Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Китайское языкознание >> Уроки иероглифики
        
(Message started by: Arthur на 04.12.03 в 23:40:07)
Заголовок: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 04.12.03 в 23:40:07
Уважаемые форумчане!

Опубликованы первые десять уроков Вигера на сайте: http://articon.hotbox.ru/pages/wieger%2001-10.htm
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Br.Mr. на 05.12.03 в 02:26:06
Спасибо большое.
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Сат Абхава на 05.12.03 в 07:35:24

on 12/04/03 в 23:40:07, Arthur wrote:
Уважаемые форумчане!

Опубликованы первые десять уроков Вигера на сайте: http://articon.hotbox.ru/pages/wieger%2001-10.htm


Очень рад, что Ваша работа по оцифровке Вигера продолжается. У меня есть одно маленькое предложение. В описании иероглифов Вы даете их чтение по-русски (тон при этом не указываете). Хорошо бы было, если бы в скобках сохранялось оригинальное чтение, представленное в работе (то есть по транскрипции Уэйда с тоном, обозначенном цифрой). Дело в том, что труд Вигера - это не только интересный методический материал, но и серьезное справочное пособие по иероглифике. Сохранение в русском издании изначальной информации по чтению иероглифа (именно так, как она представлена у Вигера), на мой взгляд, будет большим плюсом.

Удачи Вам в Вашем труде!
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 05.12.03 в 08:40:09

Quote:
Очень рад, что Ваша работа по оцифровке Вигера продолжается. У меня есть одно маленькое предложение. В описании иероглифов Вы даете их чтение по-русски (тон при этом не указываете). Хорошо бы было, если бы в скобках сохранялось оригинальное чтение, представленное в работе (то есть по транскрипции Уэйда с тоном, обозначенном цифрой). Дело в том, что труд Вигера - это не только интересный методический материал, но и серьезное справочное пособие по иероглифике. Сохранение в русском издании изначальной информации по чтению иероглифа (именно так, как она представлена у Вигера), на мой взгляд, будет большим плюсом.


Спасибо за ценное замечание!
Я так и сделаю. Замечю лишь, что в окончательном полном варианте перевода я собирался сделать Приложение где была бы представлена сводная таблица различных чтений (включая известную Вам систему В.С.Колоколова) и разнописей (включая современное упрощенное и скоропись).

К сожалению не хватает банального- времени, если бы кто-то помог был бы очень рад. Все уроки оцифрованы моим учеником- огромное ему за это спасибо!

Удачи!
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником yxTbl на 10.12.03 в 11:57:21
Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Сат Абхава на 10.12.03 в 13:03:36

on 12/10/03 в 11:57:21, yxTbl wrote:
Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?


Пожалуй, пока только в печатном виде... :)
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 10.12.03 в 16:39:14

Quote:
Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?


Посмотрите на amazon.com
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником yxTbl на 17.12.03 в 11:35:59
НЕ могли бы вы подкинуть ссылки на вайты по китйской этимологии? Заранее спасибо
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником yxTbl на 17.12.03 в 12:19:08
Есть ли ссылки на какие-нибудь критические статьи о работах Вигера?
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Сат Абхава на 17.12.03 в 17:36:55

on 12/17/03 в 11:35:59, yxTbl wrote:
НЕ могли бы вы подкинуть ссылки на вайты по китйской этимологии? Заранее спасибо


Много справочной информации (цитат из этимологических источников) представлено на сайте словаря 《異體字字典》 (http://140.111.1.40/main.htm), правда, эта вся информация, скорее, отражает историю этимологической науки, чем ее современное состояние.  :)
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Сат Абхава на 17.12.03 в 17:47:25

on 12/17/03 в 12:19:08, yxTbl wrote:
Есть ли ссылки на какие-нибудь критические статьи о работах Вигера?


Вы такой мертвой хваткой ухватились за Вигера... :) Вигер в этимологии - это тоже уже история. Красивая, занимательная, безусловно заслуживающая внимания и изучения (как и любая историческая ступень в изучении какого-либо вопроса), но уже во многом не отражающая этимологию китайского языка на ее современном этапе развития.

Но если уж очень надо, то покопайте в поисковиках по запросу на Léon Wieger и 戴遂良.
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 17.12.03 в 20:44:05
Совершенно точно! Но Вигер- это Вигер! Согласитесь, уважаемый Сат Абхава,- это прекрсаное пособие и справочник.
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Сат Абхава на 17.12.03 в 22:07:48

on 12/17/03 в 20:44:05, Arthur wrote:
Совершенно точно! Но Вигер- это Вигер! Согласитесь, уважаемый Сат Абхава,- это прекрсаное пособие и справочник.


Конечно, же, уважаемый Артур! "Классика" - она и в китайской этимологии классика! Разве это от Вигера отнимешь?!  Ведь его работа вбирает в себя и гармонично синтезирует этимологические воззрения в китайском языкознании от эпохи незабвенного Сюй Шэня до начала ХХ века. :) И как учебное пособие - построено прекрасно, и как справочник - незаменим. Да и как хороший иероглифический словарь - тоже свою ценность имеет. Другими словами, если попадется кому в продаже - не проходите мимо!  :)
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Сат Абхава на 17.12.03 в 22:51:36
Артур Нарсисович!

Вы писали, что Вигер уже отсканирован. А можно ли как-нибудь эти сканы распространить (например, в рамках организованной на Полушарии группы приватной библиотеки - http://polusharie.com/?board=bkrs ? Люди из Питера там есть. Записать на диск и передать одному человеку, а дальше уже понесется по уже накатанной схеме... ;D

А то люди спрашивают, интересуются - http://polusharie.com/?board=academic;action=display;num=1069929712;start=0;, хотелось бы помочь информацией. Книга-то у меня есть, но вот сканировать ее в ближайшее время руки точно не дойдут, да и зачем делать одну работу дважды?
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Jin Jie на 17.12.03 в 23:03:39

on 12/17/03 в 22:51:36, Сат Абхава wrote:
Артур Нарсисович!

Вы писали, что Вигер уже отсканирован.
...
Люди из Питера там есть.

а зачем из Питера ?  ;)
могу в субботу забрать, буду в Питере, могу и на обмен...может и для Вас, Артур Нарсисович, у нас найдется что-нибудь интересненькое.. :)
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 18.12.03 в 16:49:58

on 12/17/03 в 22:51:36, Сат Абхава wrote:
Артур Нарсисович!

Вы писали, что Вигер уже отсканирован. А можно ли как-нибудь эти сканы распространить (например, в рамках организованной на Полушарии группы приватной библиотеки - http://polusharie.com/?board=bkrs ? Люди из Питера там есть. Записать на диск и передать одному человеку, а дальше уже понесется по уже накатанной схеме... ;D

А то люди спрашивают, интересуются - http://polusharie.com/?board=academic;action=display;num=1069929712;start=0;, хотелось бы помочь информацией. Книга-то у меня есть, но вот сканировать ее в ближайшее время руки точно не дойдут, да и зачем делать одну работу дважды?


Конечно, не вижу препятствий. Я запишу на CD-R и при любом удобном случае передам для библиотеки.

Кстати говоря, в разных изданиях имеются, и отличия, и последнее (англоязычное) издание, которым пользовался я при сверке с первым французским изданием, несколько отличается. Проф. В.С.Колоколов указывал ещё и на то обстоятельство, что в исходном тексте имеются существенные ошибки. Но в целом это не меняет дела.
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 18.12.03 в 16:59:18
Кстати, сейчас сканируется замечательный учебник Брандта, и прекрасный, и довольно редкий, дореволюционный учебник японского.

Я это к тому, что в тексте (при плохом исходном качестве бумаги и печати) имется скоропись и полускоропись. Если бы кто-то мог помочь с соответствующими шрифтами (хотя существуют ли они в природе?) было бы просто замечательно.
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Jin Jie на 21.12.03 в 09:06:15
      Огромная благодарность   Артуру  Нарсисовичу за материалы, которые он передал нам в библиотеку.
     Хочу процитировать  комментарии  к диску.



Quote:
Дорогие пользователи библиотеки!


           Этот наш небольшой вклад в библиотеку «Восточного портала» состоит из трёх частей:

1.      «CHINESE CHARACTERS» by Dr. Leon WIEGER, S.J. – сюда вошли разделы: Введение, Этимологические уроки, Указатель используемых групп, Приложение- Старая графика (полностью). Не вошли: Указатель 858 фонетиков, Фонетическая серия, Словарь по фонетической системе WADE, Словарь по ключевой системе, Список труднораспознаваемых иероглифов. Эти разделы не сканировались так, как это не имеет никакого смысла и их следует набирать вручную. В первом (французском) издании эти разделы были помещены в отдельный (второй) том. Отдельно хочется выразить глубокую признательность моему ученику и замечательному доктору Юрию Юркевичу, который будучи инвалидом по зрению взял на себя этот нелёгкий труд по сканированию и распознаванию текста, что и выполнил быстро и вполне сносно. Вычитка текста не проводилась, т.к. я это делаю по мере перевода, сравнивая с оригиналом, по этой же причине в отсканированном тексте неизбежны неточности, которые всегда можно уточнить по articon@hotbox.ru

2.      Прилагается набор иероглифических шрифтов, по поводу которых чаще всего приходят запросы по почте.

3.      Небольшая библиотека эл.текстов по китайской медицине и алхимии.


Всем удачи и здоровья!
С наступающим Новым годом!

Д-р Артур

по поводу получения материалов, пишите мне по адресу jinjie@yandex.ru или  в приват
C уважением
JJ
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Jin Jie на 18.02.04 в 16:40:26
Сегодня мне должны передать сканы с рукописей, переводов лекций Вигера с предисловием Колоколова.. ошиблись, когда говорили о том, что перевод Солнцева В.М. .. скорее всего это переводы Колоколова, но пока не точно.. потому что авторство только в предисловии..
как получу, выложу одну страничку, чтоб сравнить почерк .. текст рукописный.. у кого еще есть рукописи Колоколова, могли бы нам помочь определиться... :)


Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Олег на 18.02.04 в 17:18:39

on 12/18/03 в 16:59:18, Arthur wrote:
Кстати, сейчас сканируется замечательный учебник Брандта, и прекрасный, и довольно редкий, дореволюционный учебник японского.

По собственному опыту пришел к выводу, что лучшим форматом для электронных книг является PDF сделанный в Fine Reader. Там есть замечательная функция – поместить распознанный текст под изображение страницы. Это избавляет от такой утомительной работы, как форматирование книги в ворде, позволяет осуществлять полноценный поиск (если, разумеется, язык поддерживается FR), полностью сохраняет оригинальную пагинацию и вид исходной книги, что позволяет цитировать ее с точным указанием источника.

Одновременно Акробат имеет весьма широкие возможности для работы с текстом в виде подчеркиваний, заметок и закладок.

Хотя для тестов с плохой печатью данный формат может и не подойти, но для остального он, на мой взгляд, идеален, не считая присущей ему тяжеловесности, что вызывает известные трудности при размещении на сайтах или пересылке по электронной почте.

Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Jin Jie на 19.02.04 в 04:05:33
Большая просьба ко всем, у кого есть рукописи Колоколова В.С. сравнить и установить подлинность почерка.  :)

http://jinjie.by.ru/9part.jpg
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 19.02.04 в 09:18:27
Весьма похоже, но хорошо бы прописные увидеть, а еще лучше иероглифы, тогда возможна точная идентификация.

Кстати, этот раздел (Лю Шу-Шесть категорий). Можно увидеть здесь http://hanbalik.narod.ru/chinese_calligrahy/characters/liu_shu.htm

Профессор подготовил исследование по "Шести категориям" и в рукописи оно где-то есть.
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Jin Jie на 19.02.04 в 09:39:17

on 02/19/04 в 09:18:27, Arthur wrote:
Весьма похоже, но хорошо бы прописные увидеть, а еще лучше иероглифы, тогда возможна точная идентификация.

Кстати, этот раздел (Лю Шу-Шесть категорий). Можно увидеть здесь http://hanbalik.narod.ru/chinese_calligrahy/characters/liu_shu.htm

Профессор подготовил исследование по "Шести категориям" и в рукописи оно где-то есть.

Я пока еще не разобралась с содержанием рукописей.. очень неважное качество  изображения..
но перевод уроков представлен целиком..я помещу иероглифы и прописные.. спасибо)))
издание стеклографии кстати около 1966 года.. год стоит неразборчиво очень
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 19.02.04 в 10:23:59
Спасибо огромное!
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Jin Jie на 19.02.04 в 10:43:14

on 02/19/04 в 10:23:59, Arthur wrote:
Спасибо огромное!

ой, а мне за что?  :)
Заголовок: Re: Уроки иероглифики
Прислано участником Arthur на 24.02.04 в 11:52:39
За Ваши поиски.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010