Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Общее >> Общий раздел >> Клинки
(Message started by: Чень на 03.04.03 в 12:59:16)

Заголовок: Клинки
Прислано участником Чень на 03.04.03 в 12:59:16
Привет всем!

Ответьте, если кто знает, где можно достать информацию по японскому холодному оружию(чертежи, рисунки, фото, технология изготовления)

Чень.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 03.04.03 в 17:58:14
Если есть время подождать денёк другой. Нашкрябую ссылочек.
Сейчас могу показать сайт японских изготовителей мечей, от бокенов до настоящих катан и доспехов http://japanesesword.net/index.html. Мне сайтик очень понравился....

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 03.04.03 в 18:15:33
Вобщем решил раздобриться и вот чего нарыл. Данную ссылку внимательно не просматривал, так что может она и не очень (в смыле не очень качественная ссылка) http://www.katori.ru/craft01.htm.
Вот ещё одна. Клуб любителей японской культуры сайт мне не очень понравился, но на вкус и на цвет, как говорится: http://clubjapan.narod.ru/info/article/sword3.htm.
Ну этот сайт мне очень нравится, не за дизайн, просто так на душу легло. Скоро появится ссылка на него на нашем порталае http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0012/12.shtml.
И вот здесь гляньте. Это целый каталог ссылок на сайты специализирующиеся на холодном оружии http://www.gun.ru/catalog1.asp?tid=22&st=1.

Ищите и обрящете.

Удачи.
С уважением,
Саруёси.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником kuma-no_puu-chan на 03.04.03 в 18:19:05
а ещё есть http://www.japanesesword.info

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 03.04.03 в 18:26:50

on 04/03/03 в 18:19:05, kuma-no_puu-chan wrote:
а ещё есть http://www.japanesesword.info

Ну я было хотел его указать. Да только временно сайт не работает. Так что указал работающие......

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником uli на 04.04.03 в 10:36:42
если Вас интересуют бумажные носители, то вышла "Энциклопедия японского оружия"

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 04.04.03 в 10:53:21
Ты какая молодец....... Возьми с полки огурец..... ;D А тебя никто не учил правильно библиографию составлять. А издательство, а год и место издания, а составители? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Я её (книгу) по-моему видел.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником uli на 04.04.03 в 21:48:10

on 04/04/03 в 10:53:21, Саруёси wrote:
Ты какая молодец....... Возьми с полки огурец..... ;D А тебя никто не учил правильно библиографию составлять. А издательство, а год и место издания, а составители? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Я её (книгу) по-моему видел.

ну, знаешь ли, я не могу на память воспроизвести выходные данные ВСЕХ книг, которые могу вспомнить.
Недавно вышла, в том году или в этом. Моя хорошая знакомая принимала участие в написании. Большой специалист, так что могу порекомендовать.
а будешь к мелочам цепляиться - обижусь   :P

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Antic на 07.04.03 в 23:05:46
Дружище, запоминай и записывай, раз тут профессионалы требуют библиографию.

1. Носов К.С. "Японский меч", Москва, Изд-во "Рейтарръ", серия Шеврон, выпуск № 6
Очень редкое издание - всего 1000 экземпляров.
Там же посмотришь внутреннюю библиографию.
2. Баженов А.Г. "История японского меча", СПБ, Балтика, 2001.
3. Носов К.С. "Вооружение самураев", СПБ, "Полигон", 2001
4. Ричард Фуллер, Рон Грегори "Японское военное и гражданское холодное оружие", Москва, Астрель, 2002 г.
Хороша книжка, но посвящена гунто. То есть охватывает период 1868-1945 г.
5. Адель Уэстбрук, Оскар Ратти "Секреты самураев", Ростов на Дону, Феникс, 2002.
есть целый раздел по оружию буси. Покрайней мере научишься нагината от яри отличать.
+ Совет от души: Не зацикливайся на японских клинках - наши, кавказские, индийский вутц - ничем не хуже были.
"Вершина у Фудзи одна - путей к ней много". Не нами сказано -  но и к мечам, а равно кузнечному делу, это тоже имеет отношение...

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником weibing на 09.07.03 в 01:59:16
Уважаемые японисты!!!

А Вы не могли бы назвать приблизительную стоимость удачной подделки японского меча?

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Хирохито на 09.07.03 в 10:42:50
В зависимости от размера от 3 000 руб. до 9 000 руб., но всё это сувенирные, естественно - от нескольких ударов развалятся.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 09.07.03 в 15:11:02

on 07/09/03 в 10:42:50, Хирохито wrote:
В зависимости от размера от 3 000 руб. до 9 000 руб., но всё это сувенирные, естественно - от нескольких ударов развалятся.

Ну они-то на удары вообще не расчитаны....
А на вышеуказанных сайтах можно приобрести меч для занятий ийайдо... Чем не сувенирная штукенция, тем более что делаются они из разрешённых сплавов.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником weibing на 10.07.03 в 07:32:59
Спасибо за ответ, Саруёси и Хирохито. Только проясните, пожалуйста, вопрос со сплавами. Что значит разрешенніе? Есть и запрещенные?
И ещё: цена не сувенирного меча, но все же подделки - 9000 руб? У нас в Киеве меча цена на сувенир прибл. до 200 у.е. Т.е. в полтора раза ниже.
....Кстати, можно ли заказать меч у исторических клубов (у них же тоже есть что-то вроде кузнецов).

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником JumpingRat на 10.07.03 в 08:38:42

on 07/10/03 в 07:32:59, weibing wrote:
Только проясните, пожалуйста, вопрос со сплавами. Что значит разрешенніе? Есть и запрещенные?

Имелось ввиду, что упомянутый вариант иаи-то имеет клинок из алюминиево-магниевого сплава, подразумевающий невозможность полноценного боевого применения. Что снимает часть проблем с правоохранительными органами в случае обнаружения у вас такового.

Quote:
....Кстати, можно ли заказать меч у исторических клубов (у них же тоже есть что-то вроде кузнецов).

Цена и все остальное зависит от того, какую степень приближения к оригиналу Вы хотите получить за свои деньги. Большая часть сувениров за упомянутую вами цену даже внешнее сходство допукает лишь при рассмотрении издали. Любой толковый кузнец конечно без сомнения сотворит вам клинок приблизительно нужной формы и размеров, но естественно с аттрибутами, связанными с термообработкой клинка - будут сложности.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником JumpingRat на 10.07.03 в 09:45:21
По поводу кузнецов - изготовителей реплик ХО, попробуйте связаться, например с данным автором: http://www.chevalie.narod.ru/catalog.htm

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником OceAN на 10.07.03 в 10:17:29
А не подскажет ли кто-нить ссылку об огнестрельном оружие: пистолетах, винчестерах, маузерах, револьверах, ружьях?
Я знаю, что есть книга по оружию автор Жуков, но у меня здесь нет этой книги.
У меня есть два старых американских ружья и я хотела бы узнать, что я имею.
Спросить здесь кого-то я боюсь, они меня неправильно поймут и еще ко всему и пришьют чего-нибудь, щас не очень-то хорошие времена на американском дворе!
спасибо заранее

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Erna на 07.08.03 в 21:56:54
А еще есть "История японского меча", Баженов А.Г., издана в 2001 году в Питере. Там много красивых картинок :)
Что же до изготовления - специалисты и знающие в количестве живут на Тоже Форуме (http://tgorod.go.ru/board) или на форуме клана Миннакири (http://minnakiri.fromru.com). Там, правда, в основном дальневосточники обитают, ибо клуб сахалинский... А то еще есть http://kendo.com.ua - там харьковские кендошники живут.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Petro на 19.07.04 в 22:45:27
Плюс "Экспертиза японского меча" того же Баженова
Просто отличная книга
Лучше не видел

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Petro на 19.07.04 в 23:00:04
Да, по поводу стоимости копии клинка, думаю, что при почти полном соответствии оригинилу цена копии будет соразмерна цене оригинала.
В зависимости от количества отсутствующих дедалей в копии (тип хамона, кидзу, геометрия, ... )естественно цена будет ниже. Но ниже 200$ будут похожи только названия
(я бы близкую форму придал:-))

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником goushin на 20.07.04 в 23:05:52
Вышла книга Хорева В.Н. о японском мече.... К сожалению не помню точно название.. данные о идательстве и т.д. тоже не помню(если надо -узнаю, не проблема ;)). В книге изложена история, терминология, чуть чуть техники.. и что мне особо понравилось дана технология изготовления катаны. Причем я говорю не отехнологии как делали катана в стародавние времена(хотя это тоже есть), а о том как изготовить катана в почти домашних условиях 8). Осс!

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 22.07.04 в 16:00:48

on 07/20/04 в 23:05:52, goushin wrote:
Вышла книга Хорева В.Н. о японском мече.... К сожалению не помню точно название.. данные о идательстве и т.д. тоже не помню(если надо -узнаю, не проблема ;)). В книге изложена история, терминология, чуть чуть техники.. и что мне особо понравилось дана технология изготовления катаны. Причем я говорю не отехнологии как делали катана в стародавние времена(хотя это тоже есть), а о том как изготовить катана в почти домашних условиях 8). Осс!



Да уж... Укажите пожалуйста исходные данные книги. Интересно почитать книгу, в которой рассказывают как изготавливать катану в домашних условиях...

*про себя* Попахивает бредом... хммм...

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником goushin на 23.07.04 в 08:14:38
Согласен..Попахивает бредом ;D... Надо было мне более правильно излагать. Для "домашних условий" вам понадобиться выход на какое либо предприятие где вы сможете найти сталь необходимой марки, печь для обработки...и прочие технологические ньансы... ладно.. заказ принят, пошел добывать исходные данные книги. Осс!

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником JumpingRat на 23.07.04 в 08:53:54
2goushin: давайте определимся с терминологией, мы говорим о аутентичной копии или о массо-габаритном макете со сходством на уровне формы и способа монтажа?

2Саруёси: в изготовлении в домашних условиях ничего бредового нет, если рядом с домом есть кузня, а у изготовителя недюжинный талант кузнеца и упорство. АФАИК, те российские мастера, которые куют дамаск - как раз подпадают под эти два параметра  ;D

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником goushin на 23.07.04 в 09:42:10
http://www.bolero.ru/product-22318344.html?partner=alegor&src=search&terms=Хорев   Саму книгу не нашел  :-[.. нашел ссылку с небольшой инфою.
Ну ессссссесно мы говорим о копии ;D ;)

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником goushin на 23.07.04 в 09:46:02
Сорри, сорри.... :-[..Невнимательно прочитал предыдущий пост... Мы говорим о  массо-габаритном макете со сходством на уровне формы и способа монтажа.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Petro на 23.07.04 в 10:31:06
> в изготовлении в домашних условиях ничего >бредового нет, если рядом с домом есть кузня, а у >изготовителя недюжинный талант кузнеца и >упорство. АФАИК, те российские мастера, которые >куют дамаск

Или живут там. В широком и узком смысле этого слова

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 23.07.04 в 14:48:25
Об авторе бы побольше узнать... А то он и про дамаск и про японские мечи знает.... А сам-то кто он есть? Просто ради интереса... Спрошу у людей, которые увлекаются рубкой. Наверняка они с его произведениями знакомы....

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником goushin на 24.07.04 в 00:01:48
Хорев Валерий Николаевич. Живет в Ростове. Из рассказов лбдей знающих занимался ушу, каратэ, айкидо, кобудо. Именно в такой последовательности. Сейчас вернулся к ушу. В Ростове цениться весьма высоко. Собственно мне ростовчане о нем и рассказывали. В частности глава ростовской школы дзюдзютсу Добкин М.К.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Petro на 21.09.04 в 18:49:21
Возвращаясь к "домашним условиям" в создании клинков.
Оборудование довольно простое:
горн, наковальня, молоток, а уголь тот, вообще горит не взирая на местность.  У меня тоже все дома и ничего, как-то даже нравиться, свое однако  ;).
www.bladesmith.narod.ru (не смог вставить картинку >:()
Чужим нормально сделать очень трудно: или не вовремя отстранят или советами замучают.
Все в принципе можно сделать дома. Если это не квартира в панельной 9-этажке.
В.Фурса кует булат в многоквартирном, на "кухне". Отличные клинки получаются.

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Саруёси на 25.09.04 в 18:29:03

on 09/21/04 в 18:49:21, Petro wrote:
В.Фурса кует булат в многоквартирном, на "кухне". Отличные клинки получаются.


Бедные соседи... ::) ;D ;D

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Petro на 25.09.04 в 20:54:58
У Фурсы - может быть.
А у меня соседи, которые поближе не совсем хорошие люди - пусть знают. ;)
Остальные терпят. :) (Может привыкли ???)

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником JumpingRat на 11.10.04 в 16:55:53
Симпатичные клинки  :)

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Хаку Митиаки на 14.10.04 в 13:24:29
Милейшие люди! Друг мой хочет цзянь себе заказать, просил подробные параметры оного реликта! Будте добры - помогите с характеристиками или пошлите куда ... :)

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником Petro на 14.10.04 в 19:53:51

on 10/11/04 в 16:55:53, JumpingRat wrote:
Симпатичные клинки  :)

Спасибо. Стараемся понемногу  :-[

Заголовок: Re: Клинки
Прислано участником shteps на 07.06.06 в 16:20:44
У кого есть информация о том как изготавливать рукоять катаны. Пришлите пожалуйста на ящик shtepsil@mail.ru или хотябы ссылки.  



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010