Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Искусство >> Да неужели?
(Message started by: Orlando на 13.07.03 в 10:08:20)

Заголовок: Да неужели?
Прислано участником Orlando на 13.07.03 в 10:08:20
Прочел тему - "Салон ArtGalaxy - выставка живописи"*  ( сам салон смотреть здесь - http://artgalaxy.serviceland.ru/ )
Долго не мог решить, что с этим делать...

Мало того, что сами работы не имеют ничего общего с искусством Востока, они, ИМХО не имеют ничего общего с живописью. Хорошее подтверждение мысли о том, что не всякий, кто умеет рисовать - художник.

Неужели все, что нарисовано и написано красками - уже Искусство? Я говорю даже не о наличии диплома, ибо закончить худвуз - еще не значит стать художником.
Неужели, как считают некоторые, достаточно того, чтобы картина нашла своего почитателя и ценителя (пусть даже с полным отсутствием вкуса), и она уже может считаться  произведением искусства?
__________________________
*Прим. - Сама тема была удалена.

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником suvarna на 16.07.03 в 00:39:09
Искусство должно соответствовать двум критериям: мастерство исполнения и уникальность произведения. Если предмет обладает одним из этих качеств - он предмет высокой культуры, ремесло - не более.
Это академическое определение.

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником OceAN на 16.07.03 в 10:30:02
 Уважаемый Орландо спросил меня: почему я художник (акварелист, историю искусств тоже изучала) не пишу в теме "искусство"?
когда я написала свое мнение о каллиграфии, а я занимаюсь у реального, живого учителя, то один из "японистов" Шурави, написал свое мнение, что я бабуля с нафталиновыми намеками, сама писать-то  умею или нет? Я понимаю, что критика бывает разной, но почему-то тенденция мужской критики, по обыкновению переползает в половой шовинизм
Да, писать каллиграфию умею, еще не классно, но получается вот какая штука, что если художник, еще не пишет классно, то имеет ли он право высказывать свое мнение? по мнению Шурави получается нет!
 Я посмотрела этот сайт, да, там не очень высокое искусство и это однозначно, что и продажность-покупаемость картин, еще не показатель искусства.
Как и популярность  Глазунова (в миру по кличке "яишница) была не показателем высокого искусства. В свое время, я видела выставку народного искусства Китая, которое наш народ тоже не признал за искусство, кроме спецов.
Среди каллиграфов-профессионалов дизайнерская каллиграфия вызвает презрение, как к невеждам махающим кистью, словно метлом, но для многих европейцев это видится высоким искусством каллиграфии.
нет, все-таки, хоть и говорят, что на вкус и цвет товарищей нет, существует дурной вкус, к чему и есть в свидетельство вышеупомянуиый сайт.

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником Orlando на 16.07.03 в 10:49:38

on 07/16/03 в 00:39:09, suvarna wrote:
Искусство должно соответствовать двум критериям: мастерство исполнения и уникальность произведения. Если предмет обладает одним из этих качеств - он предмет высокой культуры, ремесло - не более.
Это академическое определение.

Не совсем понял, однако...  ???
Может быть, так - если предмет НЕ обладает одним из этих качеств, то он - НЕ произведение Искусства, а всего лишь поделка ремесленика?

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником Хирохито на 16.07.03 в 16:52:16

Quote:
suvarna
Искусство должно соответствовать двум критериям: мастерство исполнения и уникальность произведения. Если предмет обладает одним из этих качеств - он предмет высокой культуры, ремесло - не более.
Это академическое определение.

Интересный подход, а что же тогда по-вашему такое уникальность? И где это, скажите, произведения-уникумы поставлены на поток так, что являются просто ремесленным продуктом?

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником OceAN на 16.07.03 в 19:27:33
Гравюра: печать с медной или стальной доски после 150-го экземпляра, является печатной продукций, но уникальным считается первые 10 экз.
Медные доски Дюрера находятся в фондах музея искусств им. А.С.Пушкина.
Китайский фарфор 16 века предмет декоративно-прикладного искусства, как и уникальностью. Фальшивка фарфорового изделия, выполненная в 17 веке под 16 век, уникальное произведение, но не представляет собою произведение искусства в чистом виде, ибо идея, композиция, форма, техника, обжиг лишь копия с оригинала.

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником suvarna на 16.07.03 в 23:48:32

on 07/16/03 в 10:49:38, Orlando wrote:
Не совсем понял, однако...  ???
Может быть, так - если предмет НЕ обладает одним из этих качеств, то он - НЕ произведение Искусства, а всего лишь поделка ремесленика?


Обладать одним из двух качеств, или не обладать одним из двух качеств - вы видите разницу?

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником suvarna на 16.07.03 в 23:56:45

on 07/16/03 в 16:52:16, Хирохито wrote:
Интересный подход, а что же тогда по-вашему такое уникальность? И где это, скажите, произведения-уникумы поставлены на поток так, что являются просто ремесленным продуктом?


Э...Не подменяйте понятия. Произведения-уникумы могут не обладать достаточным художественным качеством, чтобы считаться произведением искусства.
И наоборот, качественные изделия, например палех, могут выполняться на потоке.

А подход не мой, а, как и было сказано, академический.

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником Orlando на 17.07.03 в 08:50:59

on 07/16/03 в 00:39:09, suvarna wrote:
Если предмет обладает одним из этих качеств - он предмет высокой культуры, ремесло - не более.

И все же - предмет высокой культуры или ремесло? ИМХО, таки есть разница...
Неужто академические определения всегда настолько невнятны?  ???
Могли бы мы просить Вас процитировать дословно с указанием источника, плиз?

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником Orlando на 17.07.03 в 09:01:05

on 07/16/03 в 23:56:45, suvarna wrote:
Произведения-уникумы могут не обладать достаточным художественным качеством, чтобы считаться произведением искусства.

Пару примеров, плиз, если не затруднит...


Quote:
И наоборот, качественные изделия, например палех, могут выполняться на потоке

Забавное определение произведения Искусства - качественное изделие...


Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником Хирохито на 17.07.03 в 13:28:31
Мне думается, нам необходимо определиться с понятиями: что такое художественное качество и что такое уникальность.

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником suvarna на 18.07.03 в 00:49:46
и примеры, и определения:

http://atheismru.narod.ru/Humanistic_Society/Givishvili/Givi6/Givi6_28.htm

Заголовок: Re: Да неужели?
Прислано участником Orlando на 18.07.03 в 07:41:58

on 07/16/03 в 23:48:32, suvarna wrote:
Обладать одним из двух качеств, или не обладать одним из двух качеств - вы видите разницу?

Я-то вижу...  ;)
Спасибо за ссылку. Вот теперь-то становится понятно, что имелось в виду:
"Первый – мастерство исполнения. Второй – уникальность произведения. Отсюда, искусством мы называем то, что содержит оба признака. А культурой – то, что характеризуется только одним из указанных признаков".
В общем, и не спорю.  А я разве не о том же - ?

Quote:
Может быть, так - если предмет НЕ обладает одним из этих качеств, то он - НЕ произведение Искусства...?

Насчет же искусства Др.Гр. - отдельная песня и уже не так согласен. Вы со Шпенглером знакомы?  




Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010