Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Общее >> Общий раздел >> прошу информацию об ИСАА
(Message started by: Helga--- на 31.05.03 в 20:19:37)

Заголовок: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Helga--- на 31.05.03 в 20:19:37
Здравствуйте, товарищи.
Помогите советом своему теоретически возможному коллеге. Есть у меня желание поступить в ИСАА, есть способности к языкам и гуманитарным наукам.  :)Единственный недостаток-отсутствие блата.  :'(Скажите, кто-нибудь учился там, поделитесь впечатлениями или советом. Буду всю жизнь благодарна. ::)

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником uli на 31.05.03 в 20:24:15
Хельга, ваши стремления похвалдьны и достойны уважения и всяческой поддержки. у ИСАА есть официаоьная страница, не помню точный адрес, но есть ссылка с сайта  МГУ: www.msu.ru

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Kwisin на 01.06.03 в 02:56:36
А попасть в ИСАА конечно можно, только очень дорого, если блата нет.

Если есть деньги, лучше куда-нибудь в ИПВ. Та же фигня, но поступить, я слышал, реальнее и легче.

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Helga--- на 01.06.03 в 08:04:56
Если можно, поподробнее насчет  “куда-нибудь в ИПВ”, это собственно что, и кто из этого заведения выходит?
спасибо

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Саруёси на 02.06.03 в 13:57:37

on 06/01/03 в 02:56:36, Kwisin wrote:
А попасть в ИСАА конечно можно, только очень дорого, если блата нет.

Если есть деньги, лучше куда-нибудь в ИПВ. Та же фигня, но поступить, я слышал, реальнее и легче.

Вот здесь могу согласиться. Мне тоже так сказали есть деньги поступить гораздо проще, на платное берут намного быстрее, чем на бесплатное....

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Jin Jie на 02.06.03 в 15:35:36

on 06/01/03 в 08:04:56, Helga--- wrote:
Если можно, поподробнее насчет  “куда-нибудь в ИПВ”, это собственно что, и кто из этого заведения выходит?
спасибо

НЕГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
ИНСТИТУТ ПРАКТИЧЕСКОГО
ВОСТОКОВЕДЕНИЯ
Аккредитационное свидетельство Министерства образования РФ Л° 25-053 7 от 24 мая 1999 года
103051 , г. Москва, Цветной бульвар 21 , стр.2- Проезд: м. «Цветной бульвар» Тел. (095) 925-6632, 921-0490, Факс: (095) 928-3852, E-mail: ipos.orient@mtu-net.ru
www.ipos.divo.ru
Учрежден в 1993 г. решением ученого совета Института стран Азии и Африки при МГУ им. М. В. Ломоносова
Лицензия № 16-504 от 24 июля 1998 г.
Ректор ФЕДОРИН Андрей Львович, кандидат исторических наук.
Форма обучения: очная, дневная.
Обучение платное.


Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Armalen на 11.04.04 в 19:27:46
А сколько обучение то в нем стоит?  ??? Искала - искала нигде не нашла! >:(

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Kwisin на 11.04.04 в 21:15:32
Нашел прайс-лист этого практического востоковедения.
Японский - 3.700 (за семестр, у.е.)
Китайский - 2.900
Арабский - 2.700
Турецкий - 2.300
Малайский - 2.100
Фарси - 2.100
Хинди - 2.100

1 у.е.= 1 евро. Приемные испытания с 1 апреля по 1 августа, четверг, 15.00

(http://www.ipos.divo.ru/exam.html)

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Олег на 11.04.04 в 21:19:15

on 04/11/04 в 21:15:32, Kwisin wrote:
Нашел прайс-лист этого практического востоковедения.

Да за такие деньги можно дома быстрей выучить.  ;D

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником suvarna на 11.04.04 в 22:27:44

on 04/11/04 в 21:19:15, Олег wrote:
Да за такие деньги можно дома быстрей выучить.  ;D


Да что там дома.... прям на месте и выучить, в Японии там или в Китае :)

Я думаю, можно поступить самому. Я в свое время поступила, правда от удивления долго оправиться не могла:) Есть один железный способ сделать то, что сделать невозможно - отрезать себе пути к отступлению. 8)

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Kwisin на 11.04.04 в 23:28:46

Quote:
Да за такие деньги можно дома быстрей выучить.


Самому выучить реально японский или китайский (может быть еще арабский), поскольку по этим языкам в магазинах и интернете достаточно всевозможных материалов. Выучить корейский, малайский или индонезийский в этом смысле сложно, разве что живешь в стране изучаемого языка или имеешь близких знакомых, которые знают язык и могут снабдить материалами.

Но даже японский или китайский можно выучить самому лишь при знании другого восточного языка с родственной грамматикой. Был я тут недавно на занятии по китайскому для начинающих. Так там люди не могли въехать в простое правило "определение следует перед определяемым" и писали фразы типа "чжэ ши  во чэ де пенъю" (имея ввиду "чжэ ши во пенъю де чэ"). Тогда я понял, насколько даже китайская грамматика сложна для европейского ума. Что уж говорить о японской...


Quote:
Я думаю, можно поступить самому. Я в свое время поступила, правда от удивления долго оправиться не могла


Может быть и можно. Я в свое время поступал в университет по блату. Многие платитли взятку. О людях, поступивших самостоятельно слышать не приходилось.  

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Олег на 11.04.04 в 23:47:37

on 04/11/04 в 23:28:46, Kwisin wrote:
Но даже японский или китайский можно выучить самому лишь при знании другого восточного языка с родственной грамматикой. Был я тут недавно на занятии по китайскому для начинающих. Так там люди не могли въехать в простое правило "определение следует перед определяемым" и писали фразы типа "чжэ ши  во чэ де пенъю" (имея ввиду "чжэ ши во пенъю де чэ"). Тогда я понял, насколько даже китайская грамматика сложна для европейского ума. Что уж говорить о японской...

Да это не грамматика сложна, а учителя тупы. И за это им еще платить?  ;D

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Kwisin на 12.04.04 в 13:41:31

Quote:
Да это не грамматика сложна, а учителя тупы.


Преподаватель там был далеко не тупой. Да и ученики - не дауны. Речь идет о перестройке мышления - это не так просто. Нужно либо много заниматься с лаоши, либо уже иметь опыт изучения других восточных языков.

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Олег на 12.04.04 в 14:09:09

on 04/12/04 в 13:41:31, Kwisin wrote:
Преподаватель там был далеко не тупой. Да и ученики - не дауны. Речь идет о перестройке мышления - это не так просто. Нужно либо много заниматься с лаоши, либо уже иметь опыт изучения других восточных языков.

А в чем, по-вашему, заключается функция учителя, как не в перестройке мышления ученика. А если ваш, так называемый, острый учитель не может даже внятно объяснить банальные вещи, то ему явно надо менять профессию.

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Armalen на 12.04.04 в 15:09:54
Кто там сам поступил? ??? Поподробнее, пожалуйста?
Тут  пахнет золотой медалью, еще какми-то заслугами....Или нюх у меня сбился?

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Kwisin на 12.04.04 в 16:45:48

Quote:
А в чем, по-вашему, заключается функция учителя, как не в перестройке мышления ученика.


Олег, как вы это себе представляете - перестроить мышление ученика за пару занятий? И где вы видели преподавателей, которые на это способны? Может, теперь всем преподавателям китайского языка срочно поувольняться? ;D


Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником atk9 на 12.04.04 в 17:32:52

on 04/12/04 в 13:41:31, Kwisin wrote:
...Речь идет о перестройке мышления - это не так просто. Нужно либо много заниматься с лаоши, либо уже иметь опыт изучения других восточных языков.

Как это - перестроить мышление? Звучит мифически.
Про опыт изучения других восточных языков, так, Kwisin, восточный язык восточному языку рознь. Взять непосредственных соседей - китайский, по одну сторону корейский с монгольским, по другую фарси с пушту и хинди (все ведь "восточные"?) - каждый из этих языков организован по-разному. Китаец скажет сразу "во яо тао..." там, где кореец с монголом будут тянуть до последнего, куда они хотят :) .

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником azuma на 12.04.04 в 17:49:32
Мы тут, исашники со стажем...Прямо скажем! Вслед за красноармейцем Суховым. "Восток - дело тонкое!" И добавим, что "где тонко - там рвется".  :P :P :D

Очень важно осознанно подходить к выбору языка. Если б за деньги можно было бы и выбирать, что учить, то уже было бы облегчение.

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Олег на 12.04.04 в 18:17:23

on 04/12/04 в 16:45:48, Kwisin wrote:
Олег, как вы это себе представляете - перестроить мышление ученика за пару занятий? И где вы видели преподавателей, которые на это способны? Может, теперь всем преподавателям китайского языка срочно поувольняться? ;D

Представляю я это очень легко, только не стоит меня просить описать это представление в словах. Но таких преподавателей я встречал, и понимаю что это возможно.  

Если говорить про изучения китайского, то подавляющее большинство преподавателей учат китайскому языку как набору определенных правил, а учить надо некому мировосприятию, основанному на иероглифической письменности.

А увольняться им давно пора в массовом порядке.


Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником atk9 на 12.04.04 в 20:12:11

on 04/12/04 в 18:17:23, Олег wrote:
...а учить надо некому мировосприятию, основанному на иероглифической письменности...

Интересно, знает неграмотный деревенщина из китайской глубинки о своем мировосприятии, основанном на иероглифической письменности, которой он не знает, или нет?
Каков бы ни был ответ, верю, что эта мифологема ("мировосприятие, основанное...") весьма полезна для увлечения студентов, особенно первокурсников. Глаза горят, пальцы чертят в воздухе иероглифы...
А что, ИСАА так плох, что преподавателей увольнять впору?

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Олег на 12.04.04 в 20:38:04

on 04/12/04 в 20:12:11, atk9 wrote:
Интересно, знает неграмотный деревенщина из китайской глубинки о своем мировосприятии, основанном на иероглифической письменности, которой он не знает, или нет?

Причем здесь неграмотный деревенщина? Если он неграмотный, то и говорить не о чем. Что-то у вас с логикой, дорогой товарищ.

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником atk9 на 13.04.04 в 01:18:24
Дорогой Олег,
речь шла о языке, о том, как его учить и преподавать.
Я о том, что ведь и деревенщина (китаец, разумеется), пусть и неграмотный, но говорит на китайском, при этом не задумывается о мировосприятии, как, впрочем, и о правилах грамматики, и прекрасно выражает свои мысли и интенции и осуществляет акт коммуникации. Все понятно?
Следовательно, надо ли обучать студента посредством выдуманной теории о "мировосприятии, основанном на иероглифической письменности"?
Я бы ответил "да" и встал на вашу сторону (я дал понять об этом в своем предыдущем постинге). Боюсь повториться (где-то приводил это), но позволю себе сравнить китайца с недялковской рыбой (впервые услышал это сравнение от В.П.Недялкова, который, правда, говорил по другому поводу), а преподавателя-китаеведа с ихтиологом. Недялков сказал: рыба плавает, но не знает, как она это делает, а ихтиолог может объяснить. Это точно :) .

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Kwisin на 13.04.04 в 06:48:02

Quote:
Про опыт изучения других восточных языков, так, Kwisin, восточный язык восточному языку рознь.


Ну, мне и изучение латыни потом помогло изучать корейский - и там и там падежи, глагол ставится на конец. О схожести грамматик корейского, японского, монгольского и тибетского я говорить не буду, это и так понятно. Но даже человеку, знакомому с китайским, будет легче изучать корейский, чем человеку, знающему только английский.


Quote:
Представляю я это очень легко, только не стоит меня просить описать это представление в словах.


Боюсь, что вы не представляете. Раз не можете описать в словах.

И вообще вы явно фетишизируете иероглифы. Еще не так давно их знали от силы 10% китайцев, что не мешало остальным прекрасно говорить по-китайски. Сомневаюсь, что существует вообще такое понятие как иероглифическое мышление. Может быть, для вэньяня это и справедливо, а вот для гоюя вряд ли. В современном китайском иероглифы - просто архаичная форма письменности, которую не заменяют на буквы в силу культурной инерции.

Для меня очевидно, что на первом этапе изучения китайского иероглифы вообще не нужны. Разговорный китайский очень прост и научить свободно общаться на бытовые темы человека можно научить за полгода, максимум за год. После чего можно приступать к изучению письменного языка.

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником azuma на 13.04.04 в 07:36:59

on 04/13/04 в 01:18:24, atk9 wrote:
Я бы ответил "да" и встал на вашу сторону (я дал понять об этом в своем предыдущем постинге). Боюсь повториться (где-то приводил это), но позволю себе сравнить китайца с недялковской рыбой (впервые услышал это сравнение от В.П.Недялкова, который, правда, говорил по другому поводу), а преподавателя-китаеведа с ихтиологом. Недялков сказал: рыба плавает, но не знает, как она это делает, а ихтиолог может объяснить. Это точно :) .
Я слышал эту цитату от китаистов старшего поколения, которые приводили эту цитату со ссылкой на Николая Яковлевича Марра, который саркастически говорил: "Лучшие ихтиологи - это рыбы"

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником atk9 на 13.04.04 в 15:55:58

on 04/13/04 в 07:36:59, azuma wrote:
Я слышал эту цитату от китаистов старшего поколения, которые приводили эту цитату со ссылкой на Николая Яковлевича Марра, который саркастически говорил: "Лучшие ихтиологи - это рыбы"

Я определенно слышал это от Недялкова (стал было сомневаться в этом, но потом решил, что все-таки это был он). Человек он остроумный. Я уже не помню, когда точно и по какому поводу он это сказал (теперь получается - пересказал, переиначив), но, помня, что он написал много статей в соавторстве с носителями аборигенных языков, думаю, что под "ихтиологом" он имел в виду самого себя (ну и лингвистов вообще).

