|
||||||
Заголовок: этимология слова 俄罗斯 ... Прислано участником В М на 06.01.03 в 19:45:12 Почему же всё-таки русских в Китае называют 俄罗斯? Какова этимология этого этнонима и его первого иероглифа (с чем он ассоциируется?). Я помещал свои собственные догадки по этой теме на форуме "Восточного полушария" (см. http://polusharie.com/?board=china_language_questions;action=display;num=1032813481;start=15).. Quote:
Об источнике информации... Купил неделю назад очень хорошую книгу по истории Китая, "Лики Серединного царства", Бокщанин, Непомнин (если не напутал фамилии), издание этого года. Это сборник очень живо и, ИМХО, грамотно написанных очерков из эпох Мин и Цин, о разных китайских персонажах и событиях и о контактах с Европой. Плюс есть небольшой справочный аппарат по императорам и прочим реалиям. Там, собственно, и приведен этот список этнонимов, причём именно как монгольский. Ну а все выводы - на мой страх и риск. Кстати, проверить сейчас не могу, но лет 25 тому назад была выпущена небольшая книжка "Из жизни императрицы Цыси". Видимо, тех же авторов, так как один пассаж из "Ликов Серединного царства" (про наложниц) мне её напомнил с точностью до цитаты. Кстати, о "подхалимских" этнонимах. Для немцев он должен был бы появиться довольно поздно (где Китай, а где немцы), есть ли какие-то датировки? |
||||||
Заголовок: Re: этимология слова 俄罗斯 ... Прислано участником Сат Абхава на 06.01.03 в 20:40:32 На мой взгляд, очень похоже на истинное положение дел. Попалась мне в руки одна инетерсная работа - 李齐芳 《中俄关系史》, в которой достаточно подробно описывается история зарождения китайско-российских отношений. В этой работе профессор Ли пишет, что упоминание о русских в китайских письменных источниках относится к периоду "освоения" (или, как принято считать китайцами, "вторжения"...) русскими казаками просторов Сибири, т.е. в начале 50-х годов XVII века. В своих донесениях императору Шунь Чжи (顺治) наместники северных приграничных территорий пишут о появлении воинственных и жестоких лоча (罗刹, трад. 羅刹), первое такое донесение поступило после столкновения китайцев с отрядами казаков Хабарова. Название 罗刹 сохраняется в китайских документах и в период правления императора Канси (康熙), именно при Канси, согласно одной из цитат указа императора, приведенной в книге, появляется слово 俄罗斯 (俄羅斯). |
||||||
Заголовок: Re: этимология слова 俄罗斯 ... Прислано участником В М на 06.01.03 в 20:48:52 Вообще-то я породил две версии, одна другой краше Но юаньская мне нравится больше. Кстати, в каком-то аспекте вопрос уже обсуждался на форуме в теме "Русские в Китае во времена Юань": от 17.04.02 в 14:02:13, Sergey написал(а): Quote:
от 17.04.02 в 18:39:19, Serg написал(а): Quote:
от 17.04.02 в 20:07:51, Eugene написал(а): Quote:
Мне странно, что нет никаких "официальных" китайских этимологий слова 俄罗斯. И ещё хотелось бы понять, когда китайцы не просто поняли, что есть такой народ, "элуосы", но и признали (пусть и в традиционной китайской "вассальной" форме) существование государства 俄国? |
||||||
Заголовок: Re: этимология слова 俄罗斯 ... Прислано участником Сат Абхава на 06.01.03 в 21:04:44 Спасибо за хорошую наводку. Эта тема как-то осталась мной незамеченной. Копнул глубже. Слово "лоча" 罗剎, согласно 教育部國語辭典 (см.http://140.111.1.22/clc/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=55749&GraphicWord=yes&QueryString=羅剎), происходит от санскритского слова rākşasa и действительно имеет значение "черт, демон". Вот как, оказывается, не любили и боялись наших предков китайцы... :) "Официальные" китайские версии этимологии слова 俄罗斯, конечно же, есть... И одну из них, полностью отвечающую Вашей "монгольской версии", мне удалось найти на http://www.mzlinfo.com/hulunbuir/: Quote:
Конечно, приведенная цитата не претендует на многое и многие вопросы не освещает, но я думаю, что она дает нам основания остановиться на Вашей монгольской версии. Осталось подумать, почему же для русских был выбран именно иероглиф 俄. Есть у меня на этот счет одна мысль, но нужно некоторое время, пока она "дозреет"... О признании за Россией статуса 國... Полагаю, что это произошло еще со времен "крещения русских чертями"... :) В книге профессора Ли (о ней я писал выше) также прослеживается название этого "демонического княжества" - 羅剎國. |
||||||
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |