Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Общее >> Общий раздел >> А что насчет Хинди?
(Message started by: Ron на 14.01.07 в 04:20:57)

Заголовок: А что насчет Хинди?
Прислано участником Ron на 14.01.07 в 04:20:57
Уважаемые востоковеды, в особенности уважаемый Sergey_Badmaev, в добавок к корейскому и японскому языкам, в качестве альтернативы для второго восточного возможно добавится хинди. По слухам, изучать этот язык попроще чем корейский и японский. Не подскажите что он из себя представляет в плане произношения (самое главное!), грамматики, письменности?
Для тех кто не читал мою прошлую тему - я три года учу в университете китайский и это мое основное направление. нужно определится со вторым восточным.
Всем спасибо.  

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.01.07 в 10:39:13
Хинди, наверное, действительно проще японского и корейского, все-таки это индоевропейский язык.

Посмотрите здесь
http://www.cs.colostate.edu/~malaiya/hindilinks.html

Здесь англоязычные линки на ресурсы по хинди.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 14.01.07 в 13:09:24
Лично, мне письменность всегда казалась дико сложной! ???

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Sergey_Badmaev на 14.01.07 в 14:54:02
Деванагари (письменность, которая используется в хинди) действительно сложнее хангыля, но примерно одинакова с хираганой. С иероглифами же даже сравнивать несерьезно.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Ron на 14.01.07 в 18:04:46
Izvinite za translit, pishu s raboti. Pismennost menya ni v koei mere ne pugaet, tak kak ne imeiu problem s zapominaniem - prosto perepisivaiu teksti, i eto pomogaet. Moya slabaya storona - proiznoshenie. Chestno govorya, ponyatiya ne imeiu kak s etim voprosom v hindi. Ne podskazhete li?
Bolshoe spasibo za vashi otveti, oni pomogaiut mne opredelitsya.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 14.01.07 в 21:15:58
Спасибо, но я знаю, как письменность, изпользуемая в хинди, называется. ;) А вот сравнение с хираганой мне ни о чем, к сожалению, не говорит. ???

Рон, я знаю девушку, которая изучает хинди, могу спросить про произношение. :)

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Ron на 15.01.07 в 00:44:23
Уважаемый Соледад, если можно спросите пожалуйста.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Sergey_Badmaev на 15.01.07 в 06:55:46

Quote:
Спасибо, но я знаю, как письменность, изпользуемая в хинди, называется.


Поздравляю! ;D

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 15.01.07 в 11:36:39

on 01/15/07 в 06:55:46, Sergey_Badmaev wrote:
Поздравляю! ;D


Ага, спасибо. Я очень рада за себя.

Тем не менее, поясните что-то там про хирагану. Я нет сведуща в этом, как Вы.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Sergey_Badmaev на 15.01.07 в 14:10:01
А что пояснять? Просто я пробовал изучать хирагану и деванагари. По сложности получилось примерно одинаково. Хотя все-таки отдельные знаки хираганы я освоил, но и долбил интенсивнее.

По поводу изучения хинди китаистом могу сказать, что это довольно сложно в культурном плане. Знание языка предполагает и знание культуры. В этом смысле учить японский или корейский проще.


Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 15.01.07 в 14:23:23
Неплохо бы пояснить уровень сложности хираганы. Надеюсь, Вы наконец понимаете, что я прошу не в сравнении с деванагари? ???

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Sergey_Badmaev на 15.01.07 в 16:01:49
А в сравнении с хангылем?

Хангыль - буквенное письмо, хирагана - слоговое. То есть уже сложнее. В хангыле сорок букв, причем часть составлена из более простых. В современной хирагане сорок шесть знаков, плюс некоторые дополнительные значки, которые меняют чтение слога. Графически хангыль выглядит очень просто, хирагана - намного сложнее.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 15.01.07 в 17:22:45
Ну, вот совсем другое дело!  ;) Так-то лучше.

감사합니다


Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Ron на 15.01.07 в 23:06:38
Вы извините что я вмешиваюсь, но как все таки с произношением в Хинди?  ???

