|
||||||||
Заголовок: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и... Прислано участником Shangry на 05.07.07 в 14:55:29 ... Японии. В основном требуется информация по книгам классической философии, литературе, истории и аналогичным материалам, представляющим интерес для работающих в этих областях. Как уже распознанное так и просто отсканированное. Причем ссылки совершенно необязательны - мне достаточно просто знать, что данный материал уже где-то кем-то сделан. Проблема в том, что сейчас составляю заявку на сканирование литературы. И уже третий раз приходится заметную часть списка заново переделывать :-). Только добавлю очередной пункт в перечень, так через несколько часов обнаруживаю на каком-нибудь сайте, что это уже кем-то сделано. Каккой-то честное слово вечный двигатель получается :-). |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 05.07.07 в 15:33:46 Уважаемый Shangry, это прекрасная идея. Кстати, она пересекается с моими планами восстановить Библиотеку Восточного портала если не в виде собственно он-лайн библиотеки, с доступными для скачивания текстами и галереями, то хотя бы в виде оглавления, картотеки оцифрованных на текущий день материалов. Сегодня же постараюсь достать из бэкапа наш раздел Библиотека, и снова прикрутить его к сайту. Присылать ссылки на оцифрованные материалы, или просто их выходные данные предлагаю пока здесь. Если объема одной темы будет мало - создам для Вас отдельный раздел. И еще. Потихоньку дописываю код для нового сервиса в составе Восточного портала, который в числе прочего позволит добавлять ссылки на выложенное в сети с большим удобством, и потом искать их по категориям. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 05.07.07 в 16:17:59 ...она пересекается с моими планами восстановить Библиотеку Восточного портала если не в виде собственно он-лайн библиотеки, с доступными для скачивания текстами и галереями, то хотя бы в виде оглавления, картотеки оцифрованных на текущий день материалов. У меня задумано что-то похожее. Сейчас начальство дало "добро" на следующий эксперимент: - книги с давностью издания 70 лет и больше - выкладываем совершенно безвозбранно. Благо этого никакие законы не запрещают :-) - переводы советских времен по классической литературе Китая и Японии (может еще добавлю Монголию и Тибет) - с некоторой осторожностью. Если по каким-то изданиям будут шуметь - уберем, а прочее оставим. В общем тактика Мошкова - статьи и диссертации советских времен тоже с определенной оглядкой Полагаю перечисленного хватит не на один год, так что о "сегодняшних" изданиях пока и не задумываюсь :-). Ну а пока прочесываю Сеть в поисках уже сделанного плюс прикидываю что именно придется самому сканировать. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 05.07.07 в 17:38:59 Реанимировал оглавление Библиотеки Восточного портала. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 05.07.07 в 17:57:48 on 07/05/07 в 16:17:59, Shangry wrote:
70 лет - это не строго. :) Там есть всевозможные юридические тонкости, например необратимость перехода в общественное достояние... Quote:
Как Вы теперь можете увидеть по моему оглавлению, для материалов, которые мы оцифровывали и выкладывали это в основном не действует - все они более поздние, если не по автору, то по переводчику. Вот так, работали-работали, вдруг бац по пальцам... А учитывая стремительность тенденции по ужесточению копирайта, через пару лет так же по пальцам дадут и в отношении тех текстов, которые сейчас считаются свободными. Quote:
Давайте работать вместе (с единственной оговоркой, что времени на активную работу над проектом у меня внезапно может надолго не стать). Начать можем с того, что создадим в Библиотеке отдельный "живой" раздел, со ссылками на лежащие у Вас тексты. А если подключится кто-то, кто возьмет на себя сбор письменных авторских разрешений на публикацию (http://oriental.ru/library/authorization.shtml) - будет совсем здорово. И многообещающе. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 06.07.07 в 12:10:21 on 07/05/07 в 14:55:29, Shangry wrote:
Вы лучше список опубликуйте, будет проще вычеркнуть то, что уже есть в цифре, потому что есть отсканированные книги, которые нигде не засвечены в том, что они отсканированы. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 06.07.07 в 16:02:48 Начать можем с того, что создадим в Библиотеке отдельный "живой" раздел, со ссылками на лежащие у Вас тексты. У меня пока "нулевой цикл" - просматриваю сайты, собираю выкладки, привожу их в хоть какую-то систему, унифицирую форматирование и так далее. Поэтому страничка, о которой идет речь начнет действовать не раньше осени. Слишком большой объем данных надо "причесать" в какую-то единую, работающую логику. 70 лет - это не строго. улыбается Там есть всевозможные юридические тонкости, например необратимость перехода в общественное достояние... Здесь решили так - если нас начнут клевать, то разного рода юридические тонкости будут уже малозначимы. Будут просто тупо долбить, как Мошкова. А если не начнут, то опять же они до лампочки будут :-). К тому же у моей конторы есть определенный авторитет и вот так, с ходу вряд ли "схрумкают". Полаемся, порычим друг на друга, ну и придем к чему-то обоюдоразумному :-). Как Вы теперь можете увидеть по моему оглавлению, для материалов, которые мы оцифровывали и выкладывали это в основном не действует - все они более поздние, если не по автору, то по переводчику. А вот здесь решили сделать своеобразную разведку боем. Лежат же тексты на Philosophy.Ru и на других известных сайтах. Может и нам с рук сойдет :-). Плюс заключим письменные договора с "мэтрами" ориенталистики. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 06.07.07 в 16:40:22 on 07/06/07 в 16:02:48, Shangry wrote:
Рекомендую строить систему на PHP+MySQL или XML. Сам в свое время почти подготовил Библиотеку Восточного портала к переходу на XML, и вдруг закон ужесточили. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 06.07.07 в 18:09:26 Цзошучжан Чисто технической частью сайта занимаюсь не я. Моя работа в данном случае - собрать, систематизировать, отделить сиюминутные тексты от серьезных книг (и прочих работ) "долговременного" использования и отдать полученное на выкладку. PanGu Вы лучше список опубликуйте, будет проще вычеркнуть то, что уже есть в цифре Вот четкое представление списка для меня как раз и есть основная проблема :-). В ориенталистике я, что называется "просвещенный дилетант". Был в голове некоторый объем относительно известных текстов, в основном из широко издававшихся в советские времена, но выяснилось, что уже почти все сделано. Или в сканах, или даже распознано. Теперь надо заново просматривать каталоги и прикидывать что стоит "брать" из менее известных (для меня, разумеется, менее известных :-) ) авторов. Пока в планах Сыма-цянь советского выпуска (как я понял, это достаточно спрашиваемые тексты), "Речные заводи", "Троецарствие", "Сказание о доме Тайра", Пу Сун-лин, Сунь-цзы с комментариями Конрада. Основная головная боль в том, что я очень плохо представляю какие именно из классических текстов представляют рабочую ценность для специалистов, поскольку сам в этой среде не вращаюсь. Будем надеяться, что в нашем отделе восточной литературы меня сумеют в этом смысле сколь-либо просветить :-). |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 06.07.07 в 20:07:11 on 07/06/07 в 18:09:26, Shangry wrote:
Заводи, Троецарствие, Пу Сун-лин, и Сунь-цзы Конрада уже есть. http://oriental.ru/library/prose1.shtml |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 07.07.07 в 00:10:11 on 07/06/07 в 18:09:26, Shangry wrote:
Сыма отсканирован целиком, кроме третьего тома. Вот здесь есть список, наверное, наиболее полный из того, что есть в цифре по синологии: http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopic=2192 (требуется регистрация) |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 07.07.07 в 02:59:33 Quote:
PanGu: Это неспортивно. Могу я Вас просить продублировать список здесь? |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 07.07.07 в 12:19:49 Учебники, учебные пособия, справочники Ван Ляо-И - Основы китайской грамматики Виза в Китай. Аудиокурс китайского языка Войцехович - Китайский язык. Общественно-политический перевод Горелов - Грамматика китайского языка Горелов - Лексикология китайского языка Горелов - Стилистика современного китайского языка Горелов - Теоретическая грамматика китайского языка Готлиб - Коммерческое письмо Дикарев - Русско-китайский разговорник Задоенко - Начальный курс китайского языка Задоенко - Основы китайского языка Иванов - Грамматика современного китайского языка Карапетьянц - Учебник классического китайского языка вэньянь Карапетьянц - Учебник китайского языка Китайская грамматика. Сочиненная монахом Иакинфом Китайский язык для детей Кондрашевский - Практический курс китайского языка Концевич - Китайские имена собственные и термины в русском тексте Крюков - Древнекитайский язык Крюков - Язык иньских надписей Люй Шу-сян - Очерк грамматики китайского языка Мы все говорим по-китайски. Никитина - Грамматика древнекитайских текстов Никитина - Хрестоматия по древнекитайскому языку (V-I вв. до н.