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником azuma на 13.04.04 в 16:16:48
Я думаю: они знали друг друга. А приоритет уже не так важен как его малюют. Но мне было удивительно сие слышать, так как Марра обычно клюют все кому ни лень, хотя говорят образованный был человек... Фамилии китаистов Недялкову должны быть знакомы, так как они до узнаваемости схожи с моей. ;D

Это явно в тему про ИСАА, который мы называли "Институт Самого Алексан Саныча" по имени и отчеству первого ректора. Кстати, Жирик тоже выпускник ИСАА

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником atk9 на 13.04.04 в 17:21:59
Не думаю, чтобы они были знакомы. Н., наверно, было несколько лет, когда М. умер.
Ежели фамилии китаистов ужасно похожи на вашу, то, безусловно, они знакомы - выдающихся людей не так много, и все они, как правило, знают друг друга не по книгам :) .
Здесь так необычно отзывались про востоковедов. Это действительно так? Я имею в виду "уволить".

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Олег на 14.04.04 в 15:13:00

on 04/13/04 в 06:48:02, Kwisin wrote:
И вообще вы явно фетишизируете иероглифы. Еще не так давно их знали от силы 10% китайцев, что не мешало остальным прекрасно говорить по-китайски. Сомневаюсь, что существует вообще такое понятие как иероглифическое мышление. Может быть, для вэньяня это и справедливо, а вот для гоюя вряд ли. В современном китайском иероглифы - просто архаичная форма письменности, которую не заменяют на буквы в силу культурной инерции.

Иероглифы здесь ни при чем. Подобный принцип мировосприятия применим к любой области знаний.

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Armalen на 14.04.04 в 22:23:37
Тут такие споры.....Хм-хм....А всего то просят инфу про ИСАА...Я просила ::)

Но уже не надо. Нашла другой универ, где можно изучать востоковедение.

Спасибо за вашу мало оказанную помощь. :-*

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником atk9 на 15.04.04 в 05:16:25

on 04/14/04 в 22:23:37, Armalen wrote:
Тут такие споры.....Хм-хм....А всего то просят инфу про ИСАА...Я просила ::)

Но уже не надо. Нашла другой универ, где можно изучать востоковедение.

Спасибо за вашу мало оказанную помощь. :-*

Жаль, что нашли другой универ... Были бы такой же умной и по-восточному деликатной как все эти дядечки...

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Олег на 15.04.04 в 07:59:31

on 04/15/04 в 05:16:25, atk9 wrote:
Жаль, что нашли другой универ... Были бы такой же умной и по-восточному деликатной как все эти дядечки...

Вы хотите сказать, что теперь Armalen останется глупой и вызывающе нескромной?
;D

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником atk9 на 15.04.04 в 16:31:35
Нет, она останется умной и деликатной, но не в такой степени, как дядечки :) .

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Armalen на 18.04.04 в 02:32:19
Конечно, я никогда не буду дядечкой! Уверяю! Низачто в жизни и ни закакие деньги! 8)

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником azuma на 18.04.04 в 06:03:38
Из дядечки тётечку сделать можно, а :D наоборот - вряд ли :-[  Вы как в воду смотрите - под моим фото слева первые два слова Ооо ЯДЗИ означают "дядечка, папик" ;D

Припоминаю арии студентов ИСАА из оперы "Уборная страда"  :-[ ;D

" Я позабыл уже совсем язык восточный....
 Забыл я как журчит горячая вода :'(
 Конечно, спирт в учебе очень помогает...
 Но вот ИСААшному студенту никогда..."

"Три студента ИСАА
 Заменяют три комбайна!
 Вытворяют чудеса,
 а какие - это тайна"    


       

Заголовок: Re: прошу информацию об ИСАА
Прислано участником Ming_Lian на 29.10.04 в 13:13:39

on 04/11/04 в 21:15:32, Kwisin wrote:
Нашел прайс-лист этого практического востоковедения.
Японский - 3.700 (за семестр, у.е.)
Китайский - 2.900
Арабский - 2.700
Турецкий - 2.300
Малайский - 2.100
Фарси - 2.100
Хинди - 2.100

1 у.е.= 1 евро. Приемные испытания с 1 апреля по 1 августа, четверг, 15.00

(http://www.ipos.divo.ru/exam.html)



Ваша  информация немного неверна. Цены идут не за семестр, а за год.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010