одно, а знать учения изнутри это другое.
 

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Хаку на 28.09.05 в 09:51:39
в общем-то, несколько о другом сказал, почему-то спровацировав Вас на этот пассаж, с которым так же согласен.  :)
сравнивать можно, наверное, всё. но зачем.
а вот корни, всё же, из одного места растут.
как и ноги - одна левая, другая - правая, а обе из цугундера!  ;D ;D ;D а цугундер на ЕДИНОМ теле...
но вопросы единства - это к некто  8)

Заголовок: Re: Гуманитарная катастрофа
Прислано участником Daoyou на 28.09.05 в 11:17:50

on 09/28/05 в 09:51:39, Хаку wrote:
в общем-то, несколько о другом сказал, почему-то спровацировав Вас на этот пассаж, с которым так же согласен.  :)
сравнивать можно, наверное, всё. но зачем.
а вот корни, всё же, из одного места растут.
как и ноги - одна левая, другая - правая, а обе из цугундера!  ;D ;D ;D а цугундер на ЕДИНОМ теле...
но вопросы единства - это к некто  8)


 Если Вам представляется что к некто, значит Вам к некто.
 Тут уж ничего ни добавить, ни прибавить не могу... 8)



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010