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 16.01.07 в 11:32:26
Рон, простите, пожалуйста, я пыталась спросить про произношение... Но девушка временно не доступна: сдает сессию... :(

Смотрите ниже, что я достала из интернета, за точность отвечать не берусь.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 16.01.07 в 11:45:20
http://www.avashy.com/hindiscripttutor.htm - здесь наглядно, но на английском.

Алфавит деванагари состоит из 44 букв, обозначающих – гласные и согласные звуки. Гласные в хинди (их 11) называются svara и различаются они по долготе, краткости, дифтонгам и назализации. Буквы, обозначающие гласные в алфавитном написании, используются только в начале слова, или же после гласных. В остальных случаях используются знаки огласовки. Противопоставление по краткости, долготе и назализации (носовые гласные) играет смыслоразличительную роль. В письме деванагари нет прописных букв. Это полуслоговое письмо, где каждая согласная содержит краткий гласный – а. Кроме того, употребляются составные знаки, являющиеся сочетаниями элементов двух или трех знаков согласных. В хинди их называют лигатурами. Согласные звуки в алфавите располагаются по месту и способу образования: задненебные, средненебные, небные, переднеязычные, зубные, губные, носовые. Согласных в хинди 33. В хинди роль предлогов выполняют послелоги. Это служебные слова, которые самостоятельно не употребляются. Как и предлоги в русском языке, послелоги в хинди обычно выражают отношения между предметами – глаголами и существительными. Фонетика языка хинди не очень сложна, хотя некоторые звуки непривычны для нашего уха. В хинди есть долгие и краткие гласные, дифтонги. Долгота играет смыслоразличительную роль. Одной из особенностей системы согласных в хинди является наличие придыхательных звуков, церебральных звуков. Последние произносятся как английские альвеолярные звуки. В хинди два грамматических рода: мужской и женский. Род присущ только именам существительным. Прилагательные, порядковые числительные, местоимения и глагольные формы приобретают категорию рода лишь по согласованию с ними. Род слова следует запоминать вместе с его словарным значением.

Еще тут можно посмотреть: http://biblio.india.ru/india/sanskrit/alphabet.shtml


Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 16.01.07 в 11:49:04
[А] – краткий гласный звук и произносится как русское [а] в ударной позиции между твердыми согласными (например, в словах «вар» и «сад»). Кроме того, краткий гласный [А] входит в знак согласного и не всегда произносится и транскрипцией не отмечается (кроме слов санскритского происхождения), а также в конце слова и его основы обычно не произносится.
[АА] – долгий гласный звук и произносится более протяжно.
[И] – как русское [и] в слове «мир». Под ударением произносится твердо.
[ИИ] – долгий гласный звук произносится более протяжно, твердо и близок к русскому [и], например, в слове «липа».
[У] – краткий гласный звук. Произношение этого звука близко к русскому безударному [у] в слове «рукав».
[УУ] – долгий гласный звук, произносится протяжно и близок к русскому звуковому аналогу в слове «русский».
[Е] – долгий гласный звук и произносится как русское [э] в слове эти.
[О] – долгий гласный звук, близок по произношению к русскому [о] в слове «око». Во всех случаях произносится отчетливо, а замена его звуком, близким к [а] в неударных словах, недопустима.

2. Дифтонги.
В языке хинди имеются следующие дифтонги: [АИ], [АУ].
[АИ] – долгий гласный звук, состоит из двух элементов и произносится слитно, в один слог. Имеет фонетические варианты: [ЭИ], [АЙ], [ЭЙ].
[АУ] – долгий гласный звук состоит из двух элементов и также произносится слитно в один слог. Имеет фонетический вариант [ОУ].

3. Назализованные или носовые гласные в хинди соответствуют каждому чистому гласному, но при их произношении наблюдается носовой резонанс. Каждая гласная в хинди имеет назализацию или свой носовой вариант, например: [А] - [АН], [АА] - [ААН]. В русском языке носовых (назализованных) гласных нет.