э.) Прядохин - Краткий словарь трудностей китайского языка Основы китайского языка Ошанин - Учебник китайского языка Спешнев - Фонетика китайского языка Стародубцева - Китайский язык в диалогах Суханов - Упрощенные начертания и разнописи китайских иероглифов Тэн Хан-лин - Учебник китайского разговорного языка Хаматова - Словообразование современного китайского языка Франк - Китайские сказки Франк - Повседневный разговорный китайский язык Чжао Юньпин - Сопоставительная грамматика русского и китайского языков Щукин - Справочник по новокитайскому сленгу Яхонтов - Древнекитайский язык Яхонтов - Категория глагола в китайском языке *** 500 Daily Expressions. 使用汉语口语五百句 Chiang - Language of the dragon: A classical chinese reader Easy Chinese — Speak Out Haenisch - Lehrgang der klassischen chinesischen Schriftsprache Instant Immersion Chinese Deluxe Li Shujuan - New Slang of China (最新中國俚語) Speed Up Chinese Teach Yourself: Beginner's Chinese Script TravelTalk Audio Guide Chinese Mandarin Wieger - CHINESE CHARACTERS *** HSK 中国汉语水平考试 走进中国 中级本 Диалекты Юань ЦзяХуа - Диалекты китайского языка *** Colloquial Cantonese. The Complete Course for Beginners Colloquial Chinese. The Complete Course for Beginners Pimsleur Cantonese Yip - Basic Cantonese: a grammar and workbook Yip - Intermediate Cantonese: a grammar and workbook Словари Баранова - Русско-китайский словарь Краткий китайско-русский, русско-китайский медицинский словарь 便携俄汉大词典 - Компактный большой русско-китайский словарь 俄汉科技词典 - Русско-китайский научно-технический словарь *** Advaced Learner's English-Chinese Dictionary An English-Chinese Dictionary Of Modern Finance & Accounting Intermediate spoken chinese. Part 1 *** 会话词典 中国武术大辞典 红楼梦人物辞典 古文字诂林 辞海1999年版 中国古代哲学大典 漢語大字典 (全8册) 辞源 (上下二册) 中国性科学百科全书 说文解字注 詩經詞典 王力 - 同源字典 红楼梦鉴赏辞典 汉语教程 第二册下 康熙字典 当代汉语学习词典 |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 07.07.07 в 12:20:35 История Арсеньев - Китайцы в Уссурийском крае Бутаков - Опиумные войны Жемчугов - Китайская головоломка Книги правителя области Шан (Шан цзюнь шу) Куликов - Неизвестный Китай Кутейников - Из боевого опыта корабельного инженера под Порт-Артуром Нансен - В страну Будущего Поло - Книга о разнообразии мира Попов - Армии Древнего Китая III в. до н.э. - III в. н.э. Речи царств (Го юй) Сыма Цянь * Исторические записки Усов - Последний император Китая. Пу И Усов - Китайский Берия Кан Шэн *** Collected Works of Mao Tse-tung Peers - Imperial Chinese Armies Peers - Late Imperial Chinese Armies 1520-1840 Peers - Medieval Chinese Armies Peers - Soldiers of the Dragon *** 宋人传记资料索引(全六册书图) 点校本二十四史和清史稿 中华上下五千年 尚书校释译论 全四册 Философия и религии Категория дэ в китайской культуре Кобзев - Учение о символах и числах в китайской классической философии Мудрецы Китая . Ян Чжу, Лецзы, Чжуанцзы Тань Аошуан - Китайская картина мира Философы из Хуайнани (Хуайнаньцзы) Щуцкий - Китайская классическая книга перемен *** Popular Deities of Chinese Buddhism *** 四书五经 Конфуцианство Конфуцианский трактат «Чжун юн» Конфуций - Суждения и Беседы (аудио на русском) Лунь Юй (в переводе Кривцова) Переломов - Конфуций: "Лунь юй" Попов - Китайский философ МЭН-ЦЗЫ Мэн-цзы. Перевод Колоколова В.С. О сознании (Синь): Из философского наследия Чжу Си Семененко И.И. - Афоризмы Конфуция *** Confucious: The Analects - Audiobook *** 孔子 论语 - Audio 孔子(上下卷) Даосизм Вэнь Цзянь - Даосизм в современном Китае Вэнь-Цзы - Познание тайн. Дальнейшее развитие учения Лао-цзы Ден Мин Дао - Хроники Дао. Тайная жизнь даосского учителя Лу КуаньЮй - Даосская йога: алхимия и бессмертие Медведев - Путь Шоу-дао (5 книг) Стулова - Даосская практика достижения бессмертия Цзе Кун - Искусство Постижения Малой Космической Орбиты Чжоу Цзунхуа - Дао медитации. Путь к просветлению Чань Хун Жэнь - Трактат об основах совершенствования сознания Клири - Пять домов Дзэн *** A Drifting Boat - An Anthology of Chinese Zen Poetry |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 07.07.07 в 12:21:42 Медицина, здоровье, ци-гун Богачихин - Уроки китайской гимнастики Бянь Чжичжун - Секреты молодости и долголетия Гу Люсинь - Тайцзи-цюань, стиль Чэнь Инь-Ян. Китайское искусство любви Лебедев - Космические коды исцеления Тыкочинская - Основы иглорефлексотерапии Цзинь Синь-чжун - Китайская народная медицина Чжоу Цзунхуа - Дао тайцзицюаня. Путь к омоложению Чжоу И - Цигун для глаз ЧОМ - Восемь тел тайцзицюань ЧОМ - Тридцать два вращения тигельной печи Ян Цзюньмин - Секреты молодости Ян Цзюньмин - Основы шаолиньскоrо стиля «Белый Журавль» *** Essentials of Chinese Acupuncture Wiseman - Translation of Chinese Medical Terms Unschuld - Nature, knowledge, imagery in an ancient Chinese medical text *** 女性健康看掌纹 本草纲目 现代掌纹诊病图谱 Боевые искусства Абаев - Сунь Лутан о философско-психологических основах "внутренних" школ у-шу Лам Кам Чуэн - Путь силы Малявин - Традиция "внутренних школ" ушу Медведев - 1001 урок боя короткой палочкой Медведев - Кунг-фу: школа бессмертия Пучков - Кунфу. Техника ног *** Gong Fu Magazine Zhang Yun - The art of Chinese swordsmanship (a manual of taiji jian) Каллиграфия Живопись и каллиграфия Китая *** Chen Tingyou - Caligrafia China *** 中国传世书法 Архитектура HKIA Directory. 2005 Architects Practices Shan Deqi - Viviendas populares de China Литературоведение Серебряков - Справочник по истории литературы Китая (ХII в.до н.э.-начало ХХI в.) *** McDougall - Love-Letters and Privacy in Modern China Проза Брехт - Ме-ти. Книга перемен Заклятие даоса. Китайские повести XVII века Ло Гуань-чжун – Троецарствие Ло Гуань-чжун - Развеянные чары Люди и оборотни. Рассказы китайских писателей Переполох в небесном дворце (книга для детей) Цао Сюэцинь - Сон в красном тереме Цзэн Пу - Цветы в море зла Шэнь Фу - Шесть записок о быстротечности жизни Ши Найань - Речные заводи Цветы сливы в золотой вазе или Цзинь, Пин, Мэй ПУТЕШЕСТВИЕ НА ЗАПАД. У Чэн-энь *** 鲁迅全集 (共二十卷) 金庸 小说 死魂灵 果戈里 著 好孩子毛小弟 Поэзия Ли Бо - Дух старины Синь Цицзи - Стихотворения *** 诗经新注全译 黄庭坚诗集注 黄庭坚全集 黄庭坚年谱新编 《李白集校注》 (全四册) Искусство Завадская - Ци Бай-ши Искусство Китая (Том 27) Directmedia Шерретт - Китайский рисунок кистью *** Large resolution Tang and Song period Chinese paintings *** 中国传世山水画 中国传世人物画 Фэн-шуй Огудин - Фэншуй и другие предсказательные практики Ту - Как заработать первый миллион Бизнес, экономика Селищев - Китайская экономика в XXI веке Corporate Governance and Enterprise Reform in China Туризм Frommer's. Beijing Frommer's Portable Hong Kong *** 江苏 上海 - Old Towns in Jiangsu region and around Shanghai |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 07.07.07 в 12:22:55 Разное Боревская - Очерк истории школы и педагогической мысли в Китае Зенгер - Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать КИТАЙ ежемесячный журнал Лип - Китайская нумерология Малявин - Тридцать шесть стратагем. Китайские секреты успеха Тун Син - Китайская книга мудрости Утерянные Сутры Иисуса *** Business Week. Special Double Issue (2005) Giant Pandas. Biology And Conservation Ling Long women's magazine Science and Civilisation in China Strassberg - A Chinese Bestiary Chinese Science and Medicine *** 续修四库全书 乳房的历史 相声 中国国情 Аудио Beijing Angelic Choir - Chinese Lullabies Chinese Folk Music (群星 – 群星 -《中国民歌集锦》) Saint Tang (圣唐) Great China (2006) Sun Tzu - The Art of War Видео Две жизни председателя Мао Oriental Communism China Indo-China And Korea 1945-1989 First Imperor (Цинь Шихуанди) The Lady Assassin (1983) Thousand-hand Bodhisattva Dance *** 云雨高潮 Нумизматика Быков - Монеты Китая *** Cast Chinese Coins CHINESE CASH:Identification and Price Guide *** 彩照中国古钱目录 Чай, чайная церемония Китайская чайная церемония. Обучающее видео ============== Список не полный, около ста наименований пока не включены. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 07.07.07 в 15:51:49 Спасибо, PanGu. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 09.07.07 в 15:15:09 Цзошучжан А если подключится кто-то, кто возьмет на себя сбор письменных авторских разрешений на публикацию - будет совсем здорово. И многообещающе. Эту часть вполне бы могли делать мы. Благо уже давно сочинен стандартный договор на эту тему. Но Торчинов по слухам профессорствует где-то в Китае и Малявин тоже. Как в этом случае будет выглядеть получение письменного разрешения - представляю с очень большим трудом. Как добраться до Конрада (и жив ли он вообще :-) ) - так просто не знаю. PanGu потому что есть отсканированные книги, которые нигде не засвечены в том, что они отсканированы. То есть циркулирующие в пределах некоего ограниченного круга? В этом случае я просто считаю, что книга в обращении отсутствует (поскольку по сути так оно есть :-) ) и делаю ее сам. За список спасибо. Я этом хозяйстве уже с неделю пасусь и понемногу вытаскиваю все ценное :-). На следующей неделе вероятно перейду к Японии. Единственная проблема, что очень много вещей лежит на "Рапиде". Потому что взять там что-то, не имея их обожаемого Premium Account - та еще задачка. Сыма отсканирован целиком, кроме третьего тома. Значит сделаю третий. Где-то на сайте попадалась ссылка на питерский институт востоковедения, но не могу вспомнить где именно. Может кто-то помнит их сайт? |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Цзошучжан на 09.07.07 в 15:35:03 on 07/09/07 в 15:15:09, Shangry wrote:
Дальше. Увы, гораздо дальше. В Чистой земле. Уже несколько лет как. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 10.07.07 в 11:02:42 on 07/09/07 в 15:15:09, Shangry wrote:
А мы это кто? Quote:
Ну, думаю, что даже такие ограниченные круги заинтересованы не в повторном сканировании одних и тех же книг, а в появлении новых книг, которые еще не отсканированы. В любом случае, компромисс возможен. Quote:
Хорошо бы еще придерживаться общего стандарта сканирования. Quote:
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 10.07.07 в 15:55:33 PanGu А мы это кто? Одна из больших российских библиотек. Говорю так туманно не из соображений секретности :-), а исключительно, чтобы не сглазить :-). Были, понимаете ли, прецеденты... Ну, думаю, что даже такие ограниченные круги заинтересованы не в повторном сканировании одних и тех же книг, а в появлении новых книг, которые еще не отсканированы. Ну, здесь вам виднее :-). Я же исходил из того, что если книга используется ограниченным образом, значит есть какие-то причины не выпускать ее из этого круга. Поскольку же любая вещь, которая попадет мне в руки очень быстро окажется на задуманной мною странице, то может возникнуть противоречие интересов. Которое проще всего разрешить сделав книгу самому :-). Хорошо бы еще придерживаться общего стандарта сканирования. А что подразумевается под "стандартом сканирования"? http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php Спасибо. Может вы заодно знаете там кого-нибудь, кто мог бы проконсультировать по линии литературных источников советских времен? |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 10.07.07 в 22:49:09 on 07/10/07 в 15:55:33, Shangry wrote:
А каким образом вы собираетесь выкладывать книги в открытый доступ? Это же запрещено законом, даже для библиотек. Ну, разве что вы не библиотека имени ЕБН. Quote:
Так а в каком формате вы собираетесь выкладывать книги? Конечно, ФЭБ делает весьма трудоемкую работу, тщательно вычитывая тексты. Но это не для всякой книги можно сделать корректно. Quote:
Литературных источников чего? |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 11.07.07 в 16:47:57 PanGu Давно уже замечено, что в нашем богоспасаемом государстве закон существует как бы сам по себе, а то, что он регулирует - как бы само по себе :-). В данном случае есть закон об авторском праве, а еще есть куча больших и маленьких сетевых библиотек. Вот из этой кафкианской логики мы и собираемся строить свое существование :-). Прикинули, что если не наступать слишком откровенно кому-либо на мозоль (в смысле не брать издания недавнего выпуска с хорошей продаваемостью), то возможно и особенно шуметь не будут :-). А в изданиях советских времен есть очень даже приличное количество вещей, малоизвестных широкой публике, но имеющих ценность для специалистов. Так а в каком формате вы собираетесь выкладывать книги? По разному. Невычитанные сканы - скорее всего в DjVu. Поскольку особых альтернатив как бы и не предвидится. Вычитанные - в HTML и RTF. Первое для небольших, компактных вещей почти без примечаний. Второе - для больших работ, уровня Сыма-цяня, с огромным объемом примечаний. Я посмотрел разнообразные варианты "HTML с примечаниями" и, к сожалению, не встретил ни одного действительного удобного для чтения. Необходимость прыгать то туда, то сюда - таки быстро утомляет. А вот в RTF это реализуется достаточно удобно (всплывающие окошки). Впрочем это пока только предварительные прикидки. Может в дальнейшем еще во что-то переиграется. Но это не для всякой книги можно сделать корректно. А почему? Вычитка, она вычитка и есть. Идешь по тексту, сравниваешь, правишь. Если работать с обычной смесью латинично-кирилличных языков, так особых проблем не вижу. А иероглифику и арабику всяко придется "картинками" брать. С их распознаванием в Файнридере полное "ква" :-(. Литературных источников чего? Та самая проблема, с которой я и начал. Мне надо составить список литературы советских времен (и более ранних изданий), широкой публике не очень известных, но для специалистов-востоковедов имеющих несомненную рабочую ценность. Пример - тот же Сыма-цянь. Я знаю, что тогда в разных малотиражных сериях много чего "вкусного" выпускалось, но плохо представляю соотносительную ценность изданных вещей. Примерный объем такого списка - примерно полтора-два десятка названий. P.S. Совсем забыл уточнить: для начала интересует только Китай и Япония. До всего прочего пока просто руки не доходят. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником PanGu на 11.07.07 в 20:26:44 on 07/11/07 в 16:47:57, Shangry wrote:
Это не серьезно. Ценность подобной библиотеки будет невелика. См., например. П.Е. Скачковов "Библиография Китая" 1960 г. Включает 19.551 название работ, опубликованных на русском языке только в России и СССР за период с 1730-го по 1957 год. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 12.07.07 в 17:27:30 Во-первых, кроме того я соберу все, до чего смогу дотянуться в Сети. Во-вторых - это ж только начало. Если нас не съедят, то и дальше пойдем :-). В-третьих, сильно подозреваю, что из вашего многотысячного списка в повседневной работе людям требуются от силы несколько сотен пунктов. На которых я и намерен сконцентрироваться в первую очередь. (Для чего их надо как-то вычислить). Все же прочее, надо думать, требуется иногда и редко. Ну так подождет какое-то время :-). |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 08.08.07 в 15:13:08 Интересно, кто-нибудь уже сделал трехтомник "Манъесю" 1971-го года, в полном объеме? А то как раз прицеливаюсь. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Van на 08.08.07 в 18:39:26 Shangry, а у вас есть уже что-то готовое, отсканированное? Хотелось бы посмотреть на технические характеристики ваших книг. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником vieras на 09.08.07 в 06:10:04 on 07/11/07 в 16:47:57, Shangry wrote:
Извините, а вы думаете такой распознанно-картиночный текст кому-то интересен? Чем так, лучше вообще не распознавать, либо делать PDF со сканами, но с распознанным OCR-слоем. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Vieras на 09.08.07 в 06:22:12 on 07/09/07 в 15:15:09, Shangry wrote:
Не торопитесь, до Конрада добраться всегда успеете. ;D http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_personalities&Itemid=74&person=218 on 07/11/07 в 16:47:57, Shangry wrote:
Это не серьезно. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 09.08.07 в 18:02:42 Van По данной теме пока почти ничего. Как раз делаю список на первую партию литературы плюс собираю по Сети уже материалы, уже сделанные другими сайтами. Пилотный запуск странички намечен где-то на октябрь. Вообще же, по всем отработанным темам и проектам, сделано несколько тысяч различных изданий. Сколько точно не помню, давно учетом не занимался :-). Сканирование стандартно делается в Black&White, на 600 точек. Сканер - Minolta PS 7000, очень даже толковая "зверюшка". Полутоновая графика и цветные вставки потом добираются на каком-то Agfa. Могу познакомить с образцами, но сюда непонятно как прицеплять файлы. Vieras Примерный объем такого списка - примерно полтора-два десятка названий. Это не серьезно. Если хочется объем библиотеки Британского музея, причем "сразу и немедленно", то конечно несерьезно :-). А для первой партии сканов, так вполне сойдет. Извините, а вы думаете такой распознанно-картиночный текст кому-то интересен? Чем так, лучше вообще не распознавать, либо делать PDF со сканами, но с распознанным OCR-слоем. Такой "распознанно-картиночный текст" обычно сочетает в себе весь объем текста на латинице/кириллице в распознанном виде плюс нераспознаваемую часть (иероглифика, арабика, графика) в виде картинок. И что вы здесь крамольного нашли :-)? Достаточно стандартная технология. Можно и не распознавать вообще. Только скачивать десятки Мб сканов (даже засунутых в PDF) - удовольствие то еще. А "с распознанным OCR-слоем" ничем в лучшую сторону от просто распознанного (и вычитанного) не отличается. Вот проблем от него - это да, сколько угодно. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Vieras на 10.08.07 в 13:09:21 on 08/09/07 в 18:02:42, Shangry wrote:
А в чем проблема? Не вижу какой-либо проблемы скачать мегабайты сканов, если мне нужна книга. Если же книга просто распознана и такой текст выложен, то она уже не может быть достоверным источником. А так, почитать лишь. А если только почитать, то зачем вам научные издания? Обыватель такое не читает. Если же хотите сканировать научные издания не для обывателей, то обеспечьте и аутотентичность. А что может быть аутотентичнее сканов? Так вот, чтобы совместить одно с другим и используется пдф с распознанным слоем. По нему можно осуществлять поиск, но при этом ты видишь оригинальную страницу, а не то, что кто-то нараспознавал для тебя. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Отшельник Гав на 10.08.07 в 14:00:25 Quote:
Вот не было бы у Вас, уважаемый, выделенки, увидели бы сразу. Quote:
Обыватели много чего читают. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 10.08.07 в 15:07:56 Vieras Если же книга просто распознана и такой текст выложен, то она уже не может быть достоверным источником. С какой радости? Если OCR и вычитка сделана качественно, то распознанный вариант ничем не отличается от оригинала. Разве что верстка другой становится, так верстку при распознавании тоже можно сохранить. Скачать же несколько мегабайт текста заметно проще, чем несколько десятков мегабайт оригинала. Даже и Европе и Штатах отнюдь не все имеют в своем распоряжении ADSL и LAN-каналы, а уж у нас тем более. Да и читать "наборный" текст гораздо удобнее, чем скан какого-нибудь старого оригинала, где и полиграфия средненькая, и бумага уже выцвела, и само сканирование хоть по мелочи, но добавило проблем. Другое дело, когда есть только сканы, а распознавание еще никто не сделал. Тогда приходится именно их и выкладывать. Так, почитать лишь. А если только почитать, то зачем вам научные издания? Думаю, вы очень удивитесь, когда узнаете сколько вполне серьезных книг берут именно "для почитать", а не для исследовательских работ :-). Кроме того "научное издание" - это не есть литература для посвященных, а всего лишь квалификационное обозначение, говорящее о качестве подготовки и изложения материала. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Vieras на 10.08.07 в 15:34:48 Понятно. Дальнейшую дискуссию прекращаю. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Отшельник Гав на 10.08.07 в 19:56:21 on 08/10/07 в 15:34:48, Vieras wrote:
И слава Богу. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Van на 12.08.07 в 19:33:43 on 08/10/07 в 19:56:21, Отшельник Гав wrote:
on 08/09/07 в 18:02:42, Shangry wrote:
Кстати, был ещё один проект мега-собирания всех подряд книжек по сети, Библиотека Ихтика (http://ihtik.lib.ru/). |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Отшельник Гав на 12.08.07 в 19:50:51 Quote:
Я не люблю высокомерия. Эта фраза про "обывателей", которые ничего не читают, кроме попсы... Очевидно, под "обывателями" понимаются люди, которые не имеют научной степени и не состоят при каком-нибудь "дасюэ". |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Van на 12.08.07 в 20:46:12 Возможно, высказывающийся - лаосы, а может и сюэшень. Как бы там ни было, его тиянь говорит о том, что фаньжень читают мало серьезной литературы. Если ваш тиянь говорит об обратном, то считайте себя счастливым. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Отшельник Гав на 12.08.07 в 21:50:11 Quote:
Лаоши и сюэшэн? Quote:
Значит он мало общался с "фаньжэнь". ;) |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Van на 13.08.07 в 08:52:22 on 08/12/07 в 21:50:11, Отшельник Гав wrote:
Quote:
Лучше по теме что-то предложите. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Отшельник Гав на 13.08.07 в 08:56:35 Quote:
Да, мне понятно только в путунхуа ;) |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 13.08.07 в 13:55:13 Van Хоть на что-нибудь дайте ссылочку, если не трудно, по языкознанию хотябы или что-нибудь в этом роде Вы будете смеяться, но и здесь проблемы :-). Во-первых, сканы, как есть, у нас выкладываются только в локальной сети библиотеки. В основном по причине размеров, ну и чтобы с "правозащитниками" лишний раз не лаяться. На Интернет-сайте только уже распознанные вещи да и то, по большей части заимствованные из других известных библиотек. Во-вторых, по лингвистике, языкознанию и т.д. похоже делалось очень мало. Я навскидку посмотрел последние поступления - ничего нет. Основная масса - "гуманитарные" издания разных лет и сегодняшная часто спрашиваемая литература (бизнес, юриспруденция и т.д.). Поэтому я сделал небольшую подборку сканов с оригиналов разного качества и положил их на ifolder. По ним можно оценить качество работы сканировщиков: http://ifolder.ru/2987620 Образцы 1 и 2 - это оригиналы относительно приличного качества. Образцы 3 и 4 - качество заметно худшее (выцветшая бумага, плохая полиграфия). |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Van на 14.08.07 в 08:21:20 on 08/13/07 в 13:55:13, Shangry wrote:
Относительно ваших образцов, видимо, сканируют разные люди как придется. Хорошо бы установить минимальные требования. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 14.08.07 в 17:40:12 Качество, в данном случае, скорее зависит от оригинала, чем от всех остальных причин. Техника хорошая, люди достаточно опытные, уже не первый год работают. А что вы имеете в виду под "минимальными требованиями"? Адрес сайта отослал вам по здешней внутренней связи. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Van на 15.08.07 в 17:51:56 Спасибо, я вам ответил в личке. Под минимальными требованиями я имею ввиду какой-то стандарт. по которому хорошо бы всем равняться при сканировании. Туда входит разрешение, цветовые установки. В ваших образцах даже внутри одной папки картинки обрезаны все по-разному. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 16.08.07 в 17:37:37 В общем-то согласен, но не очень понятно что и как стандартизировать. Про B&W-сканы я уже говорил - это 600 точек и выравнивание и очистка от мусора. Обрезка страниц под один размер делается на следующем этапе, когда сканы упаковываются в PDF, для выкладки на сервере. Стандартизовать яркость/контрастность просто нереально - какой оригинал, то и подбирается (по принципу - максимально четкие литеры отсканированного текста). Иногда чуть ли не для каждой страницы приходится свои настройки ставить. Цветные и серые сканы - от 600 до 900 точек, в зависимости от "мелкости" деталировки плюс подгонка естественности цветов по Preview. Серьезной постобработки не делается - нет людей понимающих, что и как надо делать. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Van на 20.08.07 в 09:52:51 Ну если очистка от мусора производится - то это уже хорошо. В образцах, правда, были грязноватые листы - но это ещё до обработки, вероятно? 600 dpi минимум для всех сканов тоже если - тоже хорошо. |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 01.10.07 в 13:30:47 Очистка от мусора конечно производится, но она, увы, не всемогуща. Иной раз сделаешь ее, а потом на основной текст посмотришь - так там во многих литерах тонкие линии в буквах срезались, рваные места появились. Приходится отменять к исходному состоянию :-(. В основном это характерно для изданий с посредственной полиграфией или изрядно обветшавших за время хранения. Которые даже на хорошем сканере могут получиться так, что иногда и сам не поймешь - где здесь именно мусор, а где часть плохо отсканированных литер текста :-). |
||||||||
Заголовок: Re: Сводный перечень выложенного в Сеть по Китаю и Прислано участником Shangry на 27.01.09 в 12:59:15 На страничке http://orel3.rsl.ru/Oriental/index.htm добавлены еще несколько книг Бичурина (это в самом конце списка). Теперь здесь выложены практически весь "книжный" Бичурин, который имется в наших фондах. Через несколько дней будут добавлены недостающие тома "Описания Чжуньгарии и Восточного Туркистана", а также "Записок о Монголии" и тогда "практически весь" превратится в просто "весь". :-) С отдельными статьями сейчас понемногу тоже разбираемся - к счастью удалось раздобыть хорошую библиографию автора. К сожалению не повезло с картами. У "Описания Пекина" во всех имеющихся экземплярах книги карты нет. В "Записках о Монголии" и "Описании Тибета" вроде бы то же самое, но это еще надо потщательнее проверить. |
||||||||
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |