Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               09.02.23 в 01:35:23

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «японское холодное оружие»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Страны
   Япония
(Ведущий: Van)
   японское холодное оружие
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: японское холодное оружие  (прочитана 6450 раз, 36 ответов)

Norg
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0

 119588411 119588411  


японское холодное оружие
написан: 24.03.04 в 00:50:25
ЦитироватьПравить

1 — вопрос. проходят ли у нас выставки японского холодного оружия? есть ли места, где можно посмотреть (кроме музея) на настоящий, НЕ-сувенирный японский клинок, может быть вам знаком такой оружейный магазин...
 
2 — можно вообще поговорить на эту тему. по-моему, очень интересно.

0
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: японское холодное оружие
Ответ #1 написан: 24.03.04 в 02:28:33
ЦитироватьПравить

1.В Питере в Военно- морском музее есть.
2.Интересно! И многое не понятно. Например, зачем мастер клеймит на мече состояние природы в момент ковки.

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: японское холодное оружие
Ответ #2 написан: 24.03.04 в 11:02:05
ЦитироватьПравить

В Москве есть несколько образцов в Музее Культуры Народов Востока. Очень неплохие.
Кроме того, ежегодно (а может и два раза в год) в Москве проходит выставка-продажа "Клинок России" — там можно и посмотреть, и потрогать, и даже купить настоящие клинки, но есть и сувенирные. Один наш кузнец (сейчас не помню фамилию) признан в Японии и там его клинки ценятся наравне с отечественными.
Другой вопрос — а что Вы с таким оружием делать собираетесь, с несувенирным? В воздухе махать можно любым, а вот для боя конечно нужен настоящий. Но с кем воевать? Кого убивать? Это прежде всего — оружие убийства, а уж потом прдмет искусства, эстетики.
Сами японцы говорят так ("прежде всего меч должен быть острым"), когда европейцы начинают восхищаться клинком и охать над ним.

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0

 119588411 119588411  


Re: японское холодное оружие
Ответ #3 написан: 24.03.04 в 12:04:31
ЦитироватьПравить

зачем нужен настоящий — это уже вопрос коллекционирования и пристрастия. если человек увлечен этим серьезно, думаю рано или поздно иметь не только сувенирный клинок ему захочется. еще вопрос, что он коллекционирует. может быть, собирает настоящий антиквариат *) а может, человек получает удовольствие именно от НАСТОЯЩЕЙ вещи, настоящего клинка.  
 
насчет сувенирных — в москве сейчас их стало появляться не мало, но я не часто вижу действительно хорошие работы. сувенир сувениру рознь. это при том, что цены значительно выше европейских, например.  
 
а фамилию кузнеца было бы интересно узнать ,))

0
Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: японское холодное оружие
Ответ #4 написан: 24.03.04 в 12:46:43
ЦитироватьПравить

24.03.04 в 12:04:31, Norg писал(а):
а фамилию кузнеца было бы интересно узнать ,))

Мне кажется о нем писал "National Geografic" несколько месяцев назад в статье про самураев, хотя может я и заблуждаюсь. Сходите на их сайт, может она там в архивах осталась ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]).

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #5 написан: 24.03.04 в 18:14:30
ЦитироватьПравить

大刀 Только не знаю как уменьшить, чтобы за рамки не вылезал
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: японское холодное оружие
Ответ #6 написан: 24.03.04 в 18:52:23
ЦитироватьПравить

Могу дать несколько ссылок на магазины (онлайн-естественно), которые из Японии могут мечи переслать. Сделанные по традиционной технологии.
 
Ту Егор:
А вакидзаси не тот мастер случайно делал?

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Egorl
Гость


Почта
Re: японское холодное оружие
Ответ #7 написан: 25.03.04 в 12:18:53
ЦитироватьПравить

24.03.04 в 18:52:23, Саруёси писал(а):
Ту Егор:
А вакидзаси не тот мастер случайно делал?

Нет, тогда бы точно фамилию помнил бы. Его сделали в Америке, он настоящий — но не персонифицированный.

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0

 119588411 119588411  


Re: японское холодное оружие
Ответ #8 написан: 25.03.04 в 16:42:47
ЦитироватьПравить

ссылки давайте! "))
 
Azuma, спасибо за картинку. вот на японском я как раз и не видел эти названия  
 
а внизу что написано?

0
Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: японское холодное оружие
Ответ #9 написан: 25.03.04 в 17:08:45
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Вот такие дела.
 
Также могу дать ссылку на магазин наших железников, но боюсь, что катаны, которые делают они изготовлены не по традиционной технологии.
 
О выставке.
Выставка "Клинок России" пройдёт с 21-25 апреля в ЦДХ.
 
C уважением,
Саруёси.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #10 написан: 25.03.04 в 18:18:11
ЦитироватьПравить

Я обязательно все распишу. Но пока спешу ответить на главный вопрос. Внизу написано НИХОНТО: но МЭЙСЁ:  "По местам боевой славы японского меча" Или чуть серьезнее — как что называется в японском мече (и ножнах) 日本刀の名称

0
太陽 東 Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0

 119588411 119588411  


Re: японское холодное оружие
Ответ #11 написан: 25.03.04 в 18:42:17
ЦитироватьПравить

Саруёси, громадное аригато! ")
 
про выставку тоже, я как раз собирался рыть, когда она будет проходить. Атлично!
 
Azuma, перевод в общем-то мне знаком, но вероятно кому-то будет небезынтересно.
 
*Например, зачем мастер клеймит на мече состояние природы в момент ковки. *
 
об этом я ничего не слышал... хотя не сложно догадаться, если это действительно правда.
знаю только, что помимо клейма мастера (а в более ранние времена и его не ставили) часто оставляли информацию, когда клинок испытывался (на трупах или приговоренных)

0
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: японское холодное оружие
Ответ #12 написан: 26.03.04 в 02:12:56
ЦитироватьПравить

*Например, зачем мастер клеймит на мече состояние природы в момент ковки. *  
 
об этом я ничего не слышал... хотя не сложно догадаться, если это действительно правда.  

Так если догадались, скажите, не стесняйтесь.А я так до сих пор не знаю.
Вообще то на коллекционном японском оружии три клейма: кто сделал, кому и состояние погоды в момент ковки.

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #13 написан: 26.03.04 в 08:42:38
ЦитироватьПравить

Это так называемое СУЭМОНОГИРИ 据え物斬り Тренировка на...  "разруб", одним словом
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #14 написан: 26.03.04 в 08:52:50
ЦитироватьПравить

Периодизация историии японского меча здесь. Правда, на японском
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Ну и на английском [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
По размерам, как многие из вас уже знают, есть три главных типа мечей
                                                    
ТАНТО: 短 刀 1~29.9                                  0.33~9.87  
ВАКИДЗАСИ 脇 指 30.0~59.9                      9.90~19.77  
КАТАНА и ТАТИ  刀・太刀* 60.0~                  19.80~  
 
Слева в сантиметрах. Справа в СЯКУ и СУНах — японских вершках. СЯКУ соответствует одному локтю и почти равен футу. Чуть больше последнего.  
СУН от 2.25 до 3.03 см. Интересно, что китайский СУН побольше японского на 30 мм. Сравни дюйм.  
 
*Записывается как ТАЙТО: "толстый меч", а читается ТАТИ
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0

 119588411 119588411  


Re: японское холодное оружие
Ответ #15 написан: 26.03.04 в 12:15:34
ЦитироватьПравить

отличие тати от катаны:
тати носились подвешенными к поясу, лезвием соответственно вниз
катана носится лезвием вверх заткнутым (не могу найти другого слова) за пояс. часто вместе с вакидзаси. пара катана — вакидзаси зовется дайсе.
 
насчет погоды. но это предположение: состояние погоды может влиять на характер стали, которую ковали в этот момент, а следовательно, и на характер клинка.
 

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #16 написан: 28.03.04 в 21:57:11
ЦитироватьПравить

Здесь разобраться нам поможет собственно японский язык. Возьмем например, выражение "острый как бритва". Ассоциация меча и бритвы прямая, правда? А теперь возьмем слово СОРИ и попробуем его записать иероглифами, зная, что "бритва" по-японски КАМИСОРИ. Итак, СОРИ даст несколько вариантов. 剃り 反り эти два имеют к нам прямое отношение, а третье — опосредованное, так как означают "санки" , да и ключ там "дерево"
 
 В чем же дело? А вот в чем — направление удара и лезвия (его режущей части) связаны и по сути являются главным различием двух японских мечей. ТАТИ бьют лезвием вниз, а КАТАНА наносят удар лезвием вверх. Используют при этом глагол САСУ, но ТАТИ более подходит глагол ХАКУ , записываемый так 佩く   Сравните глагол УЦУ 打つ
 
А вот КАМИСОРИ записывается 剃刀
 
* Справедливый вопрос в привате задал мне наш форумчанин один. Привожу в этой связи ссылку с картинкой [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #17 написан: 28.03.04 в 23:50:54
ЦитироватьПравить

А ниже — два поста текст нашей беседы с уважаемым Jumping Rat
 
JumpingRat 3/28/200 10:23 PM ТАТИ бьют лезвием вниз, а КАТАНА наносят удар лезвием вверх. Это как?
 
azuma2003  3/28/200 10:38 PM Прямо наоборот
 
azuma2003  3/28/200 10:38 PM Представь колющий удар
 
azuma2003  3/28/200 10:39 PM САСУ — это глагол "колоть"
 
JumpingRat 3/28/200 10:52 PM ааа, так речь про колющий удар?
                                  
 
JumpingRat 3/28/200 10:52 PM а то я уж испугался
 
azuma2003  3/28/200 10:53 PM Непонятно написал?
 
JumpingRat 3/28/200 10:53 PM ну, под ударом обычно разумеют рубку — ути
 
JumpingRat 3/28/200 10:55 PM вообще-то, насколько я знаю при уколе катаной,  её только разворачивают в положение клинком параллельно земле. Перевернуть её на 180 — крайне неудобно, хват рукояти на это не рассчитан
 
azuma2003  3/28/200 10:55 PM лезвием куда?
 
JumpingRat 3/28/200 10:56 PM влево
 
azuma2003  3/28/200 10:57 PM А почему не направо?
 
JumpingRat 3/28/200 10:57 PM придется скрестить руки
 
azuma2003  3/28/200 10:57 PM Неудобно,правда
 
azuma2003  3/28/200 10:57 PM А у ТАТИ в другую сторону
 
JumpingRat 3/28/200 10:58 PM если мне не изменяет память, история вопроса такова:                                 изначально длинный меч назывался тати, и носился лезвием вниз на подвесе. Вспомогательный (короткий) меч назывался катаной и носился заткнутым за пос лезвием вверх
 
JumpingRat 3/28/200 10:58 PM со временем начали и длинный меч носить аналогично, называя по инерции катаной
 
JumpingRat 3/28/200 10:58 PM малый же приобрел наименование вакидзаси
 
azuma2003  3/28/200 10:58 PM Да, это так ТАТИ — из двух иероглифов — "толстая катана" такая
 
azuma2003  3/28/200 10:59 PM футой катана
 
azuma2003  3/28/200 11:00 PM Мечи же носили потом Главное как БИЛИ ими
 
azuma2003  3/28/200 11:00 PM Поэтому и способ ношения таков
 
JumpingRat 3/28/200 11:00 PM из-за того, что в разное время катаной именовали несколько разные виды оружия и возникает сейчас иногда путаница в  терминологии
 
azuma2003  3/28/200 11:00 PM Ну я то термины  и выстраиваюулыбается
 
JumpingRat 3/28/200 11:02 PM насчет как били, подозреваю тоже имеет место некоторая эволюция. В старых рю, таких как к примеру Катори-синто-рю доминируют в технике мощные удары, подразумевающие поражение противника в доспехе. По мере того как в позднее средневековье меч становился в большей степени поединочным оружием, чем боевым — начинают расцветать школы с утонченной техникой порезов, подрезок и т.д.
 
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #18 написан: 28.03.04 в 23:52:14
ЦитироватьПравить

azuma2003  3/28/200 11:04 PM Пардон. Встречный вопрос А что раньше появилось? Доспехи или мечи?
 
JumpingRat 3/28/200 11:04 PM курица или яйцо?
 
JumpingRat 3/28/200 11:04 PM мечи вероятно
 
azuma2003  3/28/200 11:04 PM Мощные удары — так как доспехи хорошие
 
JumpingRat 3/28/200 11:04 PM но разрыв во времени появления наверяка небольшой
 
azuma2003  3/28/200 11:04 PM Раз мечи вперед, значит.... Я не придираюсь
 
JumpingRat 3/28/200 11:05 PM я не эксперт, так немного интересовался этими вопросами..
 
azuma2003  3/28/200 11:05 PM я тоже мне интересно как лингвисту в том числе
 
JumpingRat 3/28/200 11:06 PM есть т.з., что количество действительно выдающихся мечей в древности было не столь велико
 
azuma2003  3/28/200 11:06 PM Но посыл о том, что носили таааак.  А не били тааак  
 
azuma2003  3/28/200 11:06 PM се таки мечи делали, чтобы бить, а не носить
 
JumpingRat 3/28/200 11:06 PM а доспех, хоть и дерево с кожей — но штука                                 достаточно вязкая, не так-то просто прорубить
 
azuma2003  3/28/200 11:06 PM бить
 
azuma2003  3/28/200 11:07 PM вот и кололи
 
JumpingRat 3/28/200 11:07 PM ну, колющие удары вообще-то для катаны мало характерны
 
azuma2003  3/28/200 11:07 PM Я-то умничаю, потому что так японцы объясняют
 
JumpingRat 3/28/200 11:08 PM он на весь арсенал там фактически один
 
azuma2003  3/28/200 11:08 PM А я им верююююю:-P
 
JumpingRat 3/28/200 11:08 PM при наличии как минимум 3-5 вариантов рубки по                                 нисходящей траектории и пары — по боковым и восходящим
 
azuma2003  3/28/200 11:08 PM Хотя среди них "задумчивых" тоже много
 
azuma2003  3/28/200 11:09 PM Могу дать ссылку
 
JumpingRat 3/28/200 11:09 PM на японском? мне не под силу
 
azuma2003  3/28/200 11:10 PM Нет я чтоб на вопрос дать пояснения Там картинка есть
 
azuma2003  3/28/200 11:12 PM Уже в текст ввел на форуме Спасибо — хорошее
                                  замечание
 
JumpingRat 3/28/200 11:12 PM картинка — это в самый раз подмигивает по поводу "задумчивости" — мне когда-то       попадались данные о результатах теста на рубку в нынешнем офицерском составе яп. сил самообороны. Больше половины офицеров не смогли качественно разрубить вязанку бамбуковых полос, несколько умудрились повредить оружие, еще несколько — себя. Единицы качественно разрубили. Так что,     искусство применения меча и в самой Японии уходит понемногу в область истории и                     кинематографии
 
JumpingRat 3/28/200 11:20 PM на картинках как раз вроде способы ношения в основном..
 
azuma2003  3/28/200 11:21 PM А в тексте написано про САСУ и ХАКУ, но не УЦУ
JumpingRat 3/28/200 11:23 PM ну, спорить не буду. Хотя если бы основным  назначением меча было — колоть, то он бы у них живо потерял изгиб и эволюционровал в европейскую рапиру подмигивает
JumpingRat 3/28/200 11:25 PM кстати, об этом злополучном уколе: все кто его                                   демонстрировал на моих глазах, неизменно направляют его в одну точку — основание шеи противника. Исходя из конструкции доспехов -это место слабо защищено. Рискну                                 предположить, что тупо — в грудь/живот — вообще не пытались колоть, полагая что шанс      проткнуть вязкую конструкцию упругим клинком — невелики.
 
azuma2003  3/28/200 11:26 PM А чего мы в привате может быть перенесем эту беседу туда? Интересно же не только нам

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #19 написан: 29.03.04 в 19:07:16
ЦитироватьПравить

К вопросу о том как били, нас возвращает другой меч ВАКИДЗАСИ 脇差 , в котором "сквозит" озвонченный глагол САСУ  
 
脇 - ВАКИ "бок", "подмышка"
差し - САСИ "укалывать"
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Бывают ВАКИДЗАСИ ДАЙ, ТЮ: И СЁ: причем первый до 60 см в длину.

0
太陽 東 Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 283
Карма: 1

 50993336 50993336  
Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: японское холодное оружие
Ответ #20 написан: 29.03.04 в 23:21:47
ЦитироватьПравить

Хмм.. Похоже на какой-то игрушечно-анимешный сайт?
По фото оригинальных мечей лучше ходить сюда: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0

 119588411 119588411  


Re: японское холодное оружие
Ответ #21 написан: 30.03.04 в 00:26:50
ЦитироватьПравить

*КАТАНА наносят удар лезвием вверх*
 
несколько удивлен. в кен-дзюцу удары наносятся в основном сверху вниз соответственно лезвием вниз. есть и удары снизу вверх. есть колющие удары. основные, конечно, рубящие. что касается "скрещенья рук" и пр. неудобных поз — есть и такие стойки. это все дело привычки.  
 
насчет неудобства... что может быть неудобнее "стойки на корточках" в яй-дзюцу? ,)))
 
катана вообще является прямым потомком тати, так что не думаю, что техника удара у них очень разная.  
тати могут быть очень похожи по изгибу клинка и по размеру с катаной. только носятся они по-разному.

0
Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: японское холодное оружие
Ответ #22 написан: 30.03.04 в 13:55:25
ЦитироватьПравить

Скорее всего речь идёт о первом ударе при вынимании клинка из ножен.
 
Тати изначально клинок использовавшийся всадником, катана же пришла к самураям от пехотинцев асигару.  
Именно поэтому катану носят за поясом изгибом вверх и при таком способе ношения самый удобный удар наверх или в бок, что для всадника не актуально, особенно если ему нужно рубить пехоту.
 
Во время использования тати как основного меча бой между самураями выглядел как перестрелка отдельных лучников. И только после того как заканчивался запас стрел воины сближались и начинали рубиться.
 
Катана же появилась тогда, когда тактика боя претерпела значительные изменения. Если не ошибаюсь, то активное использование катан самураями началось после монгольского вторжения. После того как дуэльные бои показалди свою полную неэффективность.
 
Вот такая у меня информация есть.
 
Кстати по истории японского оружия есть очень неплохая книга Носова "История оружия самураев" (так по-моему называется), выпущенная издательством "АСТ". Если нужно точное название могу дать.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: японское холодное оружие
Ответ #23 написан: 30.03.04 в 13:59:16
ЦитироватьПравить

30.03.04 в 00:26:50, Norg писал(а):
*КАТАНА наносят удар лезвием вверх*
 
несколько удивлен. в кен-дзюцу удары наносятся в основном сверху вниз соответственно лезвием вниз. есть и удары снизу вверх. есть колющие удары. основные, конечно, рубящие. что касается "скрещенья рук" и пр. неудобных поз — есть и такие стойки. это все дело привычки.  
 
насчет неудобства... что может быть неудобнее "стойки на корточках" в яй-дзюцу? ,)))
 
катана вообще является прямым потомком тати, так что не думаю, что техника удара у них очень разная.  
тати могут быть очень похожи по изгибу клинка и по размеру с катаной. только носятся они по-разному.

 
 
В добавление к моему предыдущему сообщению.
 
Вспомните, в кендо вы всегда находитесь с обнажённым клинком. Непосредственно в кендо не отрабатываются удары при вынимании клинка, в иайдо же при отработке быстро выхватывания меча такие удары весьма характерны. Также как школах которые занимаются именно техниками работы мечом. Не забывайте, что кендо это, по сути, вариант спортивного японского фехтования. В нём нет такого богатсва ударов и приёмов как, скажем, в каттори синто рю.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #24 написан: 30.03.04 в 14:08:49
ЦитироватьПравить

30.03.04 в 00:26:50, Norg писал(а):
*КАТАНА наносят удар лезвием вверх*
 
несколько удивлен. в кен-дзюцу удары наносятся в основном сверху вниз соответственно лезвием вниз. есть и удары снизу вверх. есть колющие удары. основные, конечно, рубящие. что касается "скрещенья рук" и пр. неудобных поз — есть и такие стойки. это все дело привычки.  
 
насчет неудобства... что может быть неудобнее "стойки на корточках" в яй-дзюцу? ,)))
 
катана вообще является прямым потомком тати, так что не думаю, что техника удара у них очень разная.  
тати могут быть очень похожи по изгибу клинка и по размеру с катаной. только носятся они по-разному.
Если рассуждать лингвистически, то КАТАНА не может быть потомком ТАТИ, так как ТАТИ записывается как "толстая катана" 太刀 или 打ち刀 "катана, которой бьют" в смысле УЦУ.
 
 С другой стороны, именно ТАТИ признается 古刀 КОТО: , но и здесь в состав "старого меча" входит словоморфема КАТАНА.  
 
Посмотрим с другой стороны. ТАТИ использовался для боя в кавалерийском строю, с лошади. А КАТАНА более подходил для пешего бою. Может здесь таится причина различной техники удара?  
 
P.S. Пока писал, меня опередил Саруёси смущённый

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #25 написан: 30.03.04 в 14:15:58
ЦитироватьПравить

30.03.04 в 13:55:25, Саруёси писал(а):

Катана же появилась тогда, когда тактика боя претерпела значительные изменения. Если не ошибаюсь, то активное использование катан самураями началось после монгольского вторжения.  
Извиняюсь за придирку. Хотелось бы узнать о каком "монгольском вторжении" идет речь? А как-же знаменитый КАМИКАДЗЭ "божественный ветер", дважды спасавший Японию от агрессии с материка?

0
太陽 東 Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0

 119588411 119588411  


Re: японское холодное оружие
Ответ #26 написан: 30.03.04 в 23:34:27
ЦитироватьПравить

*спомните, в кендо вы всегда находитесь с обнажённым клинком. Непосредственно в кендо н...*
 
я как раз говорю не о кендо,которое, как вы правильно заметили, является именно спортом. я говорил о кен-дзюцу. наравне с иай-дзюцу, бо-дзюцу и мн. другими это искусство входит в школу катори.
 
*стати по истории японского оружия есть очень неплохая книга Носова "История оружия самураев" *
 
"вооружение самураев" практически моя настольная книга ,)))
еще хорошая книга Андрея Баженова. ее к сожалению не могу найти. но кое-что на его страничке
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #27 написан: 31.03.04 в 00:07:30
ЦитироватьПравить

Я посмотрел по твоей ссылке сайт. Если коротко, то у его автора, Баженова просто великолепные знания, отличный язык изложения, грамотный японский. Одним словом, СЭНСЭЙ ! Тема, однако, необъятная. На всех хватит!

0
太陽 東 Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: японское холодное оружие
Ответ #28 написан: 31.03.04 в 13:37:02
ЦитироватьПравить

30.03.04 в 14:15:58, azuma писал(а):

 Извиняюсь за придирку. Хотелось бы узнать о каком "монгольском вторжении" идет речь? А как-же знаменитый КАМИКАДЗЭ "божественный ветер", дважды спасавший Японию от агрессии с материка?

 
И в чём противоречие? Я про этот период и упоминал.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #29 написан: 31.03.04 в 13:55:35
ЦитироватьПравить

ОФФФФФФ-топный комент
 
Монголы (Хубилай-хан сотоварищи) не высадились толком на территории Японии из-за тайфунов в первый раз, и из-за чумы — во-второй раз. Вторжения не было. Если и была агрессия, то на эмоциональном уровне, но никак не в физическом. Это уточнение к вышеназванной придирке. Без него можно подумать, что Японию оккупировали и т.д.

0
太陽 東 Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 283
Карма: 1

 50993336 50993336  
Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: японское холодное оружие
Ответ #30 написан: 31.03.04 в 14:41:17
ЦитироватьПравить

Баженов, конечно замечательный эксперт по топику, но его статью "О сомнительных достоинствах.." я склонен воспринимать критично, ибо она представляет дивную смесь здравых суждений и фактов со странными идеологическими посылками. Тем более странно это звучит из уст человека, посвятившего кусок своей жизни изучению именно японского ХО. Я могу только гадать о причинах появления этого текста.  шокированный

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #31 написан: 08.04.04 в 06:38:56
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 283
Карма: 1

 50993336 50993336  
Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: японское холодное оружие
Ответ #32 написан: 08.04.04 в 19:06:43
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]  улыбается

0
Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: японское холодное оружие
Ответ #33 написан: 10.04.04 в 18:32:53
ЦитироватьПравить

31.03.04 в 13:55:35, azuma писал(а):
ОФФФФФФ-топный комент
 
Монголы (Хубилай-хан сотоварищи) не высадились толком на территории Японии из-за тайфунов в первый раз, и из-за чумы — во-второй раз. Вторжения не было. Если и была агрессия, то на эмоциональном уровне, но никак не в физическом. Это уточнение к вышеназванной придирке. Без него можно подумать, что Японию оккупировали и т.д.

 
В целом согласен, только хотелось бы уточнить. Насколько мне известно из источников монголы всё-таки высаживались на территорию японского архипелага. Но дальше прибрежной линии им продвинуться не удалось. Нужно уточнить, что если бы не ураган и чума (об этом я не знал, спасибо), то у монголов были все шансы захватить Японию. Та тактика, которую применяли в бою японцы не шла ни в какое сравнение с эффективными боевыми взаимодействиями монголов и иже с ними.
 
С уважением,
Саруёси.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #34 написан: 12.04.04 в 08:08:22
ЦитироватьПравить

10.04.04 в 18:32:53, Саруёси писал(а):

 
В целом согласен, только хотелось бы уточнить. Насколько мне известно из источников монголы всё-таки высаживались на территорию японского архипелага. Но дальше прибрежной линии им продвинуться не удалось. Нужно уточнить, что если бы не ураган и чума (об этом я не знал, спасибо), то у монголов были все шансы захватить Японию. Та тактика, которую применяли в бою японцы не шла ни в какое сравнение с эффективными боевыми взаимодействиями монголов и иже с ними.
 
С уважением,
Саруёси.
Не высадились толком. Я как раз и имел в виду, что сама по себе высадка была. Больше того сражение на территории Японии в районе высадки было, в котором победили японцы, так как основной аргумент монголов — толпа или "тьма" не мог им помочь. Кстати, интересно, что корабли, которые разметал тайфун КАМИКАДЗЭ "божественный ветер — спаситель Японии", были выстроены один к одному образуя мостки длиной в сотни километров. Действительно орда!  

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: японское холодное оружие
Ответ #35 написан: 24.04.04 в 07:59:40
ЦитироватьПравить

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: ШЕДЕВРЫ КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ
 
22 апреля 2004 г. в Центральном военно-морском музее открылась выставка
<Шедевры клинкового оружия>.
 
Совместная выставка в экспозиционных залах ЦВММ позволила реализовать мечту
оружейных специалистов музеев (Военно-исторический музей артиллерии,
инженерных войск и войск связи, ГМЗ <Гатчина>, ГМЗ <Царское Село>,
Государственный Эрмитаж, Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого
(Кунсткамера) РАН, Российский этнографический музей, Центральный
Военно-морской музей) и создателей современных образцов авторского
клинкового оружия. Любители и знатоки смогут сопоставить особенности и
достоинства старинных, исторических и современных авторских образцов оружия.
Интереснейшие образцы оружия впервые представлены из частных собраний А.В.
Морозова, А.М. Лютова, Д.А. Федурина и др. Организаторы выставки представили
на обозрение посетителей более 270 образцов наградного, длинноклинкового,
короткоклинкового и авторского оружия, более трети из которых ранее нигде не
выставлялись.
 
На экспозиции, помимо российского оружия, представлена продукция мастеров
Великобритании (в т.ч. фирмы <Уилкинсон>), Германии, Египта, Испании (прежде
всего, из Толедо), Индии, Франции, Турции, Таиланда, Японии, Кореи и других
государств.
 
К выставке Издательством <Атлант> издан каталог (1320 страниц, 270
аннотированных иллюстраций).
 
Центральный военно-морской музей
Адрес: город Санкт-Петербург, Биржевая пл., 4
Проезд: Ст. м. <Спортивнaя>, <Невский проспект>, авт. 7, 492, тролл. 1, 7
Телефоны: (812) 328-2502, 328-2501
URL: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
EMail: museum@mail.admiral.ru
 
Выставка открыта до 30 июня 2004 г.
 
На сайте [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] нашел
 
Е.К.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: японское холодное оружие
Ответ #36 написан: 10.01.11 в 05:25:21
ЦитироватьПравить

09.01.11 в 19:12:17, anzu_hamasaki писал(а):
Вряд ли среди поклонников японской культуры найдутся те, кто не слышал о мечах Мурамаса и об их "противоположности"- мечах Масамунэ.  
 
Если вкратце, то по легенде мастер Масамунэ создавал клинки, оберегающие своего владельца, а мастер Мурамаса, бывший учеником Масамунэ, заковывал в свои мечи демонов войны. Мечи Масамунэ "давали жизнь", а мечи Мурамаса ее отбирали — сначала, убивая всех врагов самурая, потом всех его друзей и родственников, а, напоследок, и его самого.  
 
Благодаря стараниям Иэясу Токугавы, объединителю раздробленной феодальной Японии, были уничтожены почти все мечи Мурамаса, и на сегодняшний день их осталось только 4 (официально).  
 
Так вот, один из них сейчас находится в Москве и выставлен на публичное обозрение в "Ветошном" на выставке "Самураи", наряду с другими мечами, оружием и доспехами самураев.  радостный У всех ценителей есть шанс полюбоваться на него с самого близкого расстояния, а также на другие средневековые вакидзаси, катаны, танто и доспехи прославленных даймё, включая самого Ода Нобунагу. невозмутимый
 


0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»