4. [РИ] - древнеиндийский слоговый гласный. Встречается только в санскритских словах. В русском языке аналогичного звука нет.


Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 16.01.07 в 11:49:26
ПРОИЗНОШЕНИЕ СОГЛАСНЫХ ЗВУКОВ


Алфавит языка хинди – слоговый: каждая согласная произносится с кратким гласным [а]. Согласные звуки vianjana делятся на 5 групп и располагаются в алфавите по месту и способу образования. Кроме того, одной из особенностей согласных языка хинди является наличие придыхательных звуков, которые произносятся как слитные два звука – согласный с придыханием. При звонких согласных придыхание бывает звонкое, а при глухих согласных – глухое. На письме придыхательные звуки изображаются так: [КХА], ГХА], [ДХА] и т.д.
1. Задненебные согласные звуки произносятся следующим образом:
[КА] – произносится твердо, как в слове «кот», перед гласным [И] и [ИИ]: произносится мягко, как в слове «кит»;
[КХА] – глухой придыхательный звук и произносится твердо, с придыханием;
[ГА] – в начальном слоге этот звук совпадает с русским [г]. Перед [И] и [ИИ] не смягчается и на конце слова не оглушается;
[ГХА] – звонкий придыхательный звук.

2. Палатальный или небные согласные звуки в хинди следующие:
[ЧА] – согласный звук, аналогичен по произношению русскому [ч] в слове «чай»;
[ЧХА] – придыхательный согласный звук, произносится твердо;
[ДЖА] – звонкий согласный звук, по звучанию напоминает сочетание русских согласных [д] и [ж], произносимых слитно, аналогичного звука в русском языке нет;
[ДЖХА] – звонкий придыхательный согласный звук.

3. Группа ретрофлексных или церебральных согласных в языке хинди является еще одной его особенностью. При произношении этих звуков кончик языка поднимается вверх и загибается к твердому нёбу. В русском языке таких звуков нет. На письме они изображаются отдельными буквами.
[ТА] – нёбный (не альвеолярный), твердый согласный звук;
[ТХА] – придыхательный, нёбный твердый согласный звук;
[ДА] – нёбный, звонкий согласный звук;
[ДХА] – придыхательный, нёбный звонкий согласный звук;
[РА] – твердый, ударный согласный звук, при произношении которого кончик языка ударяется в самую верхнюю часть твердого нёба;
[РХА] – придыхательный, ударный согласный звук.

4. Группа дентальных или зубных согласных представляют собой мягкие согласные звуки, совпадающие со звуками русского языка. В конце слов не оглушаются. При их артикуляции язык касается зубов:
[ТА] – согласный звук; произносится мягко, но не смягчается перед гласными [И] и [ИИ];
[ТХА] – придыхательный согласный звук;
[ДА] – звонкий согласный звук;
[ДХА] – придыхательный звонкий согласный звук;
[НА] - зубной носовой согласный звук.

5. Губные или лабиальные согласные:
[ПА] –произносится как соответствующий русский звук;
[ПХА] – придыхательный согласный звук;
[БА] – звонкий губной согласный звук;
[БХА] – звонкий придыхательный согласный звук;
[МА] - губной согласный звук.

6. Группа полугласных звуков в языке хинди представлена следующими звуками:
[ЙА] – полугласный плавный звук по произношению близок к русскому [й];
[РА] – полугласный звук, сходен с русским [р];
[ЛА] - полугласный звук, сходен с русским [л];
[ВА] - полугласный звук, по произношению соответствует русскому [в]. В конце слов перед глухими согласными не оглушается и не смягчается перед гласными [и] и [ии].

7. Группа шипящих гласных звуков (сибилянты):
[ША] – мягкий, шипящий согласный звук. Сходен с русским звуком [ш];
[СА] – твердый согласный звук, соответствует русскому [с] в слове «сор».

8. Фарингальный звук [ХА] – это согласный звук, напоминающий по звучанию простой выход. Этот звук образуется в глотке (фарингсе), через которую проходит струя воздуха. В русском языке аналогичного звука нет.

9. Группа заимствованных согласных звуков.
В языке хинди есть так называемая группа согласных звуков, использующаяся для отображения звуков заимствованной арабо-персидской лексики. К ним относятся:
[КА] – твердый гортанный звук, используется только в заимствованных словах. В русском языке такого звука нет. По звучанию напоминает очень глубокое русское [к];
[ХА] – глухой гортанный согласный звук. По звучанию напоминает глубокое и несколько хриплое русское [х]. Перед гласными [и] и [ии] не смягчается и в речи часто заменяется звуком [х].
[ГА] – звонкий гортанный согласный звук, образующийся так же, как и ХА, но с участием голоса. В конце слова не оглушается и не теряет своей звонкости. Перед гласными [и] и [ии] не смягчается и в речи часто заменяется звуком [г].
[ЗА] – согласный звук близок по произношению к русскому звонкому [з];
[ФА] – согласный звук. По произношению соответствует звуку русского языка, но не смягчается перед гласными [и] и [ии].

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 16.01.07 в 11:50:35
ПРАВИЛА ПРОИЗНОШЕНИЯ


1. Долгота и краткость гласных в хинди - [А] и [АА], [И] и [ИИ], [У] и [УУ] играют смыслоразличительную роль, например:
КАМ – малый, незначительный
КААМ - работа
ДАЛ – отряд, группа, партия (политическая)
ДААЛ – чечевица

2. Если в слове имеются удвоенные согласные, то их следует четко произносить. Удвоение играет смыслоразличительную роль. Удвоенные согласные встречаются только в середине и конце слова. Например, слово БАЧЧА (ребенок) по произношению отличается от БАЧА (уцелевший). Слово УССЕ (от того, от него) отличается от УСЕ (ему, тому). Следует отличать удвоенные согласные от стяжений одинаковых согласных. Которые произносятся отдельно, как два звука:
БАННА – становится
ЧХИННА – тянуть, отнимать

ПУНКТУАЦИЯ


В конце повествовательного предложения ставится вертикальная черточка - I (данда). В остальном приняты европейские знаки препинания: запятая, точка с запятой, скобки, тире, дефис, кавычки, вопросительный и восклицательный знаки.


Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Ron на 16.01.07 в 15:51:50
Соледад, даже нет слов! огромное спасибо Вам за усилия! Это именно то что я хотел узнать. Кстати огласовки гласных в середине предложения мне прекрасно знакомы по Ивриту  ;D.

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником Soledad на 16.01.07 в 16:46:09

on 01/16/07 в 15:51:50, Ron wrote:
Соледад, даже нет слов! огромное спасибо Вам за усилия! Это именно то что я хотел узнать. Кстати огласовки гласных в середине предложения мне прекрасно знакомы по Ивриту  ;D.


Ну вот, видите, как замечательно! Хоть что-то знакомое для Вас нашлось! ;)

Всегда пожалуйста! :-[ :)

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником kyoto на 04.07.07 в 15:05:33
Вопрос: а имеет ли смысл учить хинди, кроме как для чтения нескольких газет? Дело в том, что в Индии довольно много диалектов, поэтому сами индусы предлочитают говорить между собой на английском

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником katarina на 23.03.09 в 11:15:51
Намастэ всем!!!!!!!!Можно я к вас присоеденюсь?У меня любимый индус,вот хочу ему сюрприз сделать,хочу выучить язык))))))))Надеюсь мне помогут ваши уроки))

Заголовок: Re: А что насчет Хинди?
Прислано участником kelma на 28.02.14 в 23:35:30
Да, он легче японского, но все равно не так уж легко самостоятельно учить.
Надо чтобы Вас кто-то проверял, как альтернативу можете смотреть видео-уроки.

Заголовок: Форум по изучению хинди
Прислано участником annapurna на 11.03.17 в 13:39:59
Здравствуйте! Приглашаю всех, кто изучает хинди язык и просто любит Индию, на форум сайта "Хинди-легко!" http://hindirus.ru/forum/. Там можно найти много полезной информации и пообщаться на хинди с носителями языка.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010