Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Древние традиции >> Даосская Йога - Лю Гуань Юй
        
(Message started by: mylh на 05.10.05 в 13:53:14)
Заголовок: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником mylh на 05.10.05 в 13:53:14

Quote:
Я получил указания от моих мастеров Ляо Жэня и Ляо Куна, а
также посетил более 30 старых учителей, но лишь только Пэн Мао
Чан Чао, Тэнь Цзи Минь и оба моих учителя знали секреты
двойного культивирования Основной Сущности и Вечной Жизни.
Я теперь открываю эти секреты честным учащимся, чтобы они
могли проверить, насколько их учителя компетентны в вопросах,
рассматриваемых в нашей книге. Я убеждаю учеников не доверять
еретикам и самозванцам, которые, не зная ничего относительно
алхимии, выступают как компетентные мастера. Их так называемые
учения не имеют ничего общего с доктриной культивирования
Основной Сущности и Вечной Жизни. Единственной их целью
является заработок, и потому они вводят в заблуждение своих
учеников, которые бесцельно и безрезультатно затратят годы своей
жизни.

И это было в 19 веке.... что же говорить про сегодняшний день  :(
Заголовок: Re: просто
Прислано участником ZHE. на 05.10.05 в 14:06:04
А откуда взят этот отрывок?
Заголовок: Re: просто
Прислано участником mylh на 05.10.05 в 14:56:24
性 命 法 诀 明 指

в переводе на английский Лю Гуань Юя (даосская йога) и потом в переводе на русский не пойми кого

см также

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1064404000;start=0#0
Заголовок: Re: просто
Прислано участником ZHE. на 05.10.05 в 15:05:27
А в инете есть этот русский перевод?Если знаете где,киньте ссылку пожалуйста,хотел бы ознакомиться.
Заголовок: Re: просто
Прислано участником mylh на 05.10.05 в 15:27:48
На моем сайте по адресу: http://www.thebridge.ru/doclist.php?cat=100

Я думаю что "ознакомиться" будет мало. Как здесь неоднократно говорилось, трактаты надо прорабатывать. Если возникнет такое желание, то потихоньку делается электронная версия перевода с английского Торчинова. Не могу сказать что перевод Торчинова понятнее, наоборот в некоторых местах там смысл затуманивается еще больше.
К сожалению китайским не владею.

А вышеприведенная цитата находится в самом конце 5 главы.

Что касается самого трактата, то в нем в некоторых местах прямым текстом описаны практики, ошибки которые можно совершить и подтверждающие знаки успешной практики.

Само описание даосской алхимии, кстати, полностью соответствует тому немногому что рассказывает о ней Daoyou.
Заголовок: Re: просто
Прислано участником ZHE. на 05.10.05 в 15:36:56
Спасибо!Про эту книгу и автора давно слышал,но ни разу не попадалась.
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Daoyou на 05.10.05 в 16:16:22


 Когда то я потратил несколько лет на изучение этого трактата в его русской, английской, а потом и двух китайских версиях. Потом познакомился с полным собранием текстов этой школы . Она является ответвлением от нашей школы (по линии  Лю Хуаяна), но методы ее уже сильно искажены. Это я знаю точно.

 Вот почему, это отдельный вопрос , требующий разбирательства.
Заголовок: Re: просто
Прислано участником mylh на 05.10.05 в 16:21:55

Quote:
но методы ее уже сильно искажены

То есть эти методы не приводят к тем результатам, которые в них заявляются?

А насколько актуален сам трактат. Поможет ли он человеку его изучившему отличить настоящего мастера от шарлатана?
Заголовок: Re: просто
Прислано участником ZHE. на 05.10.05 в 16:32:45

on 10/05/05 в 16:16:22, Daoyou wrote:
 Когда то я потратил несколько лет на изучение этого трактата в его русской, английской, а потом и двух китайских версиях.


  Вы имеете в виду приведенный в книге Лю Гуаньюй трактат,написанный Инь Шицзы?
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Daoyou на 05.10.05 в 16:36:15

on 10/05/05 в 16:32:45, ZHE. wrote:
  Вы имеете в виду приведенный в книге Лю Гуаньюй трактат,написанный Инь Шицзы?


 Нет, сам Синминфацзюэминчжи.
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Daoyou на 05.10.05 в 16:37:53

on 10/05/05 в 16:21:55, mylh wrote:
То есть эти методы не приводят к тем результатам, которые в них заявляются?

А насколько актуален сам трактат. Поможет ли он человеку его изучившему отличить настоящего мастера от шарлатана?


 Искажения там с самого начала в отношении базовых методов. Есть ли искажения в отношении высших скажу немного позднее. ;D

 
Заголовок: Re: просто
Прислано участником mylh на 06.10.05 в 14:16:21

Quote:
一羽不加至道藏

Одно перо не добавка в даосский трактат?.. чтобы это значило?
Заголовок: Re: просто
Прислано участником mylh на 06.10.05 в 16:08:17
Вопрос к знающим китайский.
Я нашел в интернете этот трактат на китайском
http://qgren.com/jingdian/xingming/1.htm - это ссылка на первую главу

Попробовал его переводчиком попереводить. Текст получается намного больше чем в переводе на русский.
В чем тут могут быть проблемы?
1. Был переведён на англ часть текста?

2. Или же это какие то комментарии прибавились?

3. И на вэньяне ли текст?
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Daoyou на 06.10.05 в 19:39:20

on 10/06/05 в 16:08:17, mylh wrote:
Вопрос к знающим китайский.
Я нашел в интернете этот трактат на китайском
http://qgren.com/jingdian/xingming/1.htm - это ссылка на первую главу

Попробовал его переводчиком попереводить. Текст получается намного больше чем в переводе на русский.
В чем тут могут быть проблемы?
1. Был переведён на англ часть текста?


 Так и есть, английский текст урезан.

 
Заголовок: Re: просто
Прислано участником nelt на 07.10.05 в 10:28:25
Кстати текст книги Лу Гуань Юй «Даосская йога» на русском можно найти в формате PDF здесь  http://www.auditorium.ru/books/183/  
Нет никакого сомнения что эта, как бы то ни было, можно сказать, уникальная и единственная в своем роде книга (по крайней мере, только здесь конкретно описаны «периоды огня» да и  вся методика, пускай и с позиций других школ) сыграла большое значение и в развитии самого Daoyou, хотя бы потому, что он потратил несколько лет на тщательное изучение ее переводов и оригиналов. Поэтому, на мой взгляд,  если нет Учителя, который объяснит что к чему, то, конечно, имеется смысл каждому, кто интересуется даосской алхимией также потратить достаточно времени на изучение этой книги хотя бы пока и в урезанном виде. Естественно полный смысл ее будет открываться не сразу, а по мере углубления понимания сути в целом. Начальный этап практики, по-моему, подробнее изложен в Тайне Золотого цветка. И пускай он также несколько смещен в другую  сторону, чем в школе, которую представляет Daoyou, но если другую методику найти не дается, то конечно есть смысл ознакомится. Может когда нибудь кто и просветит как правильнее :) А еще интересное место, где изложена методика в целом это http://mystic.nm.ru/qigun/russel.htm  Конечно не очень подробно, но опять же для собирания «сложной мозаики» понимания сути, по моему, также полезно. А для женщин (да и не только) мне кажется, есть смысл ознакомится также с и этим текстом http://www.shaolin.ru/Server/Xiwangmu.htm
А вот кто бы посоветовал почитать каких хороших книг насчет углубления понимания теории космических и соответственно земных ритмов и циклов, в смысле конкретных действий человека для достижения гармонии с ними. И может у кого-нибудь нашелся хоть какой перевод такого небольшэнького  текста как иньфуцзин, то был бы очень благодарен, так как по-китайски, к большому сожалению, пока не умею:(.
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Сунь У-кун на 07.10.05 в 11:05:39
Иньфуцзина нет в русском переводе, я уже спрашивал на этом форуме. Насчет циклов - интересные мысли у питерских йогов Минвалеева и Иванова. (тоже я ссылки на этом форуме давал - в теме "Инь и Ян в человеческом организме"). Коротко их идея в том, чтобы синхронизировать работу симпатической и парасимпатической частей НС по фазам луны и сезонам года.
Заголовок: Re: просто
Прислано участником ZHE. на 07.10.05 в 11:27:39

on 10/07/05 в 11:05:39, Сунь У-кун wrote:
Иньфуцзина нет в русском переводе, я уже спрашивал на этом форуме. Насчет циклов - интересные мысли у питерских йогов Минвалеева и Иванова. (тоже я ссылки на этом форуме давал - в теме "Инь и Ян в человеческом организме"). Коротко их идея в том, чтобы синхронизировать работу симпатической и парасимпатической частей НС по фазам луны и сезонам года.


 Слыхал я про Иванова,слыхал.Интервью большое с ним читал где-то.Интересный человек.А можете ссылку ещё раз выложить?
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником AnOk на 07.10.05 в 11:42:48
вот кое-что на русском по иньфуцзин
http://chinahistory.narod.ru/infujing.htm
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Сунь У-кун на 07.10.05 в 12:28:20

on 10/07/05 в 11:27:39, ZHE. wrote:
 Слыхал я про Иванова,слыхал.Интервью большое с ним читал где-то.Интересный человек.А можете ссылку ещё раз выложить?


http://www.realyoga.ru/index.php?r1=3&r2=1&r3=3&id=1085&book_id=674

http://www.realyoga.ru/index.php?r1=3&r2=1&r3=3&id=1087&book_id=674

http://www.realyoga.ru/index.php?r1=3&r2=1&r3=3&id=1051&book_id=812

http://www.realyoga.ru/index.php?r1=3&r2=1&r3=3&id=1056&book_id=1039

Форум Минвалеевский - http://www.realyoga.ru/phpBB2/index.php?c=3 - там интересные есть темы по данным вопросам. Единственное, не стоит реагировать на взгляды самого Минвалеева, он приколист еще тот (ученик Иванова ;D ;D)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником ZHE. на 07.10.05 в 12:50:53
Спасибо большое!
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником nelt на 07.10.05 в 18:02:36
Спасибо за ссылку на иньфуцзин
На мой взгляд насчет космических циклов и ритмов полезно почитать первую часть этой книги Малахова http://www.genesha.ru/index.php?page=library&view=6
Теория 5 вращений и 6 энергий изложена здесь http://tibet-med.narod.ru/btkm/btkm.htm Но по моему более понятно в интерпретации  Мо Вэндань здесь http://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1994/0303.html  Пожалуй, полезно почитать и некоторые другие его статьи, которые также можно найти в Интернете.
В «Трактате желтого императора о внутреннем», в его последних цзюанях,  изложена, надо полагать, исходная информация по этой теории. Его перевод можно найти здесь
http://www.bronislav.ru/translate.php?item=%F5%F3%E0%ED-%E4%E8+%ED%FD%E9-%F6%E7%E8%ED  
Однако, по моему, везде очень мало говорится о конкретных  действиях человека по приведению себя и своих действий в гармонию с космическими и земными ритмами. А это собственно и является одним из самых важных моментов на пути постижения Дао, как я понимаю. Ну а скорее всего сам пока еще не дозрел до правильных выводов и понимания этого . Конечно, самую суть передает Учитель лично, да и  постижение происходит не сразу, а постепенно.  Тем не менее, может  кто подскажет что еще полезного на эту тему можно найти в Интернете, или просто в книгах каких.
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником mylh на 08.10.05 в 00:53:33
Уважаемые участники форума, владеющие китайским, уважаемый ДаоЮ, помогите, пожалуйста, с переводом этого трактата.
Я попытался это сделать, не смейтесь, я точно не знаток китайсого, и вот что получилось.

Quote:

性 命 法 诀 明 指
Раскрытие смысла тайного метода СИНМИН.
第 一 法 诀 • 安 神 祖 窍
Первая глава. Установление шень в исходной полости.
天下地上安祖窍，日西月东聚先天。
Под небесами над землей находится исходная полость, на запад от солнца, на восток от луны, где они (солнце и луна?) встречаются, находятся прежние небеса.
玄关之后谷神前，正中有个空不空。
Таинственный затвор (сюнь гуань) находится перед духом долины, прямо в центре есть пустота, которая не пуста.
涵养 本源在方寸，双林树下觅本宗。
Корни Самоконтроля (лежат) в квадратном дюйме, (так же как) происхождение леса деревьев надо искать под его корнями.
垂帘明心守祖窍，手脚和合扣连环。
стать слепым (закрыть глаза) очистить сердце (разум) для защиты исходной полости, соединить вместе руки и ноги (поза лотоса) чтобы замкнуть круг.
乾坤合成灵祖窍，包罗天地空不空。
Небо(цянь, мужское) и земля (кунь, женское) соединяясь достигают исходной полости души, покрывая шелком небо и землю пустота не пуста.
杳杳冥冥圆光献，这个正位神归中。
В полной темноте возникает круг света, это означает что дух (шень) вернулся на свое место в центре на трон.
玄札妙今不可言，细入微尘大包天。
Таинственные знаки мистического сейчас не могут быть переданы словами, легкие вдохи обеспечивают долгую жизнь под небом.
人若能知此妙窍，万年不坏一金仙。
Если бы люди могли знать эту мистическую полость, они стали бы бессмертными, и жили не старясь 10000 лет, как золото.


Насколько это соответствует действительности? Укажите, пожалуйста на ошибки. Курсивом выделены предложения в которых я особенно не разобрался.
Спасибо
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Daoyou на 08.10.05 в 11:26:18


Я смогу вернуться к этому вопросу лишь после приезда, - осталось всего несколько дней, идет интенсивная подготовка.
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником mylh на 12.12.05 в 21:30:51
Daoyou, помогите разобраться. Вот вроде бы текст этого трактата: http://www.daoism.cn/up/data/FJMZH/001ashzq.htm
Я не могу понять на каком языке он написан: на вэньян или это современный язык? Я просто читал, что в вэньяне каждый иероглиф обозначает отдельное слово, как же тогда быть вот с такими словами, которые есть в словаре. Вот предложение:

每于静坐之前，务要扫除一切杂念。

Я его перевел как

Каждый раз, как сесть в 静坐 медитацию перед этим, крайне желательно ликвидировать все хаотические мысли.  

Как быть со словами 静坐 медитация, 务要 - крайне желательно и 一切 - все. Они характерны для вэньян?

Кстати, насчет сайт ДаоДэ - хорошо бы чтобы на нем был раздел в котором можно было бы найти объяснение таким терминам, как например 祖窍 и 玄关
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Paul_A. на 12.12.05 в 22:44:43

on 12/12/05 в 21:30:51, mylh wrote:
Я не могу понять на каком языке он написан: на вэньян или это современный язык?

он, очевидно, переведен в упрощенные иероглифы (смотрите кодировку - GB2312)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Daoyou на 13.12.05 в 09:41:41

on 12/12/05 в 21:30:51, mylh wrote:
Daoyou, помогите разобраться. Вот вроде бы текст этого трактата: http://www.daoism.cn/up/data/FJMZH/001ashzq.htm
Я не могу понять на каком языке он написан: на вэньян или это современный язык? Я просто читал, что в вэньяне каждый иероглиф обозначает отдельное слово, как же тогда быть вот с такими словами, которые есть в словаре. Вот предложение:

每于静坐之前，务要扫除一切杂念。

Я его перевел как

Каждый раз, как сесть в 静坐 медитацию перед этим, крайне желательно ликвидировать все хаотические мысли.  

Как быть со словами 静坐 медитация, 务要 - крайне желательно и 一切 - все. Они характерны для вэньян?

Кстати, насчет сайт ДаоДэ - хорошо бы чтобы на нем был раздел в котором можно было бы найти объяснение таким терминам, как например 祖窍 и 玄关


 Не нужно смешивать древний период языка Гувэнь и поздний Вэньянь. Первый использует един знаки, во втором много уже биномов и т.п. Отличается от современного служебными словами , лаконичностью фраз  и т.д.
 Это как раз образец последнего типа.
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником mylh на 13.12.05 в 10:37:59
Спасибо
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Joaquin на 20.05.06 в 00:51:33
Daoyou, вы так ничего и не сказали про искажения в высших методах:)



on 10/05/05 в 16:37:53, Daoyou wrote:
 Искажения там с самого начала в отношении базовых методов. Есть ли искажения в отношении высших скажу немного позднее. ;D

 
Заголовок: Re: просто
Прислано участником Daoyou на 20.05.06 в 08:35:49

on 05/20/06 в 00:51:33, Joaquin wrote:
Daoyou, вы так ничего и не сказали про искажения в высших методах:)





  :)  Там стоял смайлик. Ибо чего стоят высшие методы если искажено начало? Могут ли они быть правильными? ;)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 21.05.06 в 22:14:24
Так значит, по вашему мнению, всё что там написано - это ложь?
Неправда!>:(
Под высшими методами я подразумевал не "конечные" методы по отношению к "начальным" методам практики  а методы которыми пользуются , так сказать "мужи  высших способностей". ;)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Daoyou на 22.05.06 в 09:33:06

on 05/21/06 в 22:14:24, Joaquin wrote:
Так значит, по вашему мнению, всё что там написано - это ложь?
Неправда!>:(


 Убедительная просьба не додумывать "мое мнение". Я написал лишь то, что написал.
 

Quote:
Под высшими методами я подразумевал не "конечные" методы по отношению к "начальным" методам практики  а методы которыми пользуются , так сказать "мужи  высших способностей". ;)


 А где в этой книге про "мужей высших способностей"? Не поленюсь посмотреть оригинал. неужто упустил чего :-[ ;)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 24.05.06 в 00:01:27
Ни в коем случае не надо этого делать
“мужей высших способностей” я взял из предисловия Е. А. Торчинова к переводу этой книги
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 28.05.06 в 19:31:59
Вообще-то меня заинтересовало то что описывается в последних главах
этой книги. Проявления духа ян-шень и инь-шень. Неужели такое бывает?
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Daoyou на 29.05.06 в 07:30:49

on 05/28/06 в 19:31:59, Joaquin wrote:
Вообще-то меня заинтересовало то что описывается в последних главах
этой книги. Проявления духа ян-шень и инь-шень. Неужели такое бывает?


 Для тех, кто добился - бывает. Кто не практиковал - нет. Можно увидеть такие проявления, но никто не станет демонстрировать это специально.
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 31.05.06 в 17:41:24
А вот интересно, как можно соотнести в этом случае опыт так называемых ВТП, ВТО(внетелесные переживания, опыт)или как его еще называют - эксосоматоз, описанный, например, в книге Роберта Аллана Монро "Путешествия вне тела" . Не берусь утверждать, но по-моему это похоже на проявления "инь-духа" и судя повсему Р. А. Монро  не занимался даосской алхимией и вел жизнь "обычного мирянина" То есть  можно ли добиться определенных "достижений" не практикуя никакой йоги или алхимии? Или практикуя, но каким-то особым неочевидным способом?  
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 02.06.06 в 21:07:57

on 05/29/06 в 07:30:49, Daoyou wrote:
 Для тех, кто добился - бывает. Кто не практиковал - нет. Можно увидеть такие проявления, но никто не станет демонстрировать это специально.

Ну вот я, например, не практиковал тем не менее у меня имеются такие проявления.
Что скажите, Daoyou?
И потом, своим ответом вы косвенно подверждаете то что написано хотя-бы в последних главах этой книги, несмотря на "искаженные методы" ;)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Daoyou на 05.06.06 в 20:35:09

on 06/02/06 в 21:07:57, Joaquin wrote:
Ну вот я, например, не практиковал тем не менее у меня имеются такие проявления.
Что скажите, Daoyou?
И потом, своим ответом вы косвенно подверждаете то что написано хотя-бы в последних главах этой книги, несмотря на "искаженные методы" ;)


 :o Ну так Вы тогда счастливый человек! С одной , правда, небольшой поправочкой - достигшие таких "проявлений" вопросов обычным людям не задают, а у Вас их видимо еще достаточно ;)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 05.06.06 в 23:09:54
Daoyou, я вас не считаю обычным человеком а вопросы задаю для выяснения некоторых деталей, например, что такое, на ваш взгляд “летящий снег и падающие с неба цветы”, учитывая что сейчас лето а цветы просто так с неба не падают, к тому же в “Главах о прозрении истины” кажется тоже об этом сказано(“Главы” я не читал и знаком только по одному высказыванию на  форуме)
А счастливым человеком я себя не чувствую, потому как это- избыток ян, который вредит сердцу. Пора бы уж и знать, Daoyou. ;)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Procurator на 06.06.06 в 00:24:20

on 06/02/06 в 21:07:57, Joaquin wrote:
Ну вот я, например, не практиковал тем не менее у меня имеются такие проявления.
;)

А вы бы рассказали вкратце о вашем опыте, Хоаким. Мне было бы интересно.
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 06.06.06 в 23:03:06
Сделаю это как можно кратко: ВТП
;)
Заголовок: Re: Даосская Йога - Лю Гуань Юй
Прислано участником Joaquin на 17.06.06 в 22:05:22
Вот вы говорите- “искаженные методы”, но в чем заключаются эти искажения? Назовите хотя-бы один искаженный метод и объясните где в нем искажения.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010