Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Китайское языкознание >> когда в китайском языке возникли знаки препинания?
        
(Message started by: kad на 20.02.03 в 15:30:54)
Заголовок: когда в китайском языке возникли знаки препинания?
Прислано участником kad на 20.02.03 в 15:30:54
Никак не могу привыкнуть к использованию знаков препинания при написании иероглифов. До сих пор это сочетание мне кажется нелепым. А  применялись ли знаки препинания до путунхуа?
Заголовок: Re: Восприятие
Прислано участником Сат Абхава на 22.02.03 в 18:58:27

on 02/20/03 в 15:30:54, kad wrote:
Никак не могу привыкнуть к использованию знаков препинания при написании иероглифов. До сих пор это сочетание мне кажется нелепым. А  применялись ли знаки препинания до путунхуа?


Если датой рождения собственно стандарта путунхуа считать середину XX века (т.е. время проведения активной языковой реформы в КНР), то можно сказать, что знаки препинания появились в китайском языке несколько раньше. Они являются результатом реформационного движения за новую культуру, тесно связанного с, так называемым, движением "Четвертого мая" (1919 г.).

"Большая Советская Энциклопедия":

Quote:
"Четвёртого мая" движение, массовое антиимпериалистическое движение в Китае в мае - июне 1919, возникшее под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции в России. Развернулось в ответ на решение Парижской мирной конференции не возвращать Китаю захваченные Японией бывшие германской концессии в Шаньдуне. Началось 4 мая 1919 в Пекине студенческой демонстрацией протеста против этого решения, а также против предательства национальных интересов Китая продажными деятелями пекинского правительства. Полиция арестовала несколько десятков демонстрантов. В ответ на это на следующий день пекинские студенты прекратили занятия и объявили забастовку. Выступление пекинских студентов было поддержано учащейся молодёжью других городов. В начале июня в активную борьбу включились рабочие, городская мелкая буржуазия и национальная буржуазия. Главный центр движения переместился из Пекина в Шанхай, где забастовали 50-70 тыс. рабочих, а также почти все торговцы. Под нажимом народных масс пекинское правительство было вынуждено уволить в отставку трёх государственных деятелей, наиболее скомпрометировавших себя связями с японскими империалистами. "Ч. м." д. дало сильный толчок развитию рабочего и национально-освободительного движения в Китае, способствовало распространению марксизма в стране.


Также рекомендую ознакомиться с информацией следующих китайских сайтов:

http://home4u.hongkong.com/education/secondaryschool/matrix/empty.html

http://academic.mediachina.net/xsqk_view.jsp?id=655

http://www.angelibrary.com/real/zgxd/
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником Papa HuHu на 26.02.03 в 09:21:25
кстати, когда пошла реформа, сторонников новой орфографии и пунктуации называли 的了吗呢,
а защитников старой 之乎者也...
по этому ребусу, хорошо запоминаются основые пунктуационные значения иероглифов в старом языке...
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником Сат Абхава на 26.02.03 в 09:54:33

on 02/26/03 в 09:21:25, Papa HuHu wrote:
кстати, когда пошла реформа, сторонников новой орфографии и пунктуации называли 的了吗呢,
а защитников старой 之乎者也...
по этому ребусу, хорошо запоминаются основые пунктуационные значения иероглифов в старом языке...


Очень интересное замечание... ;D Никогда раньше не встречал... :)
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником Papa HuHu на 26.02.03 в 20:31:46
это я вычитал у T.K.Ann "cracking the chinese puzzles" - кстати, книга (и метод) заслуживающая отдельного разговора - считаю ее весьма интересной и полезной...
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником kad на 06.03.03 в 10:57:54
Большое всем спасибо за разъяснения.

С уважением
kad :)
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником fir-tree на 07.03.03 в 18:36:53
А до XX века знаков препинания не было?
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником Сат Абхава на 07.03.03 в 19:25:37

on 03/07/03 в 18:36:53, fir-tree wrote:
А до XX века знаков препинания не было?


В китайском языке - не было... ;D
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником fir-tree на 11.03.03 в 17:02:33
забавно... В японском были... А в корейском? А китайцы, что, не хотели заимствовать?
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником Сат Абхава на 11.03.03 в 19:18:58

on 03/11/03 в 17:02:33, fir-tree wrote:
забавно... В японском были...


Уважаемый fir-tree! А Вы ничего не путаете?  :) Вот, что по этому вопросу гласит БСЭ в словарной статье Знаки препинания:


Quote:
Система З. п. европейских языков восходит к александрийским грамматикам 2-1 вв. до н. э. (Аристофан Византийский, Аристарх, Дионисий Фракийский) и получила современный вид в конце 15 в. (система Альда Мануция). В др. системах письма древности и современности З. п. иные. Наиболее распространены знаки словораздела (пробел во многих системах и: в эфиопском письме) и знаки границ предложения (вертикальная линия в индийском письме для санскрит и в тибетском, :: в эфиопском и т.д.). В 20 в. европейская Система З. п. проникает в др. системы письма. Так, она полностью или с модификациями заимствована японским, китайским и корейским письмом и частично (скобки, многоточие, а в некоторых системах - вопросительные и восклицательные знаки, кавычки) проникла в тибетское, эфиопское, бирмское, тайское, лаосское, кхмерское письмо.


Мне нигде не попадалась информация про возникновение знаков препинания в японском языке, но, памятуя, что на движение за распространение байхуа в Китае во многом повлияли результаты революции Мэйдзи в Японии (1867-1868 гг), я считал, что появление знаков препинания в японском языке относится к концу XIX - началу XX веков.
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником fir-tree на 13.03.03 в 21:33:34
Недавно в издательстве "Муравей" вышла брошюра, посвящённая как раз японской пунктуации. Она у меня дома, так что не цитирую точно, и не укажу автора, но там рассказана следующая история:

1. Изначально в японском письме пунктуация возникла как система разметки китайских текстов для чтения их по-японски. Точки справа, посреди строки и слева соответствовали нашеё точке, нашей запятой и возврату вверх по тексту. Это все было ещё веке в X.

2. Европейская пунктуация проникла в японское письмо в 16 веке, вместе с португальскими миссионерами. Проникло, но не прижилось.

3. Потом, не помню когда, то ли в 18, то ли в 19 веке, европейская пунктуация всплывает в переработанном и японизированном виде. То есть это уже точка-кружок и правая запятая. В тот период многие писатели экспериментировали с пунктуацией, пытаясь ввести что-то аналогичное европейским двоеточию и точке с запятой, но ничего не прижилось.

4. Отдельная история связана с японскими угловыми кавычками, но уж её я не помню напрочь.

Так что в Японии всё забурлило ещё до XX века, а в некотором смысле, ещё и с X...
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником Сат Абхава на 14.03.03 в 10:34:30

on 03/13/03 в 21:33:34, fir-tree wrote:
Недавно в издательстве "Муравей" вышла брошюра, посвящённая как раз японской пунктуации. Она у меня дома, так что не цитирую точно, и не укажу автора, но там рассказана следующая история...


Очень интересная информация. Будет возможность - запостите выходные данные на книжечку... :) Значит, в японском языке (как я понял, отчасти благодаря китайскому  ;)) пунктуация (причем, своя!) имеет собственную историю. В китайском же - ни тебе точки, ни тебе галочки - просто "непорочные", "первозданные" иероглифические столбцы... ;D
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником fir-tree на 21.03.03 в 20:34:17
Странно, но на сайте "Муравья" про эту книжку ничего нет...

Данилов А. Ю., Сыромятников Н. А.
Японскийй язык. Пунктуация, знаки повтора, вспомогательные пометы.
М.: ИД "Муравей-Гайд", 2001. - 128 с. - (Грамматические трудности японского языка).

ББК 81.2(5Япо)
Д 18

ISBN 5-8463-0119-3

Собственно, там воспроизведена статья Сыромятникова:
Н. А. Сыромятников. Членение предложений знаками препинания в японской письменности XX в. / Восточное языкознание: грамматическое и актуальное членение предложения. М.: Наука, 1984, с. 128-136.

А вначале Данилов приводит справку, в основу которой положены тезисы С. Кацумото: Encyclopedia Heibonsha, Tokyo, 1984, v. 4, p. 794.

1. Система помет кунтэн (訓点) сромировалась в эпоху Нара (710-784), первый источник с достоверной датировкой относится к 828. В конце Хэйан (794-1194) эти пометы начинают использоваться не тоьлко в китайских, но и в японских текстах.

2. Европейская пунткуация проникла в Японию в конце 16- начале 17 века, вместе с печатным станком и первопечатными книгами - христианскими изданиями как латиничей, так и каной. В первой трети 17 века неяпонские знаки препинания практически полностью исчезают из азбучно-иероглифических текстов.

3. В 19 веке начали пользоваться и запятой (уже правонаклонной), и точкой, проводя меджу ними различия. Был ряд экспериментов по новым знакам, например, Коё Одзаки и Бимё Ямада ввели контурную запятую в фнкции точки с запятой. Тококу Китамура применял парную запятую. Наиболее активно эти процессы шли в учебонй и художественной литературе, в официальных документах отсутствие точек и запятых считалось нормой. И только в 1910 Министерство просвещения решает навести какой-то порядок, издав "Положение о пунктуации".

4. Японские угловые кавычки появились к концу периода Эдо (1603-1867). Ничего интересного про них не написано. Но очевидно, что напрямую они не могли быть заимствованы из Европы. Также японскими инновациями, по-видимому, являются двойный угловые кавычки, ломаные скобки (〔〕) и толстые скобки (【】).
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником Сат Абхава на 21.03.03 в 20:52:30
Спасибо, уважаемый fir-tree, за интересную и полезную информацию!
Заголовок: Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Прислано участником fir-tree на 24.03.03 в 17:55:55
Собственно, Данилову А. Ю. спасибо... И "Муравью".


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010