Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Страны >> Китай >> обучение ребенка
(Message started by: _anima_ на 16.03.09 в 13:30:46)

Заголовок: обучение ребенка
Прислано участником _anima_ на 16.03.09 в 13:30:46
Меня беспокоит поведение сына. Ему сейчас 11 лет. Отстаивание своих границ и желание свободы во всех проявлениях, привело к тому , что опустились руки и совершенно не хочется бороться с любимым и родным человеком. Неоднократно слышала по этому поводу совет: отправь его в Китай. Мальчишки меняются,появляется ответственность за свою жизнь... Вот боюсь , но нужно принимать решение.Хочу на это лето организовать поездку... Скажите, не нанесу вреда... нужно ли это , и что даст обучение в дали от дома...

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 16.03.09 в 14:59:38
??? А какая связь? Я думаю, что где-где, а в Китае у него ответсвенности точно не прибавиться. В Китае (так уж исторически сложилось) мужчины яростно пытаются отстаивать свою привелигерованность. Родилась девочка, до сих пор есть родители, что отправляют новорожденную дочь на тот свет. Извините за подробности, но надо, я думаю, знать ситуацию в целом. Это, конечно, сейчас преследуется по закону - вплоть до смертной казни, но более чем тысячелетняя привычка так относиться к женщинам не уйдет в один день. И сейчас многие молодые люди в Китае - эгоисты до мозга костей, потому-что родители потакают им во всем. За все время, что я здесь, моей беременной жене только 3 раза уступили место в автобусе :-/ Одна знакомая, когда я обратил на это ее внимание, сказала: "А что ты хочешь - тысячи лет женщина в Китае была ниже грязи. Сейчас уже лучше, но так как у вас, в европе (имеется в виду отношение к женщинам) у нас тоже будет, но попозже, лет через 100".
А по поводу ребенка - почитайте книгу Гипенрейтер "Общаться с ребенком как?" и книгу В.Леви "Нестандартный ребенок". А в Китай на перевоспитание лучше все-же не стОит...

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником _anima_ на 16.03.09 в 15:17:26
Спасибо за ответ! Скажите, а если это школа единоборств, и там дети разных возрастов и стран... все тоже?.. Я не просто так решила его отправлять. У мужа знакомый по бизнесу имеет такого же внука -и по возрасту и по характеру. Так он отправляет его уже 2 раз на 6 мес. и говормит , что изменения на лицо. Ответственность и тд... Я его не знаю и очень волнуюсь за отправку...А сейчас возник вопрос, тк к июню он опять отправляет внука, а муж соответственно сына хочет... Мне нужно как можно больше инфо..Спасибо огромное за понимание!

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 16.03.09 в 17:00:49
Про школу единоборств ничего сказать не могу. Но вы должны понимать, что дело это индивидуальное. Ведь армия и строгий режим тоже из кого-то делает настоящего мужчину, который побеждает свои слабости, а из кого-то делает слабого человека, который самоутверждается через унижение других. Если у ребенка есть желание учиться в этой школе, если он готов учиться, то непременно изнемиться в лучшую сторону, а если это только ваше желание и он не представляет, как организовать самостоятельную жизнь, без вашего вмешательства и покровительства?
Я пишу, конечно, слишком пространный ответ. Но Вы напишите - что за школа? Я не обещаю, но если что-то знаю - могу написать. Или кто-то другой, кто знает про эту школу - может оставить информацию в эту ветку.

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 16.03.09 в 20:44:06

on 03/16/09 в 14:59:38, chudaster wrote:

А по поводу ребенка - почитайте книгу Гипенрейтер "Общаться с ребенком как?" и книгу В.Леви "Нестандартный ребенок".

Вау, да ты просто чёловик-загадка! Эки книжыцы читаешь!.. Да еще и в Китае живешь!.. К тому же... (Думается мне, не простой ты парень, ох, не просто-ой!.. ;D) От себя могу добавить и засвидетельствовать - книжка Юлии Борисовны на сегодня, пожалуй, самая полезная из имеющихся. И, пожалуй, не только на русском языке.  ;D Это, естественно, лишь частное мнение, но много ли вы знаете книг по психологии, которые являются в России бестселлерами и одновременно - учебными пособиями? То-то!  ;D Леви же отличается мягким принятием и добротой, которая пронизывает все его произведения. Так что все правильно - надо почитать и попытаться понять. Если не букву, то дух.  ;D Даже лучше - дух. (Буквы-то мы все знаем, да?! ;D)



Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником _anima_ на 16.03.09 в 23:24:54
Занимаюсь психологией давно. Тренинги ,семинары, круг знакомых из этой среды.. Проблема детей всегда актуальна.Малый ходит к психологу , по духу похожему на него, на 10 сессий 2 мои, результаты есть ,но чем "чем дальше в лес .."В школе учителя кричат о помощи, ничего не могут с ним сделать. Он скрытый лидер в классе. Они просят забирать сразу после уроков, говорят покалечит детей, вечно куда-нибудь ,как Сусанин... ) А тренировки.. бокс, баскетбол, плаванье ..и тд
Но чем больше читаю вас, тем сильнее склоняюсь не отправлять...
За школу узнаю завтра. Малый не против ехать, он просто не понимает зачем, а для "понтов" ему даже и не плохо..:-))
Спасибо за рекомендации книг! :-)

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником ango на 12.04.09 в 12:03:56
я пишу не от имени родителей, а от имени такого же ребенка, которого в школьном возрасте родители отправили учиться в китай, потому что на родине со мной никто справиться не мог ::) ;D не знала куда свою энергию девать вроде и теннис и музыкальная школа и лицей один из лучших ,,,,,
ну вот отправили и я благодарна своим родителям за это!!!
в чужой стране сразу понимаешь многое, насколько дороги родители, насколько важно образование и др....
а на счет китайских мужчин... они самые ответственные мужчины, которых я только видела! сейчас у меня муж китаец, я как сыр в масле катаюсь :) :) ::) китайцев воспитывают именно так, что они вырастают даже иногда слишком ответственными доходящими до занудства ;D совсем не  согласна с chudaster на счет отношения к женщинам, ведь у них женщин мало, мужчин больше,
я вам скажу так, женщины в китае, такой же навес золота как хорошие мужчины в России

а на счет вашего сына, я не в праве советовать, но на мой взгляд лучше отправить его на обучение в китай, почему не в другую страну? во-первых Китай это самая динамично развивающаяся страна, учить китайский перспективно. во-вторых, в Китае безопасно. в-третьих, сюда приезжают учиться ПРОДВИНУТЫЕ дети со всего мира,  а ведь окружение сильно влияет

например в Сиане есть школа Боай, там и проживание и питание и обучени за год около 2500 тыс дол, много иностранцев, все небольшого возраста от 7-25 лет

удачи вам и вашему сыну :)

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 12.04.09 в 23:39:09

on 04/12/09 в 12:03:56, ango wrote:
а на счет китайских мужчин... они самые ответственные мужчины, которых я только видела! .... китайцев воспитывают именно так, что они вырастают даже иногда слишком ответственными доходящими до занудства

Это имеет какую-то связь с отношением к женщинам? ;D Да, ответственные... Вернее, я бы сказал, ответственные до потери контроля над балансом между собственным волеизъявлением и диктатом со стороны старших женщин... ;)

on 04/12/09 в 12:03:56, ango wrote:
совсем не  согласна с chudaster на счет отношения к женщинам, ведь у них женщин мало, мужчин больше,
я вам скажу так, женщины в китае, такой же навес золота как хорошие мужчины в России

А, вот, то, что мало женщин и уважительное, бережное отношение - совсем не синонимы... Я не очень доверяю чьим-либо рассказам о других и самих себе - я год езжу почти каждый день в общественном транспорте и только 2 РАЗА (!!!) видел, как мужчины уступали место беременным женщинам, старикам, женщинам с детьми... Ни разу не видел в Хэфее, Шанхае... Спрашивал многих - почему. Одна знакомая ответила - Китай лет через 100 тоже будет уважительно относиться к женщинам, ведь много веков наши мужчины относились к женщинам как к прислуге. Это не я придумал - это говорят многие девушки... Да можно вспомнить пресловутое китайское: мужчина - небо, женщина - земля... Причем, заметьте - не Земля-Матушка, а земля... ;) Я согласен, что есть исключения из этого правила, но многовековая традиция и культура - это еще тот паровоз... его флажками не остановишь... ;D ;D ;D ;)

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 13.04.09 в 20:51:11

on 04/12/09 в 12:03:56, ango wrote:
например в Сиане есть школа Боай, там и проживание и питание и обучени за год около 2500 тыс дол, много иностранцев, все небольшого возраста от 7-25 лет

Дорогой друг chudaster,- а чё - и правда?! Няужто у вас там и впрямь такое дело есть?! А то ведь какой-то там профессор-то ваш ведь к нам детишек привозил как-то... Может быть это как-то связано с традицией Сианя организовывать международное обучение детишек?  ;D (Блин, все никак не найду - как же его звали-то?! Записано ж у меня где-то! ;D) Если так, то открываются вообще интересные перспективы...  ;D

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 13.04.09 в 22:41:35
Может и есть, конечно. ??? Но я по природе человек придирчивый и с большим недоверием отношусь ко всякого рода школам за нъадцать тысяч денег ;D :P и тем более с интернациональным направлением развития ::)
Единственно, кому доверяю сильно - Сунь Лу Тану, Басё, Е Вэну, Толстому (Льву Николаевичу) да еще гибкому дядьке Айенгару (ну, про Иесуса и Бодхидхарму я не буду упамянать ;) ) Остальные международные школы надо еще крепко подумать ;D ;D ;D
А про школу можно справки навести, если нужно...

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником ango на 14.04.09 в 10:58:49
эх читаю вас и счастлива ::) ::) ::) неужели у меня в китае у одной такой золотой мужчина китаец, и место уступает , и ко мне так замечательно относится.... может быть просто у нас такая сильная любовь ::) что он все свое чисто китайское плохое забыл :P ::)
эх,  видимо мне слишком повезло :) ;D
удачи 8)

кстати, в сианьской школе училась моя племянница, сейчас учится в БейДа в Пекине, в сиане неплохую базу знаний дали :)

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 14.04.09 в 12:21:38
Просто ваш муж силы традиций имеет еще силу собственного роста. И это действительно очень здорово. Но взгляните правде в глаза - таких как он - очень мало. И если в России таких тоже не каждый первый ;) , то в Китае нет такого момента (устутпать женщине место) в национальной культуре. Те, кто это делает, делает это сам, в результате чтения литературы ( в том числе и западной) и осмысления своего взаимоотношения с окружающим миром. Взрослые в Китае не учат детей не обижать тех, кто слабее тебя. Такой пример из Сианьского быта: здесь на улице продают окрашеных в разные цвета цыплят. Очень много людей было вокруг. Я спросил у одной весьма прилично и со вкусом одетой женщины - зачем она покупает этих цыплят? Знаете что она ответила? Так детям очень нравиться играть с ними. Я удивился - так они же при таком обращении сдохнут! на что уже она удивилась: Ну и что? Так они же дешевые!!!
По долгу работы моей жены я бывал в разных конторах и наблюдал  такую картину: когда заходила пара (мужчина и женщина), служащий предлагал стул. Если стул был один, то из 10 подобных случаев в 10 случаях садился мужчина. Ведь мужчина важнее - он небо :-/
Мой ум не в силах принять такую концепцию бытия... Я ничего не придумываю - в Сиане я сплошь и рядом вижу такую картину. Здесь мужчины очень эгоистичны. И это не их личный порок, а влияние культуры. Эстафетная палочка поколений...
Но как я заметил - ориентированные (душой, а не кошельком ;) ) на запад мужчины, здесь, в Сиане, так себя не ведут - очень внимательны к представительницам прекрасного пола :) Так что в вашем случае речь идет не о везении, а о правиле другого плана - ваш мужчина наравне со своей культурой, принял еще и правила вашей культуры. И это хорошо. Но традиционная китайская культура не содержит таких издержек ;) ;D ;D

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 14.04.09 в 19:10:16

on 04/13/09 в 22:41:35, chudaster wrote:
А про школу можно справки навести, если нужно...

Зная твою загруженность, даже неудобно тебя просить.  ;D Но если это не шибко тебя затруднит, я бы с удовольствием почитал ихний рекламный буклетик. Или страничку в инете. Наверняка у них там по-английски есть, раз школа интернациональная. Может, на досуге кинешь ссылочку?

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 15.04.09 в 00:21:02
ок.. :)

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 15.04.09 в 19:13:43
长期生(一学期以上含一学期)

1、 每生收一次性赞助费2万元人民币
2、 每生每学期收学杂费、伙食费、书本费、住宿费共18500元人民币
3、 与中国学生同住,宿舍冬有暖气、夏有空调
4、 伙食一日三餐两点
5、 如要求住学校宾馆两人间每学期每人增加4000元人民币
          三人间每学期每人增加3000元人民币

汉语短期班(三个月以内)
1、 每生每期收学杂费、伙食费、书本费、住宿费共3500元人民币
2、 与中国学生同住,宿舍冬有暖气、夏有空调
3、 伙食一日三餐两点
4、 如要求住学校宾馆(两人间)三个月内每人增加2500元人民币

Полноценный курс обучения
1. При поступлении с каждого ученика 20 000 юаней.
2. Дополнительные расходы, питание, учебные материалы, проживание - всего 18500 юаней.
3. Проживание в общежитии с китайскими учениками вместе; зимой есть отопление, летом - кондиционер.
4. Трех-разовое питание + два полдника (не знаю как это правильно назвать :-[ )
5. В случае, если нужно проживание в гостинице при коллежде, то при проживании в 2-х местном номере - дополнительно 4000 юаней с человека за семестр, при проживании в 3-х местном - дополнительно 3000 юаней.

Короткий курс китайского языка (в пределах 3-х месяцев)
1. Дополнительные расходы, питание, учебные материалы, проживание - всего 3500 юаней.
2. Проживание в общежитии с китайскими учениками вместе; зимой есть отопление, летом - кондиционер.
3. Трех-разовое питание + два полдника.
4. В случае, если нужно проживание в гостинице при коллежде (2-х местный номер), дополнительно 2500 юаней с человека за курс (3 месяца).

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 15.04.09 в 19:17:45
西安博爱国际学校
Сианьский интернациональный коллежд Бо-ай.

http://bo-aischool.com
地址 (адрес): 西安市经济技术开发区草滩生态园  
E-mail:xianboai@yahoo.com.cn
电话(телефон):029—86601195 029-86601196 传真(факс):029-86604997 邮编(индукс):710021

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 15.04.09 в 23:35:25
Спасибо!  ;D Ты просто супер!

Только я так и не понял - сколько у них стоит весь курс вместе с проживанием.  ;D Надо понимать так, что вот как раз эти 20 000 плюс все остальное что ли за полноценный курс? А сколько это по времени-то?

А за короткий 3-х месячный курс китайского языка тогда сколько при поступлении? Столько же что ли? То есть - 20 000?  ;D Вроде так получается...  

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 16.04.09 в 07:44:34
Нет, за короткий курс вступительного взноса (20 000) платить не надо.
Полный курс - минимально 1 семестр, т.е. половина учебного года. Максимально - сколько нужно и на сколько денег хватит ;) ;D
Полный курс - вступительный + ЕдаКнижкиИздержки + (если надо) гостиница.
Короткий - тоже самое, только без вступительного.
Например:
Имярек приехал поучиться. Хочет учиться 2 года. И хочет жить в гостинице. Он платит 1 раз 20 000, а потом каждые пол-года 18500+4000 (это если он хочет 2-х местный номер). Итого за два года = 20000+(18500+4000)*4 ::) ;D

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником ango на 16.04.09 в 07:52:43
весь курс с проживанием и питанием около 2300 долларов + всякие формальности и виза долларов 300

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 16.04.09 в 08:02:57
Я только что заметил, что китайский шрифт кривенько встал. Привожу оригинал еще раз...
长期生(一学期以上含一学期)

1、 每生收一次性赞助费2万元人民币
2、 每生每学期收学杂费、伙食费、书本费、住宿费共18500元人民币
3、 与中国学生同住,宿舍冬有暖气、夏有空调
4、 伙食一日三餐两点
5、 如要求住学校宾馆两人间每学期每人增加4000元人民币
          三人间每学期每人增加3000元人民币


汉语短期班(三个月以内)
1、 每生每期收学杂费、伙食费、书本费、住宿费共3500元人民币
2、 与中国学生同住,宿舍冬有暖气、夏有空调
3、 伙食一日三餐两点
4、 如要求住学校宾馆(两人间)三个月内每人增加2500元人民币

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 16.04.09 в 22:37:32

on 04/16/09 в 07:44:34, chudaster wrote:
Нет, за короткий курс вступительного взноса (20 000) платить не надо.
Полный курс - минимально 1 семестр, т.е. половина учебного года. Максимально - сколько нужно и на сколько денег хватит ;) ;D
Полный курс - вступительный + ЕдаКнижкиИздержки + (если надо) гостиница.
Короткий - тоже самое, только без вступительного.
Например:
Имярек приехал поучиться. Хочет учиться 2 года. И хочет жить в гостинице. Он платит 1 раз 20 000, а потом каждые пол-года 18500+4000 (это если он хочет 2-х местный номер). Итого за два года = 20000+(18500+4000)*4 ::) ;D

Что-то как-то неправдоподобно дешево... В наших ВУЗах столько берут дерут за один семестр, причем безо всякого там проживания-питания.  ;D И это еще надо учесть, что сей колледж типа элитный, вроде. А сколько же тогда подобная тема стоит в обычных, не-элитных ВУЗах или иных учебных заведениях?  :o Слушай, а ты мониторинг провести не хочешь? Что-то я сомневаюсь, что хоть кто-то из наших "консалтинговых хвирьм, давно и плодотворно" работающих по Китаю удосужился это дело сделать... Уж очень они деловые - за каждую буквицу просют отдельную копеечку...  ;D
Я это к чему?
Вот мне, к примеру, по этим расценкам гораздо дешевле будет сесть на самолет да и прилететь в Китай, чем корячиться и поступать в отечественный ВУЗ по специальности "китайский язык". Тем более, что и эффект, надо полагать, от обучения в КНР будет немного получше.  ;D После нашего курса я, в лучшем случае, буду что-то понимать и что-то говорить. После китайского в совокупности с языковой средой (прилагается бесплатно! ;D) как минимум произношение будет более правильное.  ;D
Я не сомневаюсь, что подавляющее большинство абитуриентов просто не представляют себе соотношение цен и эту разницу!  ;D Так давайте же это до них доведем!  ;D А то так и останутся в неведении!  

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 16.04.09 в 23:59:31
А что именно от меня требуется в таком случае? Просто позвонить и узнать лично?
А еще: я сейчас несколько занят, чтобы добывать эту информацию за бесплатно, но слишком сторонник свободного ПО, чтобы брать за нее деньги. ??? Такая, вот, диллема.... :-/

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 17.04.09 в 04:35:25

on 04/16/09 в 23:59:31, chudaster wrote:
А что именно от меня требуется в таком случае? Просто позвонить и узнать лично?
А еще: я сейчас несколько занят, чтобы добывать эту информацию за бесплатно, но слишком сторонник свободного ПО, чтобы брать за нее деньги. ??? Такая, вот, диллема.... :-/

Обратитесь к моей теме "Деньги - за и против"!  ;) ;D 8) БУ-ГА-ГА-ГА-ГА!!!  ;D

Вишь, что показывает контент-анализ-то?! Чё ты нам тут говоришь - "брать деньги" ты говоришь, брат! У кого, интересно, ты их собрался "брать"?! Ведь, как известно, взять можно только то, что тебе дадут. А дать - только то, что у тебя есть.  ;D Помнишь, что я трактую в своей тезе про кассовое окошко?  ;) Деньги можно не только "брать", но и "делать". А потом давать тем, кто захочет их у тебя взять за некую работу. И, таким образом, позиционироваться по правильную сторону этого самого окошка, епрст! Ты же наклевывающийся бизнесмен, товарищ! Так привыкай же думать правильно про то, откуда они, все-таки, берутся, деньги эти!
Вот в данном случае можно не ждать, пока тебе их дадут за эту работу, а самому организовать ситуацию таким образом, чтобы они (клиенты, в смысле) тебе захотели свои деньги добровольно отдать. За что? Так ежу ж уже понятно - за инфу, которой у них нет, и которая, по нашему предположению, им нужна. Но они пока об этом не знают.  ;D Я понимаю, что смутно, и смаху понять сложновато, но прикинь, какие перспективы!  ;D  

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 17.04.09 в 10:02:04
Все верно. Может просто я не точно выразился... Речь идет только о том, что сейчас я занят организацией своего любимого дела, которое, к тому же, и чифань кое-какой принесет. И если передо мной есть только выбор - узнать безмозмездно что где сколько стоит, то я не против это сделать, но если ето узнавание мешает моему любимому делу, то тут только два варианта - не делать или делать, но с компенсацией ;D
Ведь информация нужна вам, а мое дело - мне  ;) ;D верно?..

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 17.04.09 в 19:59:12
Мне-то она пока не нужна.  ;D Просто сравнительный анализ уровня цен навел на мысль, что многим желающим изучать китайский язык было бы интересно делать это более дешево и качественно, чем они могут это делать в России. Всего-то. И я эту мысль высказал. Вовсе не собираясь запускать этот проект по мониторингу китайских учебных заведений. Если кому-то интересно, пусть делают. Ты можешь сделать, если придумаешь, как потом реализовать эту информацию. А лучше всего было бы делать это с кем-то параллельно - в Китае и в России. Эффективней было бы.

Хотя, я, в принципе, может, поговорю с людьми, возможно и понравится идея. В таком случае ты готов будешь сотрудничать в качестве полевого агента?  ;D А то официальным источникам мы как-то не очень доверяем. Опыт показывает, что примерно 60% тамошней информации не соответствует действительности. Но для ее реализации надо, чтобы ваш первый проект уже работал, и второй тоже, поскольку, как ты сам понмиаешь, нужна будет некая тамошняя компания, которая могла бы осуществлять организацию приглашений и всего процесса движения людей и денег на территории Китая. Трансферы там всякие и размещения. Все как у больших.  ;D Иначе китайцы все себе заберут и привет.  ;D Знаем мы их!  ;)       

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником chudaster на 17.04.09 в 22:28:00
Да, так уже понятней ;D Полевым агентом - это пожалуйста. Я о том и говорю, что если просто для интереса, то заниматься этим совсем нет времени...
А по поводу информации - просто здесь понятие "рынок" понимают буквально. Вот от этого и нужно отталкиваться 8)

Заголовок: Re: обучение ребенка
Прислано участником SeeYou на 18.04.09 в 20:14:23
Ты уж как-то попроще объясняй, ок? Я же не "здесь" и ваше тамошнее понятие "рынок" для меня не столь очевидная штука, как для тебя. Для меня понятие "рынок" несет в себе несколько больше смыслов, чем для обычного человека. Поэтому сложно сразу догадаться, что имеет в виду собеседник, когда апеллирует к неким "очевидным вещам".  ;D Буквально это как - в смысле "базар"? И что? Я реально не улавливаю. Ты не мог бы немножечко развернуть мысль? Пардон, конечно, что туплю.  ;D  



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010