|
||||||||||||
|
Заголовок: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Люда на 26.12.02 в 15:40:09 Уважаемые участники форума! Мне бы очень хотелось поговорить с поклонниками творчества Харуки Мураками. Среди моих друзей таких просто нету. :'( Очень жду ответов и надеюсь на интересную переписку. :-[ 8*Людмила. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником NeYa на 28.12.02 в 23:03:33 Мураками гениален. Я тоже хочу найти больше сторонников его творчесва. Напиши мне. Обсудим! :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Адмирал Кусаки на 02.01.03 в 14:43:09 Я тоже хочу принять участие в обсуждении. Интересно узнать что вы думаете о дэнс, дэнс, дэнс... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Cherry на 02.01.03 в 16:03:27 Мне понравилось всё!!! И "Песня ветра" и "Пинбол" и "Охота" и особенно "Дэнс"!!!.. Ни один автор меня ещё ТАК не цеплял... ЗдОрово!!! ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Люда на 03.01.03 в 00:58:14 on 01/02/03 в 14:43:09, Адмирал Кусаки wrote:
Дэнс только начала читать. А в остальном.......... Все произведения супер!!! От коротенькой "Девушки из Ипанэмы" и "Принцессе, которой больше нет" заплакала. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Sergio на 05.01.03 в 00:26:53 Привет! Тоже хочется присоединиться к дружной компании муракамистов! :D Залезаю на форум раз в неделю уже около месяца, но такая беседа - просто бальзам на душу... Радует, что не я один такой :D Лично мне больше всего нравились "Охота", а также "Норвежский лес", но... это личные глюки, и не совсем относится к делу... ::) А вот скажите, что вы думаете о "Конце света" - из всего Мураками, что я прочитал, это меня, что называется, "зацепило" больше всего? Тем более, что до конца я его так и не понял (впрочем, перевод еще не завершен). И вообще интересно, кто читал "Конец света", что об этом думает? ??? И еще. Эта записка - так, застрел, проба, если хотите. Хочется пообсуждать что-то поконкретнее - помимо общих восторгов - вполне, надо сказать, оправданных. Так, например, когда этим летом я прочитал "Охоту"(первую вещь Мураками, данную мне подругой), а где-то неделю спустя... "отметил" очередной летний день в гордом одиночестве (все разъехались отдыхать), довелось мне возвращаться домой под утро. Ну, вы понимаете, начало августа, солнечное утро, где-то около семи. Подхожу к дому, поднимаюсь на лифте и... "Чш-ш-ш!..." - шипит мне в спину компрессор лифта, и я медленно закрываю глаза. Собираю ошметки мыслей - и делаю: шестнадцать шагов по коридору прямо к двери квартиры. С закрытыми глазами. Ровно шестнадцать - ни больше ни меньше. От выпитого виски голова шумит и болтается, как на вывернутых шурупах; никотиновой вонью сводит язык во рту." ПОТОМ я над собой посмеялся - такое буквальное восприятие! Но сам факт, насколько ОН вошел в мою жизнь, меня приятно удивил. В общем-то, это правило я стараюсь соблюдать и сейчас - только желания проверять на таком холоде что-то не возникает. ;) Кстати, более точное измерение (в трезвом виде) показало, что от лифта до двери квартиры не 16, а 19 шагов. Как я тогда ухитрился уложиться в "норму", сам не пойму. Не иначе, как Его Святейшество Овца водил моими ногами. :) Вот. Для первого послания, думаю, достаточно. Adios! 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Sergio на 05.01.03 в 00:28:48 И еще. Не знаю. совпадение, или нет, но в тот раз я пил именно виски - "Чивас Ригал", уж не знаю, почему. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Ann на 05.01.03 в 12:47:08 А что вы думаете по поводу "Норвежского леса"? Я ходила просто в коме несколько дней... Так все это знакомо.. Так берет за душу... Мне кажется, что эта книга в корне отличается от остальных.. по крайней мере прочитанных мною... До этого я читала его взахлеб, но за душу так не брало ни одно произведение.. А тут просто растворилась в этой вязкой меланхолии. Дала почитать подруге, она мне как то с утра пишет мэйл, мол зачем ты мне дала эту книжку, я дочитала ее в 2 часа ночи и до утра в слезах не могла уснуть... Цепляет. А вот "Хроники заводной птицы"... 2 первые книжки прочитала запоем, а последнюю. третью, еле дочитала... мне показалось, что произведение затянуто. Не самая удачная его вещь... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Sattoru на 09.01.03 в 17:46:44 Привет всем! :) Как приятно найти единомышленников. А почему никто не упомянул "Слушай песню ветра" и "Пинболл 1973"? Я была в Москве, в гостях у подруги, когда мой взгляд случайно упал на полку, где стояла эта книга... Что я могу сказать? Это была любовь.Чтобы успеть прочитать ее до отъезда, читала всю ночь. Кстати, скажите, это только у меня такое ощущение, или кому-нибудь еще Мураками напоминает Сергея Довлатова? Я имею в виду, конечно, не сюжеты, героев, или язык, а настроение, которым дышат его книги. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Black_Minotaurus на 15.01.03 в 15:02:15 Я тоже с недавнего времени стал поклонником его творчества. К сожалению в напечатаном виде я нашел только четыре книги (Слушай песню ветра, Пинбол, Охота на овец, Хроники Заводной птицы), а в электронном варианте глаза можно испортить. Если знаешь где найти его книги в продаже пожалуйста ответь. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 15.01.03 в 17:44:34 Также везде продается "Денс. Денс. Денс". А так ты прав - другие произведения мне тоже не попадались Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником The wind-up bird на 18.01.03 в 19:43:39 Для меня Харуки Мраками - это целая вселенная! Его книги стали неотъемлемой частичкой моего существа; МИР его героев -отныне мой мир, и это, наверное навсегда!!! ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 19.01.03 в 14:02:34 on 01/18/03 в 19:43:39, The wind-up bird wrote:
А зачем так пафосно? А? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником The_wind-up_bird на 19.01.03 в 14:55:49 Просто моя судьба на данный момент непосредственно связана с книгами Харуки Мураками. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником The_wind-up_bird на 19.01.03 в 15:01:57 on 01/19/03 в 14:02:34, Саруёси wrote:
Да, возможно немного перестаралась. ...но это было от всего сердца |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 19.01.03 в 19:59:41 Кто пробовал сидеть на лавочке и смотреть на прохожих как делал Окада-сан в Хрониках Заводной Птицы? Просто интересно может кому пришла такая идея в голову. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником The_wind-up_bird на 19.01.03 в 22:53:33 on 01/19/03 в 19:59:41, Черный Минотавр wrote:
Я пробывала...хорошее занятие(но в то же время очень странное), вот правда свободного времени на это не хватает, так что приходится ограничиваться разглядыванием лиц в метро. Я заметила, что грустных людей втречается гораздо больше :'( Да и вообще подобное проведение времени загоняет в состояние дипрессняка... хотя не всегда... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником The_wind-up_bird на 19.01.03 в 22:59:34 Но как бы то ни было наблюдать за лицами проходящих мимо людей полезно. Правда какая, собственно говоря, от этого польза, объяснить не могу... Надо самому попробовать, чтобы понять, что к чему. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Samurai на 21.01.03 в 11:09:00 Конничива! Здравствуйте! Надеюсь, вы не будете сильно возражать против того, что я присоединюсь к вашему разговору. И даже больше! Уж простите мою навязчивость! Сумимасэн! Хочу предложить вам свое мини-эссе о творчестве моего любимого Харуки, опубликованное на сайте общества "Россия-Япония". Надеюсь, что модератор форума не сочтет это за рекламу, не хочется помещать в пост большой текст! http://russia-japan.nm.ru/okunev02.htm Домо аригато годзаимась! С уважением, Евгений |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 21.01.03 в 14:31:16 Мне понравилось как Самурай понимает творчество Мураками. Я конечно не так воспринимаю жизнь, но мнение мне понравилось. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Заводная птица на 26.01.03 в 13:25:14 "Как странно: неужели лишь по стрелкам часов люди могут удостовериться в том, что они существуют..."(Охота на овец) Я до сих пор не нашла подходящего ответа... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 26.01.03 в 15:39:01 Я думаю, что не только по стрелкам часов. Кроме часов ещё существует смена дня и ночи. Раньше наши предки ориентировались по солнцу. Так, что человек живёт не только по часам. Существование можно ещё измерять по изменению природы (т.е. лето-осень-зима-весна). Вот моё мнение, кто не согласен пусть напишет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 27.01.03 в 09:52:26 on 01/26/03 в 13:25:14, Заводная птица wrote:
Некоторые не могут и по ним :( Боюсь, что я отношусь именно к данной категории. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 27.01.03 в 12:29:50 Кстати хочу напомнить, что когда Окада-сан (в Хрониках Заводной Птицы) сидел в пустом колодце, без часов, так же не смог бы определить существует ли он или нет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 27.01.03 в 16:56:19 on 01/26/03 в 15:39:01, Черный Минотавр wrote:
Человек, ориентирующийся по часам, я считаю - ориентирующийся по времени, то есть смена дня и ночи или лета и зимы это то же самое. И помоему когда Тору Окада сидел в колодце он существовал как никогда до этого, может быть не совсем в буквальном смысле, но тем не менее ... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 27.01.03 в 17:10:08 on 01/09/03 в 17:46:44, Sattoru wrote:
Насколько я знаю эти произведения "из раннего", что в принципе и заметно. Насчет Довлатова: для меня вся классическая отечественная литература заклеймена атмосферой "российской депресии", если можно так сказать. За Довлатова взялся только недавно, прочитал произведение "Зона" и мое мнение не изменилось и с Мураками ничего схожего не нашел, может быть пока не нашел. С другой стороны, не знаю как это называется у литераторов, Довлатов пишет про себя и Мураками пишет про себя, возможно данное направление не совсем применимо к Мураками, но на мой взгляд общее что-то есть. Хотя может это в силу моей необразованности так кажется. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 27.01.03 в 17:25:06 А еще, почему-то через книги мураками я прочувствовал токийский урбан. А вообще Мураками так нравится многим, потому что он пишет о себе и о каждом из нас, кому так нравится Мураками. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 27.01.03 в 17:37:41 Не обессудьте, что так много напостил, просто форум как отдушина... :) Мой знакомый на вопрос про Пелевина сказал, что Пелевин это интересно, а если бы он не был так популярен, то был бы еще интереснее. То есть он сравнивает книги с популярной музыкой. Например если какая-то композиция звучит на каждом углу, то через некоторое время она начинает надоедать и звучит для тебя уже по другому. Никто не задумывался над вопросом почему Мураками это мэйнстрим? Мне бы например не хотелось бы, чтобы Мураками был так популярен. Возникает какая-то ревность что-ли :) Ведь черт возьми он как будто "для меня" пишет. Не хочеться делиться "своим" со всеми :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 27.01.03 в 18:28:03 on 01/27/03 в 17:37:41, Bassoon wrote:
Вот и я об этом говорю. У нас если популярно, то зачит классно, замечательно, суперски, возьми прочитать тебе понравится, прочитал не понравилось, все равно говоришь, что понравилось ведть популярно же. Значит ты в струен, значит в моде..... А если еще и слово авангардное или продвинутое добавляется, то все автор может претендовать на место бога. Я из-за этого и читать-то его начать не могу, лежит себе он у меня на полке и никак к себе не располагает...... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 27.01.03 в 19:16:51 С одной стороны это плохо, что он так популярен, потому, что его читают все, а понимают немногие и пишут везде потом, что он писатель никудышний. Но как и всё на свете (кроме нуля) имеет две стороны(как Инь и Ян). То, что он так популярен добавляет к его творчесту толпы поклонников, отсюда же, многие люди раскрывают себя. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 27.01.03 в 19:22:43 on 01/27/03 в 16:56:19, Bassoon wrote:
Ну он существовал только когда выходил за грани колодца, а когда он возвращался в колодец, то только часы помогали ему понимать, что время движется. Но это только моё мнение... Так, что не обессудьте. |
||||||||||||
|
Заголовок: окRe: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Юки на 27.01.03 в 21:21:37 on 01/26/03 в 15:39:01, Черный Минотавр wrote:
Как мне кажется дело тут обстоит не только в часах, как таковых. И совсем не важно каким образом ты ориентируешься в окружающем пространстве: по часам, по солнцу, по временам года, по тому... как меняет шерстку Братец Кролик. Просто иногда бывает такое состояние(по крайней мере у меня), что ты просто не в силах обнаружить себя в окружающей реальности. Более того, ты не можешь оценить неаколько ОНА реальна(пардон за тавтологию)... и кто ты есть на самом деле. И именно тогда ты начинаешь искать доказательства жизни...Хотя, опять же, каждый ищет что-то своё: кого-то интересует"есть ли жизнь на Марсе"... кто-то мечтает о Философском камне... а кто-то пытается разобраться в самом себе, что тоже далеко непросто. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 28.01.03 в 11:20:21 Quote:
А я наоборот начиная искать в себе, теряюсь во внешнем мире. А еще мне кажется, что доказательства жизни найти не возможно, надо просто принять хоть что-то за данность, за аксиому. Quote:
Не знаю просто или нет по сравнению с поиском философского камня и жизни на Марсе, но то, что поиск самого себя более важен как минимум для меня это точно. И вообще, человек, разобравшийся в себе полностью, на многое способен, хотя я таких и не встречал. Вот персонаж трилогии Крысы и "Dance, Dance, Dance" помоему как раз человек в итоге разобравшийся. И хотя, в принципе, по ходу книги он к этому только стремится, но все равно внушает ощущение человека определившегося во многом. P.S. Такое ощущение, что написал больше для себя, и что другие все равно не поймут :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 28.01.03 в 11:28:09 Quote:
Где пишут? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 28.01.03 в 11:36:16 on 01/27/03 в 18:28:03, Саруёси wrote:
Да, действительно, перебороть стереотип попсовости трудно. Я против mainstream'а, я за информационный вакуум в этом плане :) Труднее людям, которые общаются постоянно в обществе где все читают и читают много. Я считаю мне повезло, так как я прочел Мураками еще когда он не был так известен, в книжных его тогда вообще почти не было ... И возможно самые ярые поклонники именно те, которые прочли его просто потому что случайно на него наткнулись, а не потому что "его читают все". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 28.01.03 в 12:12:06 "Пишут", я наверное неправильно выразился. Не пишут, а говорят мои знакомые которые тоже читали его книги. А на счёт того, что самые ярые поклонники читали Мураками до того как он стал популярен. Я думаю многие люди просто услышали о его творчестве, а потом уже прочитали и поняли. Я думаю, что Мураками не для всех, но те кто его понял стали поклонниками его творчества до конца жизни. А ярость поклонников, думаю я, не должна измеряться временем прочтения книг. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 28.01.03 в 12:40:01 Quote:
Не знаю, что говорят твои знакомые :) я знаю что переизданий Мураками уже было фиг знает сколько и тиражи увеличиваются, помоему. А еще когда книга выходит она стоит 150 р. и все равно разбирают. А еще в "ОГИ" когда там вечер Мураками был народу набилось очень много. P.S. Я бы вот еще Кэндзабуро Оэ почитал, но не могу найти. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 28.01.03 в 13:17:56 Quote:
Ну ты даешь! ;D Разумеется, если сравнивать с "Зоной"... Вообще-то, я, скорее "Заповедник" в виду имел..."Компромисс", "Иностранку", "Чемодан" ...в общем, долго перечислять - у меня на полке любимый трехтомник :) Quote:
Саруеси, ты меня убиваешь :o А..эээ...*мучительно пытаеться выбрать наиюолее яркий пример из своих любимых книг, по чистому недоразумению ;) оказавшихся популярными*...Ну нельзя же так. Конечно, гораздо круче (наверное, я не пробовал ;))относиться к узкому кругу избранных, читающих не "мейнстрим". Но ведь Мураками не виноват в том, что мы его читаем :) и Мисима не виноват...и... Извини, кажется, ты опять будешь не в восторге от моего сообщения :) Я не нарочно :') Quote:
;D Ой, вот это про меня! Quote:
...Которые находятся охотно и в избытке, но тебя не убеждают, нэ? На эту тему мне вспомнился монолог одного из героев книг....*капля*...одного очень популярного писателя (имени которого я здесь называть не буду - кто узнает, тому жму мужественную руку ;)). Суть его сводилась к тому,что мы с вами вполне можем оказаться овощами, съеденными травоядным монстром, желудочный сок которого вызывает сложнонаведенные галлюцинации у перевариваемой пищи. Это что-то меняет? Тогда какой смысл докапываться до того, что "на самом деле"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 28.01.03 в 13:34:26 Quote:
Мне тоже трехтомник дали почитать. Вот осилю его весь - тогда и поговорим. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 28.01.03 в 14:20:12 on 01/28/03 в 13:34:26, Bassoon wrote:
Ловлю на слове! ;) А трехтомничек - черненький такой, нэ? С картой Питера на форзаце? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 28.01.03 в 16:20:48 Quote:
Почему не в восторге, я спокойно отношусь ко всему (ррррр....... рррррррааааааав...... ррррраааааавввв ;D), просто когда правильно, тогда правильно, а когда демагогом обзывают, тогда не правильно. Вот сейчас я демагог...... Вот и называйте меня так, но только сейчас...... А так я никогда не против конструктивной критики...... ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 28.01.03 в 16:46:14 on 01/28/03 в 14:20:12, Мураки wrote:
Ну надеюсь тема не заглохнет до того как я его дочитаю :) А трехтомник тот самый :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 28.01.03 в 16:48:33 on 01/28/03 в 16:20:48, Саруёси wrote:
Не демагогия это не то. А самый объективный критик для каждого он сам ... типа сумничал :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 28.01.03 в 18:11:33 on 01/28/03 в 16:48:33, Bassoon wrote:
Демаго'гия- намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей. Не думайте это не я придумал это С.И.Ожегов написал в Словаре Русского Языка (1959 году). С первого раза турдно осозноваемое, но в последствии на мой взгляд правильное. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 28.01.03 в 18:18:08 on 01/28/03 в 12:40:01, Bassoon wrote:
Я тоже думаю, что ты не знаешь, что говорят мои знакомые. Некоторые говорят, что всё его творчество можно утопить в критике если хорошо посидеть. Ну, а у некоторых его книги вызывают желание пойти покурить (хотя люди очень нормальные не с однобоким взглядом, просто им эта литература не подошла). Жаль, что здесь сидят 99% поклонников Мураками, а то все обсуждают его прелести, а не его недостатки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 28.01.03 в 18:19:47 Прошу простить мои ошибки, но когда мысль рвёться наружу я иногда забываю перечитывать написанное. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 29.01.03 в 00:07:15 Quote:
Ну, допустим, просто так ХМ не утопишь, но недостатков у него полно... Маловыразительный, кое-где небрежный даже, язык. Сюжетная затянутость, невнятность, композиционные огрехи... В том же Дэнсе он половину сюжетных линий просто бросил, не завершив толком. Дело тут даже не в композиции, а в том, что это оставляет чувство "глубокой неудовлетворенности" :)) И вообще, эта трилогия - не самая удачная его вещь. По-моему, к концу он просто устал и от книги и от ее героя. Кстати, о героях. Персонажи всех его книг похожи, как клоны, проходят один и тот же путь. Да, можно сказать, что это обобщенный герой, типаж, таксть, занятый поисками себя и своего места в мире... Но знаете... неубедительно он его как-то ищет. Описания эмоций тоже слабоваты. Герой ХМ вечно размышляет, даже в колодец в одной книжке (а может и не в одной :) забирался ради этого... Но он эмоционально неразвит, холоден и честно говоря, не вызывает сочувствия. Простите великодушно, но он попросту недостоверен. Многие люди занимаются поисками себя, но кто в состоянии делать это на автопилоте? К тому же, писатель практически всегда неимоверно затягивает свои шедевры, имею гнусное подозрение - из материальных соображений :)) за роман больше заплатят. Но короткая форма ему удается лучше. А еще у него очень удачны второстепенные персонажи - крысы, корицы и прочие кики, забавные чудики, которым волей неволей приходится играть роль перста судьбы в его романах, потому что герой/автор просто не в состоянии сам со всем этим разобраться. Вот вкратце основные претензии. Если подумать, можно еще что-нибудь написать. Но, если ответом будет банальное "книги ХМ для тех, кто понимает, а кто не понимает, пусть лучше молчит", то в этом нет никакого смысла. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 29.01.03 в 11:00:20 on 01/29/03 в 00:07:15, larki wrote:
В том-то и дело, что он нравится не понятно почему, просто западаешь на него и все. И по моему критику читателю читать не обязательно, а скорее наоборот. То есть в принципе это может интересно и полезно, но критику стоит читать после прочтения книги, а никак не до. Тем более, что первый раз читатель, по крайней мере я, берет книгу в руки не с целью найти огрехи писателя, иначе смысла в прочтении книг я не вижу. Когда читаешь, просто плывешь по течению сюжета (если таковой имеется :) и книга тебе либо нравится либо нет. Возможно, в некотором роде, профессиональным критикам / писателям не повезло в том плане, что они как люди с абсолютным слухом слышат фальш там, где другие люди не слышат. В силу этого, чтобы удовлетворить такого человека продукт должен быть очень высокого качества. Хотя вопрос конечно спорный что лучше видеть пробелы в мастерстве писателя не задумываясь, или не замечать их, до тех пор пока такая задача не будет поставлена. Мне кажется что лучше второе, а хуже всего, когда человек может потреблять продукт совсем низкого качества (ну вроде этих "детективов в метро") и при этом отстаивать точку зрения, что лучше книги не найти, и та книга хороша, с помощью которой можно исключительно убить время. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 29.01.03 в 11:40:25 on 01/29/03 в 11:00:20, Bassoon wrote:
Вот тут я согласиться не могу. Безусловно составлять свое мнение на основе только критических замечаний нельзя, однако критика дает-таки представления об авторе. Естественно, что всегда автор критической заметки накладывает свой взгляд на все произведение, но в отношении Мураками я слышал разные заявления от разных людей. Эти люди далеко не дипломированные критики, они просто высказывали свое мнение и на основе их мнений сложился мой взгляд на произведения Харуки Мураками..... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 29.01.03 в 13:30:21 Ой! Даже растерялся - не знаю, на что отвечать :) Quote:
;D Ну, вот и славненько. А больше тебя пока не за что им (демагогом) называть - благо из темы "Авторские права" все удалились, аккуратно притворив за собой дверь ;) *шепотом* а поболтать я и сам люблю - просто хлебом не корми, дай только с хорошим собеседником душевно пообщаться :) Quote:
Спорить не буду, он такой - холодный, эмлционально неразвитый...но!...это не делает его недостоверным - на мой взгляд, как раз напротив. Именно поэтому такое количество молодых людей и говорит, "ой, словно я писал эти книги" (не пинайте, я сразу честно признала, что я - в их числе). Такой вот, простите за банальность "герой нашего времени". Причем один из лучших. А если совсем честно - у меня друг такой, как главный герой этой трилогии...ну, может не совсем "такой", но похож :) - так вот, мало с кем из своих знакомых я чувствую себя настолько комфортно. Так что не воспринимайте мои слова как злую критику окружающей действительности. Quote:
Не будет!!! (не моим ответом - точно :)) Наоборот, очень интересно почитать здравомыслящего человека ;D. Quote:
Согласна. Как не повезло критикам, как повезло нам! (почти (с)) ;D Хотя иногда и отсутствие "абсолютного слуха" не спасает :) Quote:
Теперь осталось только снять книжку с полки, вытереть толстый слой пыли, открыть ее и составить собственное мнение ;). И обязательно поделиться им с нами ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 29.01.03 в 15:17:39 on 01/29/03 в 00:07:15, larki wrote:
Большое спасибо за такие претензии. На мой взгляд твоё сообщение очень освежило эту тему на форуме. Я надеюсь к следующему сообщению у тебя накопиться ещё чего-нибудь. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 30.01.03 в 12:32:28 Quote:
Абсолютно с вами согласна. Ох уж эта теория литературы. Но мы с вами тут и не занимаемся критическим разбором, мы просто высказываем свое мнение о творчестве ХМ. %)) Quote:
В популярности как таковой нет ничего плохого. По-крайней мере, автор становится доступен, его печатают большими тиражами, распространяют в сети и проч. Другое дело, что из-за его "продвинутости", массовости, его творчество нивелируется до убогого определения "Круто!", что не есть хорошо. Но воротить нос от него из-за этого не стоит. Всегда лучше иметь собственное мнение. Хотя чужая одержимость очень мешает восприятию, тут я вас очень хорошо понимаю. А ХМ вне всяких сомнений писатель массовый, в хорошем смысле слова, но.... со всеми вытекающими %)) так что лучше прочтите его через пару лет, когда ажиотаж поутихнет %)) Quote:
Видите ли... Я по образованию литературовед. Но читать люблю. %)) и уж конечно я не сажусь с книжкой в угол, злобно скалясь в предвкушении огрехов автора. При желании ведь ляпы можно найти хоть у Достоевского. Но нет желания, верите? Просто некоторые вещи бросаются в глаза в силу скорее литературного вкуса, чем профессиональной привычки. Quote:
мда. Мне вот казалось, что ХМ слишком назойливо противопоставляет своего героя "среднему человеку", понимаете? Вот начинается книга, описание героя, его внутренний монолог, и кажется - самый обычный человек, потом вокруг него начинают меняться обстоятельства, происходит какая-нибудь жуткая катавасия и - нате вам! - он оказывается выброшенным из мира нормальных людей, и сомнительно, что он вообще когда-либо к нему принадлежал. Причем, он-то как правило в этом совсем не виноват и не очень-то хочет выделяться, просто такова его природа. У ХМ все книги об одном и том же - как "ненормальный" человек искренне старается стать таким, как все и быть счастливым. Звучит как-то знакомо, да? Идеально просчитанная схема. Но вот не знаю, то ли это финт ушами от ХМ, то ли мое личное ощущение... Ну механический он какой-то, "танцует" по жизни, как заводная кукла. Напоминает силуэт человечка из бумаги. И женщины, которые у ХМ всегда служат проводниками чего-то неуловимого, уходят от него, потому что чувствуют пустоту. Quote:
Благодарю. Непременно накопится %)) Так, по секрету, дамы и господа, -- мне нравится ХМ %)) Я читала еще самое первое издание "Охоты на овец", когда почти никто не знал, кто это такой, да и интереса к японской литературе такого, как сейчас, не было. Но безусловной любовью, как в детстве, у меня любить его уже не получается %)) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 30.01.03 в 13:26:06 Что значит слово "нивелируется" ? А то я знаю только геодезическую трактовку данного термина, хотя "метафорически" оно вполне в данном контексте укладывается. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 30.01.03 в 13:41:57 Ну в принципе то же, что и в геодезическом плане -- сведение к одному уровню (как правило к нулю, но это не точно(то что в скобках)). Я думаю, что литературовед ;) :) меня поправит, но в целом, по-моему, я прав....... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 30.01.03 в 13:42:44 Quote:
Ну, одно из двух - либо и впрямь личное мнение, либо "финт ушами", который не сработал именно в моем случае. :) Когда я читала его книги, у меня были какие-то смутные ассоциации с "Хагакурэ". Он вовсе не стремиться стать "как все" или "счастливым" (ессно, это только моя (.) зрения), просто...как бы это выразить...созерцает. Больше всего мне в этом плане нравится его рассуждение про мышеловку, помните? Quote:
Хех :) Кто бы сомневался ;) P.S. Кстати, к вопросу о "массовой культуре", - еду я сегодня на работу, никого не трогаю, Мисиму читаю. Всречаю в переходе метро коллегу по работе. :-/Смотрит она на обложку моей книги и небрежно так бросает: "Ах, э-это...Сейчас все его читают...Ну, и как?" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 30.01.03 в 13:44:15 Упс! Что-то у меня с цитатой Ларки не получилось :) Извиняйте :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 30.01.03 в 13:49:17 Quote:
Гыы.... У меня на работе, коллега тоже им заинтересовалась, небось тоже в форумах где-нить мнений начиталась...... Гыы...... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 30.01.03 в 13:54:46 Ага, а ты опять читать не будешь? Слишком популярен, нэ? :P |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 30.01.03 в 14:01:09 on 01/30/03 в 13:54:46, Мураки wrote:
Фигас два, я его читал...... не всего, но кое-что. Под большим впечатлением от "Патриотизма"....... Но это в данную тему не вписывается...... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 30.01.03 в 14:12:52 Значит, надо новую открыть, назвать ее как-нибудь пооригинальней, например, "Поклонники Мисимы, откликнитесь!!!" Я "Патриотизм" как раз только дочитал/а :P |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Jumiyosi на 30.01.03 в 14:15:55 on 01/30/03 в 13:49:17, Саруёси wrote:
Я сказала проректору, что хочу прочесть Мураками в оригинале, а он: "Да, модно, ха-ха-ха". Это меня почему-то очень сильно заднло. Ведь, в общем-то, обиды никакой не было!.. Ревность? :( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 30.01.03 в 14:19:34 on 01/30/03 в 14:12:52, Мураки wrote:
Открывай, называй. А мы подключимся......... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 30.01.03 в 14:34:40 on 01/30/03 в 14:15:55, Jumiyosi wrote:
Просто наверное у тебя нет весомых доказательств, что Мураками тебе интересен не только потому что он модный 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 30.01.03 в 14:49:19 Quote:
А какие тут могут быть "доказательства" ??? Либо нравится, либо нет - третьего-то не дано? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 30.01.03 в 15:42:12 Quote:
Ну можно уметь доверять своему менению а можно не уметь :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Jumiyosi на 01.02.03 в 14:39:04 Не зависимо ни от чьего мнения я люблю Мураками. Пусть он будет хоть самым "зачитаным" писателем, я только помогу его ещё больше "зачитать". :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 01.02.03 в 15:01:46 Все, свершилось.... Я начал его читать. И теперь, когда его дочитаю, ни одной целой косточки ни оставлю, разнесу в пух и прах........ В атаку!!!!!!! Банннззззззаааайййй!!!!!!!! Не дадим умереть настоящей японской традиции........ Смерть американским оккупантам!!!!!! ;D ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 01.02.03 в 21:21:04 *благоговейно* Воистину свершилось, на но да :) Будем ждать критику ;) Кстати, и уважаемая Larki обещала новых мыслей подкинуть. Вы об этом еще помните? :) З.Ы. Да, кстати, Саруеси, а с чего бы это ты американских оккупантов вспомнил? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Маргарита на 01.02.03 в 21:36:14 Одна моя подруга, прочитав 風の歌を聴け, была страшно разочарована тем, что на протяжении всей книги почти не встретила т.н. "японских реалий"... Вероятно, это было для нее единственной целью прочтения сего произведения. А разве его нужно читать затем, чтобы приобщиться к японской традиции? По-моему, неважно, КТО написал книгу, главное, КАК. Не надо ожидать от Мураками цитат из "Гэндзи Моногатари" и описаний традиционного японского быта... Да, западный стиль, западное мышление, отсылки к западной культуре (музыка, писатели...). Ну и что? Не критиковать же его за "отход от традиции"? Мне кажется, нужно просто читать КНИГУ. Конечно, не стоит читать Мураками с целью знакомства с японской культурой. Он - человек, воспитанный на западной литературе и долго проживший вдали от Японии. Но как писатель от этого он не становится менее интересным (именно от этого; можно спорить о литературных достоинствах его произведений и т.д. - как кто хочет). А вообще, дело сугубо личное: нравится, не нравится... Все равно тут ничьего мнения не изменишь... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 02.02.03 в 10:14:10 on 02/01/03 в 15:01:46, Саруёси wrote:
Когда пойдёшь мочить американских окупантов не забудь меня позвать. Вспомним Пёрл Харбор. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Черный Минотавр на 02.02.03 в 10:29:51 Кстати видел в продаже ещё одну книгу Харуки Мураками. Это сборник рассказов. Называется она, если память не изменяет: Призраки Лексингтона. Не помню сколько стоит. Вроде бы больше 100 рэ. Денег как обычно нету, вот и не читаю, а сижу форум оскверняю. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 03.02.03 в 09:56:11 2Мураки Ну в общем в предыдущих высказываниях сказали при чем здесь американцы (век бы их не видеть), а от себя добавлю, что именно из-за них Япония два раза страдала больше всего. На мой взкляд монголы не так на них плохо повлияли, как америкосы (уууууууу......... нехорошие....... гадкие янки...... хотящие управлять миром....... ууууууууу........ итить вас всех налево.......). P.S. Мураками считают одним из убийц японской традиции..... Там еще есть несколько авторов, но я сейчас не скажу каких. А мне нравится именно средневековая Япония, так что мне уже по умолчанию не может нравиться Мураками и пока он на меня впечатления не производит..... И потом как может нравиться человек пропагандирующий современный стиль Японии. Вы видели как их молодежь одевается? Атас! На девчонках безумные носки, отсутствие вкуса. Ужас!!! :o Тут в форуме была темка с ссылкой на сайт, на котором каждый день фотографии обновлялись. И на этих фотографиях из десяти японцев нормально выглядевших было от силы трое...... О как!!! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 03.02.03 в 11:24:44 Насчет реалий Японии: я думаю в "Андерграунде" будет написано, то есть уже написано, но в переводе не читал. Насчет современной молодежи: Мураками это другое поколение и современную молодежь он не понимает, хотя она его почему-то понимает 8) Короче читайте интервью. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Маргарита на 03.02.03 в 11:42:24 on 02/03/03 в 09:56:11, Саруёси wrote:
Кто считает?... Может быть, в глазах Запада под влиянием его книг Япония и видоизменилась, но... если в Японии есть люди, живущие в соответствии с пресловутой традицией, то, я думаю, они его даже не читали и не подверглись пагубному влиянию. :) А насчет американского влияния... Тут ведь надо различать "волны" типа преобразований Мейдзи и индустриального бума после Второй мировой войны, и влияние "культуры 60-х", литературы "потерянного поколения" и т.п. Два противоположно направленных вектора. А Мураками своими взглядами обязан уж скорее второму... Да и разве воспевает он современную Японию? Это моё субъективное мнение, но ведь его герои только внешне хорошо вписываются в "культуру мегаполиса", но на самом деле чувствуют себя там очень и очень неуютно и потерянно... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 03.02.03 в 12:31:02 2 Саруёси: "Нормально выглядели", - это в смысле, надели ради торжественного случая кимоно? :P Увлечение средневековьем, - это прекрасно, но зачем же рассматривать современный мир сквозь призму того, что, дескать "раньше было лучше"? А что касается Мураками, - естественно, он тебе не понравится, если ты заранее негативно настроен. Но тогда, - какой смысл читать? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 03.02.03 в 12:55:32 on 02/03/03 в 12:31:02, Мураки wrote:
А смысл в том, что после прочтения меня нельзя будет обвинить в голословной критике. А негативное отношение хорошая литература всегда может поменять на позитивное.... Со мной так не раз было, посмотрим, что со мной будет после прочтения Мураками...... Кстати первые впечатления. Тут кто-то говорил, что мол за одну ночь прочитал. Ну если у Мураками все книги так написаны/переведены, то объем-то по сути небольшой....... У меня в книге вообще, страницы толстенные, интервалы между строк такие, какие использует нерадивый студент для увеличения своего реферата, да и главы так написаны и расположены, что даже если одно слово расположено на странице, следующая глава начинается на новой странице. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 03.02.03 в 16:53:41 Quote:
Бедные, бедные американские оккупанты Сэллинджер, Фолкнер и Капоте, тряситесь от страха, грядет Саруёси %)) Друг мой, причем тут ХМ? Если на него повлияла американская литература, то это еще не делает его губителем традиций. Кстати, русская литература повлияла на него не меньше... А с традициями надо еще разобраться. Будете читать "Охоту..." обратите внимание... ну хотя бы на описание дома сэнсэя, длинное, и - чего уж там - нудноватое. Чем не популяризованный жанр дзуйхицу? %)) Уши подруги (безумно мне нравится эта деталь) - перевернутый кайдан, да и явление Крысы/чел-ка овцы туда же. Описание быта конторы и отношений с бывшей женой - осовременненный укиё-дзоси, чего уж там... Ну не ломал он традиций, хоть режьте меня. Как и большинство японцев он пытался создать сюжетную литературу, опираясь на созерцательный менталитет... в отличие от большинства, ему это почти удалось. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 03.02.03 в 17:07:20 Quote:
Средневековье, как ни печально, кончилось. Глупо требовать от бедняг японцев, чтобы они навечно законсервировались в кимоно-икэбане-бонсаях и чайной церемонии. Но если вы попадете в Японию. то увидите, что никуда они не делись, традиции эти... Просто видоизменились слегка. И ни в одной стране не относятся к своей истории так бережно. Что же касается отсутствия вкуса у японской молодежи.. Ну что ж, каждый самовыражается, как может. При этом, верите - японцы очень красивые люди. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 03.02.03 в 17:18:22 Да я гряду..... Хорошо я сдамся, не убийца традиции и вообще хороший и пушистый человек...... но все равно я его прочитаю и выскажу свое гадкое мнение..... Вооооооотттттт..... И потом зачем переделывать свой менталитет, ведь замечательные произведения у них есть..... Зачем им было подделываться под европейский/американский манер? Сохраняйте лицо..... И это, так или иначе пошло именно с Реставрации Мэйдзи..... Потому как их вскрыли пушками словно тушонку консервным ножом, а потом еще и ядерными бомбами закидали и им пришлось подстраиваться под мир.... Стало модно быть похожими на америкосов и европейцев, вспомните ту одежду, которая появилась у них в 19 веке. Вы можете сказать, что и у нас нашелся Петр 1, который разрушил традиции, или Владимир, который крестил Русь огнем и мечом, только я все равно никогда не прощу америкосам их методы, которые они применяют для достижения своих целей (ну естественно надо понимать я так говорю потому что я не американец. А в душе я вообще сторонник диктатуры, но это совсем другая история, малыш. ;)) П.С. Я хоть и гряду, но только гряду тихо и медленно..... чтоб никто не заметил..... :) :D ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 03.02.03 в 18:29:02 Ну а теперь - по существу! %)) Абсурдизация реальности или почему мне не нравится Мураками. "Охота на овец", помнится, произвела на меня неизгладимое впечатление. Ново, необычно, интересно. "норувэй-но мори" и "кадзэ-но ута... " - "книги о молодости, написанные бессовестно молодым (душой по-крайней мере) человеком" (с) не скажу чей (можно я, как Мураки, цитировавший сэра М., немножко попальцую "тайным знанием" %)) ) Здесь мне нечего сказать. Хорошие книги хорошего писателя - беллетриста средней руки. Может быть, ХМ и гениален, но не настолько %)) Но "Дэнс... ", но "Заводная птица"... Во-первых, повествование чудовищно затянуто! Оно явно перегружено, утопает в деталях, пускает пузыри и идет ко дну. Все эти бесконечные повторяющиеся действия героя, его перекусы и приготовление пищи, его пластинки и костюмы, его бассейн и виски в стакане на два пальца... брр. Если в "Овцах" это создавало атмосферу, то здесь уже навязает в зубах и очень мешает следить за развитием сюжета. (Большой привет столь любимой Саруёси японской литературной традиции!! %)) ) В"Дэнсе" сюжет изобилует неясностями, повторами. Бог с ними, с академическими правилами написания романа. Но элементарное соблюдение единства композиции необходимо. Без этого роман рассыпается, как карточный домик. Литература - не жизнь, как ни крути. В литературном произведении все получает объяснение, все в конце концов оказывается связанным. А здесь? Все эти смерти, честно говоря, в повествовании просто лишние. Умирает Кики - видимо, Готанда. Убита Мэй - какой-то маньяк, но не Готанда, т.к. он был на съемках. Готанда покончил с собой - видимо сам. Попал под грузовик Дик Норт - видимо сам. Что получается? следуя жанровой логике, ХМ затеял полудетективный, полуфантастический сюжет, но вытянуть его не смог. Убийства, неясные намеки, фразы повисли в воздухе, остались без развязки. Нехорошо. Философский размышлений о жизни стало меньше, равно как и запоминающихся ярких фраз. А больше стало штампов, повторов, шаблонных построений... От фразы "Вот ведь какая странная штука!" я не могла избавиться потом довольно долго %)) В общем, разочаровал меня танец этот. Хотя сначала мне понравилась девочка - Юки. Живая такая получилась, настоящая. В отличие от, скажем, Юмиёси. Которая при всех стараниях как-то слишком... не знаю... добродетельна что ли? Не получается у ХМ описание "хороших женщин"... Подруга (не могу заставить себя называть ее Кики %)) ), Мэй, там, и даже бывшая жена и Девчонка, Которая Спала с Кем Попало - вот его типаж. В принципе, если собрать всех героинь ХМ и сравнить - получится, что их на самом деле всего две. Либо подруга, Мэй (и Касахара тоже %)), Мидори, жена, девчонка, и др. либо Наоко, Юмиёси, и эта... забыла!... жена Нэдзимаки Тори, короче. Первый типаж ему удается. Буквально две-три строчки, характеристика с сексуальной стороны отношений, все - портрет готов. А второй типаж описывается через скорее нравственные характеристики и не "оживает", хоть тресни... Ну не звучит в устах героя/автора слово "милая". Ненатурально. Он хочет показать их глубокими, а получаются плоскими и незапоминающимися... Ладно. Я, в общем, о девочках. После "Дэнса..." читала "Птицу"... Ох. Такое впечатление, что автор взял героя трилогии и показал его через пару лет после женитьбы на Юмиёси. Они практически идентичны. Думают одинаково, ведут себя одинаково, даже события с ними происходят в общем одни и те же. Думаю, "Птица" задумывалась как роман о кризисе отношений, о незаметной Потере близости. Тема благодатнейшая, ибо кто не терял? Но скользкая. Легко сорваться в уже наработанные клише. Что с ХМ и произошло. Возникает девочка МК, копия Юки. Старик-ветеран, который вроде бы случайно наталкивает героя на путь (профессор-Овца?), Корица и его мать - собирательный образ "друзей героя".... Две сестрички-медиума, которых к женским образам относить не хочется, т.к. функция у них-таки другая - помощь и направление героя. "Друзья" забавны и необычны... Но что-то их в повествовании слишком много. Путаются они в итоге, один вытесняет другого, затягивают и запутывают сюжет... А демонический брат жены (Секретарь сэнсэя, собственной персоной, выживший после взрыва, очевидно!) главный злодей, насильник и бяка, умудрившийся напакостить чуть ли не всем вообще в этой повести... Ну не тянет он на проводника вселенского зла, так же, как Готанда не тянет на маньяка... Скорее уж, на него похож главный герой %)) Шутка. Много накатала... Но еще больше осталось. В конце концов, если ХМ столько мыслей наводит, то не все еще потеряно, а, господа? %)) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 04.02.03 в 11:19:00 Quote:
Слава богу, что я не умею так "по факту" разбирать каждое произведение. :) Ответить на таком же уровне вряд ли смогу. Хочу только заметить, не знаю, может в силу своей маргинальности :) , но мне интересно-приятны все эти "виски на два пальца" описание приготовления / поедания листьев салата морепродуктов и бог знает чего еще. Может потому что я всего навсего хочу жить именно так ... ну хотя бы какой-то период. И "одиночество" главного героя воспринимаю не как бремя, а как счастье, мне бы этого одиночества на некоторе время, хотя, возможно, это было бы уже другое одиночество, все таки иногда оно исцеляет. Вообще, мне кажется, люди, которым Мураками нравиться, говорят о нем "пропуская через себя", а которым не нравиться - относятся к нему как-то формально что-ли. Хотя, наверное, оно так и должно быть. И говорят такие люди о разных вещах, мы о чем-то ... даже не знаю как это охарактеризовать, а вы о не стройности литературной композиции :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 04.02.03 в 14:11:50 Quote:
Бяка я, да? Мало того, что замахнулась на святое, так еще и словами какими кидаюсь - композиция! %)) Заковыка тут вот в чем - любовь к кому/чему-либо обычно не требует ни объяснений, ни доказательств. "Мне нравится" и все. Или еще лучше - "мне это близко". И ничего в этом нет плохого, кроме разве что того, что подобный разговор грозит стать слишком личным (хотя, может, это только мне не подходит?). А вот когда не любишь, не нравится, почему-то считается, что должен обосновать, доказать и оправдаться. А то ишь-ты, не нравится! Сам пойди создай шедевр! - как выразилась одна барышня... Мда. Так вот, оправдываться что-то не хочется. А если я просто скажу: "Пакость ваш Мураками, то ли дело старичок Оэ..." - ну о чем тут дальше разговаривать? Глупо, конечно, было начинать такой разговор в топике: "Поклонники Мураками, откликнитесь!" %)) А молчать тяжко, потому что - слава Богу! - не умею бездумно фанатеть. Вот, пожалуй, и все. Спасибо за внимание. 失礼いたします。 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 04.02.03 в 14:25:06 on 02/04/03 в 14:11:50, larki wrote:
Ну это не самое страшное из используемых слов :) Quote:
Вот и я о том же. Quote:
ОЭ рулит. :) Меня как-то взбесило, когда продавец в магазине не смог выговорить с пяти попыток его имя/фамилию и начал прикалываться с другими продавцами... Ну да ладно. Я прочел "Объяли меня воды до душ моей", а больше ничего не нашел в печатном издании. Есть что-нибудь на бумаге? И есть где нибудь в интернете? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 04.02.03 в 14:28:03 Ой-ой! Мне не нравится фраза "спасибо за внимание"! Larki-kun, ведь правда вы эту тему не забросите? Я очень хотел написать ответ на Ваше развернутое послание, просто времени совсем нет :) Гомен. Я уже говорил и еще раз повторюсь, - просто здорово, что в этом топике учавствует человек с холодной головой, а то и впрямь было бы обсуждение типа: -ня! :) -ня? ??? -няяяя... 8* -няя! 8* ("слишком личный", нээ? ;)) Quote:
Правда? А я всегда считал с точностью до наоборот. "Нравится и все" это не ответ. Точнее, ответ, но на уровне 5-летнего ребенка (угу, как раз для меня :)) З.Ы. Да, и еще. Я честно-честно не "пальцую"...это...ну, наверное, была попытка выяснить, один ли я тут такой, - "на голову скорбный" ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 04.02.03 в 23:51:20 Quote:
Есть "Футбол 18-какого-то года" и "Игры современников", как минимум. У нас в Питере продаются. В сети по-моему нет. Quote:
Нет, никуда я не денусь. Просто помолчу, как говорится, до выяснения, потому что говорю только о литературе, а поддерживать разговор в духе "я хочу так жить" и "это про меня написано" ("за жизнь", короче %)) )не хочу. И ради всего святого, Мураки, не говорите даме -кун. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 05.02.03 в 11:04:43 on 02/04/03 в 23:51:20, larki wrote:
Хорошо, к Вам не буду, если не нравится, но.... Почему??? Нет, я сам долго думал, что так обращаются только к молодым людям...а с "тян" - только к девушкам...а еще на одном сайте прочитала, что "тян" и "чан" это совсем разные приставки...и даже долгое время верил во все это ;D Но ведь на самом деле "-кун" просто показывает товарищеские отношения (поправьте меня, если я ошибаюсь) - я много раз сам в японских фильмах слышал подобное обращение. А мой друг-японец мне говорил, что многое друзья зовут его Кей-тян :D Извините, я не совсем по теме, но просто очень удивился :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 05.02.03 в 13:09:55 Quote:
Все правильно. Кроме одного - эта частица употребляется только при обращении к мужчине. %)) Это... ну не знаю... вроде как "старик" или "братан" %)) Можно конечно и девушке такое сказать, шутки ради, но мне это немножко режет ухо. Quote:
Чего только не напишут %)) Приставка, это надо же %)) Тян - это почти как наши уменьшительно-ласкательные окончания, можно говорить и мужчинам и женщинам, но только близким друзьям. Или детям. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 05.02.03 в 13:44:07 Quote:
А, так это ничего. Мураки у нас известнЫЙ любитель, таких прибамбасов. ОН это дело любит..... ;D ;D ;D П.С. Для тех кто понимает..... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 05.02.03 в 13:48:48 Саруеси! Хм...эхм-эхм.... Ребята! Я хонтоне-хонто своими ушами слышалА (в сторону Саруёси - поклон) как японцы обращались к девушкам-одноклассницам "-кун" Может, вынесем это в отдельную тему и спросим у языковедов? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 05.02.03 в 14:58:33 Quote:
Дети, что с них возьмешь %)))) Повзрослев, они так больше не делают, точно вам говорю. А что есть "хонтон-хонто"??? Ну вот, офф пошел... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 05.02.03 в 15:41:22 Quote:
"хонтоне-хонто" есть "честно-честно" ;D А кто такой "офф" и куда он пошел? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 05.02.03 в 15:57:44 Quote:
そうか?ちょっと変に聞こえるけど。。。 а офф - ака офф-топик - есть разговор, не имеющий непосредственного касательства к заданной теме %)) за это по голове не гладят обычно %)) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 05.02.03 в 16:01:04 Знали бы вы то, что знаю я!!!....... ;D ;D ;D П.С. Для тех кто понимает....... хе-хе-хе ;D ;D ;D...... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 05.02.03 в 16:02:32 on 02/05/03 в 15:57:44, larki wrote:
*кап...кап...капля* эээ....а по русски? :o |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 05.02.03 в 17:24:35 Quote:
Многия знания - горести многия... Quote:
хм. мне почему-то показалось, что вы понимаете по-японски... По-русски - звучит немножко странно этот лингвистический мутантик %)) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 05.02.03 в 17:37:27 2 Ларки: Я понимаю, правда совсем немного и на слух. А вот с канзи, - увы и ах :-[ А может, все-таки переведете? Ну, хоть в мгновеном сообщени? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 06.02.03 в 14:45:12 Ну...... я прочитал две вещицы......... "Песню" и "Пинбол". Мне уже можно мнение высказывать, или обязательно читать про барашков? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 06.02.03 в 15:21:38 Quote:
Не можно, а нужно. Мы все сгораем от нетерпения ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 06.02.03 в 15:34:58 Это хорошо, что можно, а то про барашков читать не хочется. Вооооттттт......... Ну тогда ждите, нужно приготовиться к изливанию мыслей. Я себе всякие пометочки на полях делал, теперь в них нужно разобраться и тогда строчки на две меня хватит (шутка ;D может на три)....... Ждите и я явлю свое постижение (с) ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 06.02.03 в 16:09:47 Quote:
Зная Вашу обстоятельность, можно предположить, что даже по двум сравнительно коротким вещицам вы выскажетесь не на уровне понра/не понра, правда? %)) Ждем-сс... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 06.02.03 в 16:20:23 Первое, что приходит в голову так это скукота..... Славу те, что хоть само повествование не такое скучное, вообще надо сказать, оно никакое. Ну словно льется вода из крана, вроде шумит, мешает, нужно выключить, а вроде и лень вставать. Ну да ничего, сошлемся на его менталитет и склонность всех японистких/китаистких писателей к созерцательному взгляду на жизнь. Вообще все дальневосточные азиаты к этому склонны, особенно те, у которых сильные корни пустили даоская и чаньскодзенская философия. Про созерцательность уже говорила уважаемая Ларки (низкий поклон в ее сторону). Но я так и не понял о чем сии произведения ("Песня", "Пинбол"). Т.е. ясно, что про жизнь, но зачем непонятно. Да, описание жизни. Да, прикольно. Да? Встречаются даже мысли какие-то у героя. Есть хитрые приемы, есть те, которые мне даже понравились (что я говорю!?!?!). Но в целом цель мне не очень ясна. Все мрачно? Понятно. Все затянуто? Ясно. Но ради зачем? Не ясно и не понятно. Дальше примеры приведу, которые мне понравились, если бы не......... Quote:
"-- Супер. -- Какой супер?! -- Супер -- супер." Прямо живой Дзен. На несколько страниц подальше Quote:
Quote:
"Посмотрите на мастера глиняных дел Месит глину прилежно, умен и умел Приглядитесь внимательно -- мастер безумен Ибо это не глина, а месиво тел" Замечательно, отлично и великолепно, так нет же, все испортить нужно Quote:
Так что вот такие мысли у меня, конечно много чего я не сказал, но скажу всем следующее. "Я вряд ли буду читать произведения Мураками в будущем и всегда буду говорить и спорить со всеми о том, что в его произведениях нет ничего особенного, что стоило бы так раздувать как это сделали сейчас". Вооооооотттттт......, Уважаемые, мое мнение........ П.С. Прошу не расценивать это сообщение как критический труд, или как какой бы то ни было труд.... ;D ;D ;D ;) ;) ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 07.02.03 в 13:16:51 Quote:
Что-то поклонники Мураками не спешат откликаться %)) Видимо, г-н Bassoon высказал общее мнение -- не о чем с нами непонимающими разговаривать. %)) Ладно. Хочу только добавить свои две иены по поводу прозвучавшего ранее сравнения с Довлатовым. Удивило оно меня немножко... возможно, есть нечто перекликающееся в настроении книг ХМ и СД, но по-моему их вообще нельзя сравнивать. Я не хочу сказать, что СД более "велик" %)) (Хотя я именно так и думаю %)) ), т.к. это грозит вылиться в долгий спор о вкусах. Но по крайней мере одно существенное отличие можно выделить -- Довлатов пишет о людях. Повествование ненавязчиво выносит на первый план то одну, то другую примечательную персону, автор любовно повертит ее на ладошке и бережно кладет обратно в чемоданчик %)) Фигура героя не выпячивается нигде, даже несмотря на то, что рассказ везде ведется от первого лица. В нем нет самолюбования, зато есть самоирония. %)) А у ХМ? Все ровно наоборот. Герой с патологической серьезностью воспринимает себя самого и все, что с ним происходит. Он постоянно что-то обдумывает, анализирует и размышляет. Вокруг его персоны крутится все явления, события, люди... И последние как раз ему менее всего интересны. Их вытесняют вещи. Герой наблюдателен, он принимает окружающих людей, такими, какими они ему видятся, не пытаясь ни изменить их, ни контролировать. (молодец какой! я таких людей ни разу не встречала, ну ладно, будем надеяться, что еще встречу! %)) Хотя... лучше не надо!) Но люди движутся, а он статичен, как наш метрополитен. %)) Размышления о вещах заслоняют от него людей, он не в силах их понять, да, в общем, не очень и пытается. В итоге он все время остается один.... И не понимает, почему....Нет, ну правда, не то робот, не то инопланетянин %)) Зато проникать в "суть явлений" он может, как никто %)) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Юки на 07.02.03 в 14:32:17 Да уж, оппоненты Харуки Мураками ликуют: " муракамисты молчат... Ну и славненько. Здорово мы их укатали, ааа?!!!" Уважаемый Саруеси, разрешите дать Вам совет на будущее(впрочем, ваше дело, следовать ему или нет): Выключайте, пожалуйста, “воду, которая льётся из крана”. Есть опасность затопить соседей снизу. И, пожалуйста, не истязайте Себя “обязательной” для прочтения литературой; Вы не в школе, и строгий учитель не заставит вас писать сочинение. Да, безусловно, цель оправдывает средства: ради того, чтобы заставить стадо муракамистов посмотреть правде в глаза, можно испортить себе вечер компанией созерцательного японца. Вот только зачем???... И вообще, с кем Вы так самозабвенно собираетесь спорить и кому собираетесь доказать тот факт, что «В произведениях Харуки Мураками нет ничего особенного»?... Ну что ж, если это занятие доставляет Вам удовольствие, остаётся только пожелать Вам успеха в этом нелегком труде. Правда здесь имеется ма-аленькая проблема: вряд ли Вы найдете собеседника, который будет бить себя кулаками в грудь и при этом кричать «Харуки Мураками –это СУПЕР!!! Это КРУТО!!! Его книги – это полный РУЛЕЗ!!! Но как бы то ни было, я не хочу, чтобы получился диалог людей, разговаривающих на разных языках: все кричат, размахивают руками, но ровным счетом даже не понимают друг друга. И еще, Саруёси, Вы же сами доказали обратное : Харуки Мураками –это писатель не для всех. Сейчас он популярен и многие считают своим долгом читать его книги, дабы быть в курсе дела. Но это пройдёт со временем, а свой круг читателей у него всё равно останется. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 07.02.03 в 16:30:09 on 02/07/03 в 14:32:17, Юки wrote:
А что, разве нет? (я не про Саруёси, я про Ларки, - признаюсь чесно, на аргументированную литературную критику возразить мне нечего *разводит руками* on 02/07/03 в 14:32:17, Юки wrote:
Уважаемая Юки, тут Вы явно перегибаете палку. В конце-концов, именно нам, "муракамистам ;) ", а в частности, - именно мне, было интересно выслушать мнение Саруёси (да и вообще, - любое мнение, отличное от моего). Так что в роли "строгого учителя" Ваш покорный слуга, пожалуйста, перенаправляйте все пинки в мою сторону :) (Саруёси, ты оценил? ;) ) on 02/07/03 в 14:32:17, Юки wrote:
Ой, вот тот же вопрос и Саруёси задавал, только там это звучало как нечто вроде: "зачем ХМ пишет то, что он пишет?" Ребята, это же самый нелепый вопрос во Вселенной. Что значит "зачем"? А зачем вообще все? А зачем "Преступление и наказание"? А зачем "Капитанская дочка?" А зачем...(ну вот, не выдержала начала-таки спорить...горе мне, несчастной :)) on 02/07/03 в 14:32:17, Юки wrote:
Почему не найдет? Хотите, я побью и покричу? ;D on 02/07/03 в 14:32:17, Юки wrote:
А вот это мне понравилось ;D Домо-домо, Юки ;D Теперь 2 Ларки : и далось же Вам мое сравнение с Довлатовым :) Хорошо, отвечу. Дело, как мне кажется, все в той же созерцательности. Какая разница, за чем наблюдать: за людьми или явлениями, если ты сам при этом, - только и исключительно oversider (с) (Ларки-сан знает чей, нэ? ;) Quote:
Не могу согласиться, что у СД только САМОирония. Скорее, ирония как способ воспринимать этот мир. И, наверное, все дело в восприятии. Поскольку мне кажется, что в этом ХМ и СД тоже близки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 07.02.03 в 16:49:03 Quote:
Я сказал как раз обратное. Нечего с вами ПОНИМАЮЩИМИ разговаривать. Если честно, то я согласен со всеми, кто раскритиковал Мураками, абсолютно со всем до последней запятой и точки 8) Но дело в том, что меня "цепляет"... и это не аргумент а скорее оправдание 8) Попытался еще что-то добавить но все как-то выглядело коряв и глупо. P.S. А насчет довлатова я бы поговорил. 8) Заповедник очень понравился 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 07.02.03 в 17:24:49 on 02/07/03 в 16:49:03, Bassoon wrote:
Я бы тоже поговорил....только интересно, какое это будет иметь отношение к "Восточному порталу" ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 07.02.03 в 19:51:06 on 02/07/03 в 17:24:49, Мураки wrote:
То-то и оно 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 07.02.03 в 20:20:00 Quote:
Вэээй.... Кто же вам сказал, Юки, что вас (в смысле поклонников ХМ) кто-то укатывает? И кто тут с высунутым языком кричит: "Сам дурак!"??? ... я здесь ничего подобного не вижу... Вам неприятна критика вашего любимого писателя? Но ведь она все равно не изменит вашего мнения, так чего так волноваться и нападать на нас с Саруёси, ведь мы имеем такое же право не любить ХМ, как вы - любить. Quote:
Готова спорить на что угодно - такие найдутся! %)))) Quote:
Ага! Я вообще зануда %)) Quote:
Возможно. Но про людей теплее получается %)) Quote:
У СД нормальный человек в абсурдном мире. У ХМ ровно наоборот... Quote:
Это лучший комплимент, который читатель может сделать писателю. %))) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 07.02.03 в 20:28:55 Вот еще тут упал на глаз повторяющийся рефен: "Харуки Мураками -- писатель не для всех"... Подразумевается, видимо, -- для нас, а не для вас %))) Замечательно! "Слово "замечательно" я употребляю лишь в особо тяжелых случаях, когда слов одобрения в голову не приходит, а промолчать неудобно." (с) ну это все должны знать %))))) |
||||||||||||
|
Заголовок: МногоуважаRe: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Юки на 09.02.03 в 14:47:15 Многоуважаемые Larki и Саруёси, вы уж извините меня, пожалуйста, за «посягательство» на ваше мнение! Признаю, что я погорячилась. Безусловно, вы имеете полное право как любить, так и не любить книги ХМ, и я ни коем образом не хочу у вас отнимать эту свободу. :-[ Более того, Larki, я целиком и полностью принимаю вашу критику в адрес Мураками. -Я не отрицаю, что у него о-очень затянутое повествование. Такое впечатление, что в стакан вылили целый пакет молока. Но, как бы не было парадоксально, мне нравится эта (так называемая) отличительная особенность его книг; она, в буквальном смысле слова, притягивает к себе. Хотя… в Заводной птице местами это немного напрягает… -По поводу того, что «в литературном произведении все получает объяснение, все в конце концов оказывается связанным». Тут я не совсем согласна (но я и не утверждаю)… Во многих книгах авторы преднамеренно что-то не договаривают или вообще не дают как таковой концовки своему произведению: «мол, пусть читатель сам решает…». В этом определенно что-то есть. Вот только, как мне кажется, у ХМ это не совсем оправдано. Я тоже не понимаю, зачем вокруг главного героя происходит столько смертей. Но ведь это не означает того, что в этом нет смысла? Я не смогла понять, а может кто-то другой… впрочем, это уже не важно. - Да, у него много героев-двойников. Кто-то мне симпатичен, кто-то нет… И тем не менее, я принимаю книги ХМ вместе со всеми их недостатками и достоинствами (первых, как оказалось больше, но ничего…), мне просто нравятся проводить время в их компании. Вот, собственно и всё, что… я «знаю о креветках». ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником takumi на 10.02.03 в 06:05:40 on 02/05/03 в 13:09:55, larki wrote:
larki, не стоило выделять слово "только". Не будьте столь категоричны. Используется "-кун" и к женщинам тоже. Правда, смотря к кому и в какой ситуации. И пусть в дальнейшем ухо не режет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Bassoon на 10.02.03 в 13:00:07 Насчет понимания / не понимания того, что хотел сказать писатель: хочу привести далеко 8) не дословную цитату Мураками: "если человеку дан знак свыше, то не обязательно этот знак понимать, а достаточно его просто принять" Ой как коряво получилось :) , но смысл надеюсь понятен. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 10.02.03 в 15:31:41 Quote:
С резью в собственных ушах я уж как-нибудь разберусь, спасибо. Категоричность же основывается на собственном языковом опыте. Если я выразилась недостаточно ясно, повторю - японец может сказать этот несчастный -кун хоть собственной бабушке, если ему приспичит. Но - в порядке шутки, иронии и т.д., потому что это ненормативно. Более того, подобное словоупотребление напрямую противоречит этимологии этого слова. Получается примерно то же самое, что по-русски ласково сказать любимой девушке "страшилка". %)) (не по смыслу то же самое, а по эмоциональной окраске!). Носитель языка может себе позволить определенную свободу. А иностранцу стоит быть осторожнее с такими вещами. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником takumi на 10.02.03 в 15:51:35 on 02/10/03 в 15:31:41, larki wrote:
Хорошо, приведу три простых примера. Обращение: 1) работающих сослуживиц примерно одного возраста и положения друг к другу; 2) к женщинам в Силах самообороны, полиции и т.п.; 3) начальника к подчинённой, капитана команды к спортсменкам (золотая середина между обращениями с префиксом -сан и без префикса вообще). Причем, ни в одном из этих случаев иронией и не пахнет... Не спорю, что так обращаться к Вам незнакомому человеку нельзя. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 11.02.03 в 16:38:04 Так прально, тема-то себя исчерпала. О Мураками говорить долго нельзя, потому как не о чем. Собственно как и читать его книги.... скуку навевают. Вот скажите, безумно влюбленные во всяких заводных животных и прочих барашков, сколько раз вы перечитывали книжки ХМ? Я думаю, что не много.......... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Юки на 11.02.03 в 18:10:48 Александр Ивановванов(1806-1858 on 02/11/03 в 16:38:04, Саруёси wrote:
Как енто не о чем? :o Да что вы говорите! ;D Вот мне, например, его книги не навевают...скуку(мда, опять всё сначала)...интересно, а откуда это так задувает?...не от них ли родимых? Вот про бяшек я пару раз читала...Что касается Заводной птицы...может быть на старости лет вернусь в ней, когда буду уже совсем того ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Мураки на 12.02.03 в 13:26:15 Все, господа. Вы начинаете нести откровенную чушь *в сторону Саруёси, - традиционный поклон*, а посему я из этой темы удаляюсь, аккуратно прикрыв за собой дверь. Уважаемый Bassoon, вот с Вами я бы еще с удовольствием на эту тему (да и не только на эту, там, помнится, еще Довлатов был в проекте ;) ) поговорила. Будет настроение, - пишите на мыло, ОК? Larki! Огромное Вам спасибо, - не часто получаешь удовольствие, когда кто-то критикует то, что тебе дорого, а тут был именно этот случай :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Саруёси на 12.02.03 в 14:02:10 А я и говрю, закрывать ее (тему) надо, ЗА-КРЫ-ВАТЬ....... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником larki на 12.02.03 в 15:55:29 Quote:
Благодарю вас. Мне тоже было очень приятно. %)) Quote:
У вас неверные сведения. К женщинам независмо от служебного положения и места работы будут обращаться, используя -сан. Или другие вежливые частицы. К подруге - просто по имени или на -тян. Если начальник скажет подчиненной -кун, то она может обвинить его в оскорблении достоинства или даже "сэку-хара" %)) Это даже прописано в уставе некоторых фирм. Друг к другу женщины тоже так не обращаются никогда. Это совершенно точно и неоднократно проверено. Если у вас есть вопросы или желание поспорить - пишите, пожалуйста, на адрес e-mail. За сим и я откланиваюсь из этой темы. Спасибо всем. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Кати на 10.10.03 в 12:14:13 автор просто аргазмический. жутко понравилось все, но наиболее сильнейшими из произведений на мой взгляд "Конец света" и "норвежский лес". наводят на многие мысли, вернее предоставляют почву сесть и потихонечку подумать обо все нашей просто вфигительной жизни. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником Alex_Aijin на 13.10.03 в 11:35:27 В Мураками есть что-то хиповое. Нам этого не хватает в нашей жизни. Поэтому он так популярен у нас и на западе. Но не в Японии. Там люди старше 30 не признают его творчества. Сам я больше всего люблю "Пинбол" в переводе Вадика Смоленского. А вообще Мураками это целая эпоха!!! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником JAPAN_FAN на 28.01.04 в 01:09:29 Единственное произведение, которое я читал и дочитываю сейчас, это Хроники. И по моему это супер вещь!!! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником azuma на 12.11.04 в 22:09:27 http://www.murakami-haruki.com/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Поклонники Мураками, откликнитесь!!! Прислано участником chabanova_olesua на 02.09.09 в 20:43:31 Всем вечер добрый!!!просто сейчас за моим окном вечер и поприветствовать вас иначе я не могу...сейчас перечитывая вашу выше представленную беседу задумалась вот о чем...мы с вами обитаем на планете земля с огромным количеством себе подобных...у всех разные мысли, интересы. желания, сны, идей, утреннее настроение, головная боль, пристрастия...но как порой удивительно встречать людей у которых эти самые интересы совпадают, причем один в один...все это я к тому, что среди моих многочисленных друзей и знакомых нет ни одного поклонника М...и лично мне это кажется очень странным... |
||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |