|
||||
|
Заголовок: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Laryssa на 26.04.02 в 21:49:34 Сегодня в новостях опять передавали, что некий школьник с ружьём ворвался в школу и перестрелял 18 человек. На этот раз - в Германии. Печально, что такие новости стали привычными, но приходят они (как правило) из США и других стран Запада. Уважаемые форумчане, как вы думаете, почему ничего подобного не происходит на Востоке?Существуют ли какие-то базисные особенности в менталитете, самосознании, объединяющие восточные народы и отличающие их от представителей европейских и американских культур? Я понимаю, что нельзя всех под одну гребёнку - каждая из культур своеобразна и самоценна. Но, видимо, есть общие подходы ко многим проблемам. В качестве подтемы: каким образом срывают накопившийся стресс японцы или китайцы? |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Цзошучжан на 26.04.02 в 23:07:34 Как бы это помягче сказать... Вообще-то, происходит. Причем в размерах, превышающих западные. Вот достаточно впечатляющая подборка только по теме японских школ:
Еще можно вспомнить долгую и интересную китайскую историю, события Культурной революции, зверства японских оккупационных войск, или хотя бы почитать Хагакурэ (http://indians.ru/oriental/txt/hagakure.shtml). Восточная культура (в Вашем вопросе - менталитет) всегда отличалась от западной именно безразличием к личности, ее праве на жизнь и самоопределение. Для европейца звучит шокирующе, но это так. Это - другой путь... |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Laryssa на 26.04.02 в 23:59:02 Пошла по Вашим ссылкам. Впечатляет :( , но только там - не совсем по теме. Какие-то здоровенные мужики кидаются на детей... - я же имела ввиду несколько иное. Нет на свете человека (наверное) который хоть раз в жизни не мечтал сжечь/взорвать родную школу. Но нормальные люди не воплощают такие идеи на практике. Гитлер же, прийдя к власти, поставил к стенке всю приёмную комиссию уч. заведения, в которое его когда-то не приняли (по бездарности). Нынче же появилось веяние - ученики, дети, убивают учителей и других школьников - таких же детей. Вот и в последнем случае - опечалился детина провалом на предварительном экзамене и вернулся в родную школу с двумя ружьями... В событиях Культурной революции действительно что-то есть. Интересно, существуют ли серьёзные психологические исследования на данную тему? Между прочим, такие бесчинства предвидел ещё Лао Шэ в "Записках о Кошачьем городе". Напророчил на свою голову :( |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Цзошучжан на 27.04.02 в 12:59:52 Если Вас интересует не проблема насилия в различных цивилизациях, а лишь более частный аспект - бунт против культуры, то кроме хунвэйбинов и цзаофаней еще можно вспомнить Пол Пота и его красных кхмеров (Камбоджа, 1975-79), убивавших всех докторов, учителей и просто грамотных людей. И уничтоживших их почти полностью во всей стране. Кстати, в тридцатые годы, когда был написан "Кошачий город", Лао Шэ вовсе не был пророком - то, что он описывал, уже тогда было в достатке. Как и в инспирированной Мао культурной революции не было ничего революционного. Она лишь продолжала цепь печальных событий, постигавших Китай с XIX века: опиумные войны, свержение древней династии, две гражданские войны, интервенция... В более раннюю историю углубляться не будем, а то доберемся до Хуан-ди (http://www.indians.ru/oriental/persons/huandi.shtml). Какая-то у нас печальная беседа выходит про позитивные свойства восточных менталитетов, не находите? |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Laryssa на 27.04.02 в 13:30:50 Quote:
Нахожу :-[ Получается, у "непроницаемых азиатов" нечему учиться. В таком случае, происшедшее в Эрфурте следует понимать как харакири по-немецки: потерял лицо - убей себя и прихвати своих учителей (чёрный юмор). |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Inna на 06.05.02 в 16:38:34 Zdrastvuite! Ya ne tak davno poseshayu forum, no esli interesno- toghe viskazivayu svoyu tochku zreniya. Ne mogu tochno otvetit` kak imenno snimayut rebyata stressi, no hochu viskazat` zamechanie. Ya ghe pishu v otnoshenii koreitzev, no predpolagayu, chto eto v nekotorom rode kasaetsya i drugih - kultura to odna. Vo- pervih, schitaetsya chto v Koree, kak i v Yaponii bol`shaya smertnost` sredi podrostkov, ne sdavshih exzameni pri perehode s odnoi stupeni na druguyu. Vo-vtorih, ya sama stolknulas` s tem, chto takogo uvlecheniya kompyuternimi igrami kak v Koree net nigda na zapade. eto toghe odna is sovremennih form vihoda nigativnoe energii- uhod ot problem. Ya obyazatel`no pointeresuyus` segodnya u moeyi sosedki iz Gongkonga kak smimayut stressi kitaiskie shkol`niki i potom napishu. I poslednii kommentarii, dlya togo, chtobi poiti na bunt nado ghe osoznat` chto i kto tebya ne ustraivaet - a u bol`shinstva shkol`nikov net vremeni, a krome togo - uchitel` kakoi on ne ughastnii - eto svoego roda bog, a kak protiv nego moghno poiti. Moghet bit` ya ne prava, no ... A s drugoi storoni naslishana ot znakomih, chto v otlichie ot zapadnih uchebnih zavedenii, v Koree s det`mi ne ochen` "nosyatsya" i inogda koe-gde primenyayut sistemu rozg. Izvinite, za to chto tak dolgo i mnogo, no etoghe popitka izloghit` svoi misli po teme, a oni stroinost`yu ne otlichayutsya. I poslednee, odna iz moih znakomih ghevet v sem`e. Ne vo mnogih sem`yah moih znakomih russkih kak zdes`, tak i v Rossie roditeli malo interesuyutsya problemami detei, ih obucheniya, a v eye sem`e nikto ne zadumivaetsya nad tem, chtobi pomoch` ih "chadu" i ob`yasnit` to ili eto. |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Laryssa на 06.05.02 в 19:27:50 Quote:
Лично я как "родительница" темы не устанавливаю ограничений на размер сообщения, лишь бы его автору было что сказать. Кстати, я Вам на "мыло" послала письмо с адресом, по которому Вы сможете скачать программу-транслитератор, многие её хвалят. Будут дополнительная информация или впечатления - пишите! |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником threesnake на 06.05.02 в 19:39:50 Восточный менталитет не несет в себе таких определений как позитив или негатив. Есть мир, есть человек в этом мире, есть Путь к гармонии мира в человек и Путь человека в мире. Мастер меча убивающий противника в поединке гармоничен с миром , а плохо это или хорошо...? Такие вопросы восточный менталитет не рассматривает. Впрочем, это все ИМХО. Ну а что касается сумасшедших школьников, так в своей родной школе можно еще и не такое встретить! ПС А еще есть такая интересная тема как женский восточный менталитет. У них в двадцати поколениях заложено подчиняться мужчинам ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Laryssa на 06.05.02 в 20:48:36 Quote:
А Вы по православным форумам походить не пробовали? Там Вас живо просветят, что заложено в натуральную русскую православную християнку ;) Адресов однако давать не стану. Сажать на иглу - не мой стиль ;D Интересно было бы услышать мнение тех, кто сталкивается с американцами-канадцами азиатского происхождения: насколько быстро восточный менталитет выветривается у них (если это вообще происходит). Речь, ясно дело, не о тех, кто в десяти поколениях в Чайна-тауне сидит - это такие же с позволения сказать "американцы" как и их "коллеги" с Брайтон-бич :D , а о тех, кто вписался в новую действительность. |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником threesnake на 12.05.02 в 01:44:42 To Laryssa: Sorry, если я чем-то лично Вас задел. А по поводу адаптации людей с Востока не будем далеко ходить. У нас всяческие вьетнамцы, корейцы и пр. чувствуют себя прекрасно. А их восточный менталитет сохраняются от и до, и кое в чем даже получает новое развитие. Не могу конкретизировать, но зайдите, уважаемая, в какую-нибудь общагу и все сомнения развеятся. Живут они как правило общинами. И достаточно замкнутыми. И поэтому все реальные проявления восточного менталитета " скрыты для прочих за девятью облаками...". Другая культура, другое видение мира. И возможно мы кажемся им бабочками-однодневками, не задумывающимися о том что мир бесконечен и жизнь скоротечна. |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником LaoBao на 30.08.02 в 02:50:42 Пожив в Китае, я заметил, чтобы в основном там людей интересует не вечное, и т.д. - а как раз скоротечное, т.е. нынешняя жизнь и материальный достаток. СНГовцы с похожими устремлениями там не покажутся однодневками, живущими сегодняшним днем. Далее, в Ю-В Азии присутствует элемент жестокости и бесчувствия. Может это порождение буддизма - религии не добра (как многие думают), а концепции, лежащую ПО ТУ сторону добра и зла? Сталин на радостях признался японскому дипломату в 1940 г (после подписания договора о нейтралите) "МЫ ТОЖЕ АЗИАТЫ!!" Вот..... |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Цзошучжан на 30.08.02 в 15:30:09 on 08/30/02 в 02:50:42, LaoBao wrote:
Тонкое замечание. Любые отождествления хороши лишь там, где надо кого-то в чем-то убедить. Сократ - человек. Все люди смертны. Сократ - смертен. Силлогизм верен? Ёсимото Банана - японка. Японцы более равнодушны к смерти, чем люди других национальностей. Ёсимото Банана более равнодушна к смерти, чем Ёсимоты Бананы других национальностей... Наверное, имеет смысл признать, что амплитуда индивидуальных отличий сильнее, чем у национальных. И людей в Китае вечное интересует в той же самой мере, что и нас. Только таких людей сначала еще найти надо... Трудно найти китайца в Желтом море, особенно если он болен желтухой. |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником LaoBao на 31.08.02 в 16:58:14 Так все это сложно высказано. так это тонко :D Если вы хотели сказать, что китаец он тоже человек, то я согласен с постулатом |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Цзошучжан на 03.09.02 в 18:07:37 on 08/31/02 в 16:58:14, LaoBao wrote:
Да, я вот тоже боюсь, что чересчур... :) on 08/31/02 в 16:58:14, LaoBao wrote:
Скорее, спросить - а остались ли вообще в современном мире четко выраженные национальные менталитеты? |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Алтынбек на 21.12.02 в 13:08:19 Надеюсь мой ментал все еще восточный, поэтому разрешите поделиться своим субъективизмом по теме дискуссии. 1. Считаю не очень корректным делать выводы о ментале востока и запада на основе сообщений СМИ, хотя признаю, что это заставляет задуматься. И один из правильных шагов к корректным выводам - обсуждение. 2. На мой взгляд (нмв) вопросов задано два: 1) в чем отличие проявлений агрессии на западе и востоке, в частности со стороны младших к старшим (в широком смысле); 2) в чем положительные моменты восточного воспитания/ментала в отношении регулирования конфликта "младший против старшего". 3. Конфликт "младший против старшего" нмв действительно проявляется по разному на т.н. "востоке" и "западе". А. С одной стороны, взрывы зданий федерального правительства в США и расстрелы школьников школьниками, и даже самоубийство школьников, это проявления западного понимания гордости. Там люди не ставят никого в ы ш е себя, но и н и ж е не позволят также. Ребенок в США может засудить родителя (но и родитель не даст денег за "просто так"), а в Азии такого ребенка просто морально уничтожат, хотя и продадут все-и-вся лишь бы вызволить его из беды. В США Моника Левински судится с Президентом, а на востоке (включая Россию) ее просто убъют. Таким образом - поводов для стресса на "востоке" становится меньше. Б. С другой стороны, в мире капитализма, люди, особенно на западе, рвутся встать под ДОМОКЛОВ МЕЧ обязательств, открывая путь не только к достижениям цивилизации, но и ее стрессам*. Не каждый такие стрессы (н-р утерю инвестиций времени, капитала, пота, крови, и самоуважения) выдержит мирно, особенно если усмотрит несправедливость. Отсюда и любовь к превентивным забастовкам и прочей активной превентации (включая "отработку" соцэконвоензаказа в Ираке) - перед отчаянной и жестокой борьбой. 4. Восточный менал не любит ДОМОКЛОВы мечи - источник дисстрессов**... и ходит "небогатый" (предпочитая дольше терпеть и любить***), но зато "спокойный"... но до поры. На западе "превентивные войны" всех-против-всех (и быстро, они не любят ждать и терпеть), а на востоке "революции / перевороты" или "отечественные войны" одних-против-других. Не мудрено - ведь восток старше... запада. 6. В любом случае, УМНЫЕ люди (на востоке и западе, севере и юге) направляют свой ментал на гармоничное сочетание ОБЯЗАТЕЛЬСТВ с их ИСПОЛНИМОСТЬЮ****, и тем самым добиваются результатов при наименьшем дисстрессе. УРОК с востока: Мера - лучшее оружие против любых дисстрессов. И последнее, восточные люди в России или русские люди на востоке могут выделяться выдержанностью, умом, и возможно замкнутостью. Но это не совсем восточный ментал, скорее ментал путешественника, иммигранта, нацменьшинства или вынужденного переселенца. Надеюсь не запутал... ;) Алтынбек :-* * Стресс - бодрящее волнение (любовь, секс, картины, т.п.). ** Дисстресс - угнетающее волнение (ненависть, страх). *** конкретного человека (восток), общество в целом (запад). **** Читай "желаний" и "умений", или планов и ресурсов. НМВ, объем стресса и дистресса на дешу населения - величина постоянная (с некоторыми вариациями биопотенциала). |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Kitsune на 23.01.03 в 12:11:57 on 04/27/02 в 13:30:50, Laryssa wrote:
Почему нечему учиться? Есть даже очень чему - спокойствию!!! Их мудрость состоит в том, чтобы воспринимать происходящее как должное. Мне нравится философия Востока, прочитав труды философов, мне стало намного проще жить, нет, конечно, наш минталитет неискореним, но небольшие отступления облегчают жизнь. |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Т. на 14.07.03 в 05:32:11 Мне очень понравились наблюдения Алтынбека. От себя могу добавить, что, на мой взгляд, основная разница между Западом и Востоком (при всей неточности и ненаучности этих категорий) в дистанции между людьми. На Западе она гораздо больше. Людей отделяют друг от друга разнообразные общие законы и правила, призванные объективно решать проблемы, которые на Востоке решают скорее инстинкт и чутье. Хочешь нежнейшей любви, горячей ненависти, дружбы до гроба? Ступай на Восток. Но прими в нагрузку и коррупцию(как форму неформальной взаимопомощи), и отсутствие судебной справедливости, и отсутствие даже намека на равенство возможностей. Хочешь жизни по правилам? Иди на Запад. Но прими в нагрузку и необходимость финансовой прайвеси от собственной жены, и неизбежный разрыв с взрослеющими детьми, и невозможность позвонить другу в три часа ночи, и дом престарелых как последний твой приют. Запад--для амбициозных одиночек. Восток--для эмоциональных коллективистов. |
||||
|
Заголовок: Re: Позитивные свойства восточных менталитетов Прислано участником Алтынбек на 02.09.03 в 14:37:49 on 07/14/03 в 05:32:11, Т. wrote:
Здорово подмечено.. по даосски :) Алтынбек ::) |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |