Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               20.04.24 в 04:38:53

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Как вы относитесь к японским китобоям? :(»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Страны
   Япония
(Ведущий: Van)
   Как вы относитесь к японским китобоям? :(
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Как вы относитесь к японским китобоям? :(  (прочитана 1385 раз, 20 ответов)

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Как вы относитесь к японским китобоям? :(
написан: 20.11.07 в 20:53:44
ЦитироватьПравить

Я вот очень негативно. Мне грустно. Я считаю, что у Японии сегодня нет никакой необходимости заниматься таким варварским делом. В целом это — позор рода человеческого! Истреблять высокороганизованных животных, разговаривающих между собой на разных языках... Это нехорошо! Просто варварство какое-то! Был бы голод — ладно! С голодухи кого только не слопаешь! Вон — в Новой Гвинее!... Э! Да что говорить! После войны было хоть как-то понятно — продовольственный кризис, и все такое. Кормили бедных детей консервами из китового мяса в школах. Было какое-то оправдание. А сегодня!? И дельфинов они тоже... Тут вообще слов нет!  
 
Мне, как любителю японской культуры, это вдвойне неприятно!...  грустный У меня от этого случается когнитивный диссонанс, влекущий социальный стресс и культурный шок! Я (по простому говоря!) никак не могу увязать японскую утонченность, тяготеющую к совершенству, изящество и самобытность культуры с этим безобразием!  
 
С другой стороны, я прекрасно осведомлен о японской же замкнутости на себе, их аутоперфекционизме, комплексе превосходства и самодовлеющем империалистическом настрое. Грубо говоря — не-японцы для них люди второго сорта (ну или типа того — какие-то совсем не-такие-как-мы-варвары-с-длинными-носами-и-непонятно-чем-на-уме!). Тресни — а своим не станешь! :\  
 
Ага. А тут еще китобойная флотилия эта. Мы же вот тоже конвенцию не подписывали, а не бьем же! Просто потому, что не бьем. По доброй воле как бы.  
 
Какая-такая у них политическая или какая-то еще иная необходимость есть у них в этом, а?! Кто что знает по этому вопросу или думает?

0
Зарегистрирован

troske-nebosuke
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 111
Карма: 5
Russia  Кемерово
   
Идейный гайдзин

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #1 написан: 21.11.07 в 14:03:47
ЦитироватьПравить

Какая-такая у них политическая или какая-то еще иная необходимость есть у них в этом, а?! Кто что знает по этому вопросу или думает?

Речь идет о том, что кое-кто на этом в Японии зарабатывает, и некисло зарабатывает. В Японии нет закона, который жестоко наказал бы мерзавцев.  
А вообще было бы неплохо предписать флоту охранять китов. За убитого кита — всю команду в тюрьму, и на долго, хозяина судна туда же, да и еще чтобы вышел из тюрьмы без штанов и подштанников, а судно демонстративно использовать как мишень для испытаний противокорабельных ракет воздушного базирования. Остальным в назидание.
Я считаю, что в данном случае от Японии можно потребовать подписания документов, которые бы узаконили жесткую ответственность за уничтожение китов.
 
P.S. Но самое главное, не пускать в это дело клоунов из Гринписа.

0
Оператор красной кнопки. Зарегистрирован

Nordlys
Новичок
женщина *
Сообщений: 34
Карма: 1
Latvia  Рига
 170504136 170504136  
Nulla dies sine linea.

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #2 написан: 22.11.07 в 01:07:12
ЦитироватьПравить

Мальчики, а вы интересовались на какого вида китов ведется промысел?
Ну так, чисто из интереса — пролистать статистику, пошуршать мыслями, сопоставить одно с другим? Вникнуть чуть-чуть в морскую биологию и баланс разнообразной живности?
Вот например то, что дальневосточные "королевские" крабы расплодились так, что вытеснили крабов малых видов аж у берегов Норвегии — это почему-то не задевает вашу тонкую душевную организацию и оставляет равнодушными к уменьшению популяции крабов, которые через пару миллионов лет вполне себе смогли бы стать нашими с вами преемниками и лучшими друзьями наших пра-...внуков.
К чему это я... у всех свои причины, этот вопрос уже обсуждался и не раз, никому же из японцев в голову не приходит вздыхать на каком-то форуме по поводу проблемы браконьерства в России, где используется, например, только икра, в то время как у японцев 100% переработка. С намеком на то, чтобы вы сначала на свои бревна внимание бы обратили, а потом лезли немытыми пальцами в чужие глаза.
Умные же люди, честное слово.

0
Сначала прямо и прямо, а потом все вокруг да около... Зарегистрирован

troske-nebosuke
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 111
Карма: 5
Russia  Кемерово
   
Идейный гайдзин

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #3 написан: 22.11.07 в 09:30:49
ЦитироватьПравить

Nordlys:
Мальчики, а вы интересовались на какого вида китов ведется промысел?

Это имеет какое-то значение? Если не секрет, то на каких китев ведется охота?
К чему это я... у всех свои причины, этот вопрос уже обсуждался и не раз, никому же из японцев в голову не приходит вздыхать на каком-то форуме по поводу проблемы браконьерства в России, где используется, например, только икра, в то время как у японцев 100% переработка. С намеком на то, чтобы вы сначала на свои бревна внимание бы обратили, а потом лезли немытыми пальцами в чужие глаза.

Наши браконьеры — это вообще ужас просто, и никто толком с ними даже бороться не пытается — показуха одна. Видел я все это своими глазами во время службы на Дальнем Востоке, и смотреть на все это сил нет. Я даже не знаю, каким образом можно с ними бороться.
 
Я пока не знаю, как охарактеризовать то, что происходит в Японии, но уничтожение китов — это в любом случае плохо.

0
Оператор красной кнопки. Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #4 написан: 22.11.07 в 18:25:23
ЦитироватьПравить

22.11.07 в 01:07:12, Nordlys писал(а):
Мальчики, а вы интересовались на какого вида китов ведется промысел?

Промысел ведется на горбатого кита. Но я согласен с уважаемым troske-nebosuke :
Я пока не знаю, как охарактеризовать то, что происходит в Японии, но уничтожение китов — это в любом случае плохо.
Не имеет значения — какого вида киты, дельфины, крабы или красная или белая рыба уничтожается варварским и рваческим способом! Без всякого стыда и совести! Совершенно цинично и ужасающе жестоко! Тот, кто не видел этого своими глазами, даже не представляет — о чем речь! Это позор, еще раз повторю! Так нельзя!  
 
Есть много разных видов браконьерства. И некоторые вполне имеют право на существование — когда люди просто промышляют без разрешения. Это было всегда — со времен Шервудского леса, шерифа и Робина Гуда. улыбается Промышляют, но не варварскими способами, вполне нормально охотятся или рыбачат. Но есть некоторые виды вполне законного (подчеркиваю!) — законного промысла, которые иначе, как позором рода человеческого назвать нельзя!
К ним я отношу охоту на дельфинов, китов, бельков (это новорожденные детеныши тюленей) и добычу икры ценных сортов рыбы, как это происходит у нас на Каспии! И, хотя последний вид браконьерства незаконен, но если кто бывал и знает — что там творится, то вполне понимает, что его уже фактически узаконили. Ибо в этом участвуют все эшелоны власти. Бардак!  
 
Мое мнение — прикрываться "научными квотами" на добычу китов и на этом зарабатывать — подлость чистейшей воды. В Японии-то что — тоже такой же бардак, как на Каспии?! Якудза одолела?! "Крабовые туры" подключили к своему бизнесу китовые консервы?! Или как?!

0
Зарегистрирован

troske-nebosuke
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 111
Карма: 5
Russia  Кемерово
   
Идейный гайдзин

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #5 написан: 22.11.07 в 19:37:27
ЦитироватьПравить

Я служил в армии в приморском крае, а также — на Сахалине и на Курильских островах, с осени 1997 по конец лета 1999 (потом началась одна заваруха и я в ней под самый дембель маленько принял участие). Веселое было времечко. Браконьерили тогда просто по-черному, что наши, что японцы, и кое-чего я навидался. Никогда не забуду.  
На мой взгляд с этим явлением невозможно бороться никак, и при каком угодно благополучном положении в стране обязательно найдутся вырожденцы, которым будет в удовольствие порезать ножом еще живого, кричащего от боли дельфина, или расстрелять лосят.
Со своей стороны считаю стремление охотиться ради удовольствия или коммерческой прибыли тяжелым психическим заболеванием, и считаю, что таких людей необходимо пожизненно изолировать от общества, и ставить на психиатрический учет членов их семей. А еще наказывать конфискацией имущества.
Если кого-то невозможно смутить словами, то предлагаю посмотреть вот на это, если нервишки в порядке: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
P.S. В фотографиях в ссылке прошу обратить внимание на большое количество народа с европейской наружностью. Выродки и садисты со всего мира готовы платить деньги за то, чтобы принять в этом участие.

0
Оператор красной кнопки. Зарегистрирован

Nordlys
Новичок
женщина *
Сообщений: 34
Карма: 1
Latvia  Рига
 170504136 170504136  
Nulla dies sine linea.

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #6 написан: 27.11.07 в 00:25:23
ЦитироватьПравить

Мне совсем не хочется разводить cнова демагогию, тем более, что каждый из нас в лучших традициях, останется при своем мнении. Одно знаю точно, если бы Норвегия не промышляла китобойным промыслом где-то в середине 50х годов, то население страны давно бы передохло от банального голода, а если бы не вело контроль за популяцией тюленей, то осталось бы еще и без рыбы, основного источника их дохода. А помимо Норвегии — еще Иcландия, Гренландия и Оркнеи с Шетлендами (откуда и до Ньюфаундленда рукой подать).
Складывается впечатление, что потребители не способны иметь иного мнения, кроме навязанного.
Смотрю, что ущемление прав несчастных малых крабов не нашло резонанса, а мне во искренне жаль этих вкусных товарищей.
К cлову о дельфинах и прочей водоплавающей радости. Как-т раз один владелец рыбацкой лодки прояснил мне следущую ситуацию. Вот попал дельфин в сети вместе с рыбой поменьше, помер — не выкидывать же его гнить в море обратно — потому и использовать все 100% cоставляющего.

0
Сначала прямо и прямо, а потом все вокруг да около... Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено ***
Сообщений: 382
Карма: 41

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #7 написан: 30.11.07 в 15:21:42
ЦитироватьПравить

Сначала немного фактов. Кроме Японии китов добывают, как минимум, в Норвегии и в Исландии. Думаю с еще большим количеством крови и жестокости — там это работа.
Кроме этого, вот интересная заметка по поводу "единодушного неприятия охоты на китов": [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Также существует охота на тюленей, нерп, котиков и другое морское зверье. Да и не-морское тоже. Сотнями и тысячами тонн, голов, шкурок и так далее.
Это никого не смущает? Эмоций никаких не вызывает?
 
Идем дальше. Если полностью блокировать охоту на китов (технически возможно все), то мясо для повседневного питания откуда-то ведь должно браться. Значит будут добывать и забивать (или выращивать и забивать) кого-то другого, только и всего.
С точки зрения гуманного отношения к разного рода живности мне как-то без разницы кто пойдет под нож: дельфин или буренка из соседнего совхоза. Просто к последнему мы за много веков успели привыкнуть и воспринимаем это в порядке вещей.
 
Резюме: на данный момент человек (который биологический вид  Homo sapiens) является самым опасным хищником на планете. Киты и дельфины — просто один из пунктов того, что мы успели истребить и уничтожить.  
Обращать внимание только на них — это примерно то же самое, что упрекать профессионального убийцу за плохо вычищенные ботинки.

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #8 написан: 02.12.07 в 19:13:38
ЦитироватьПравить

А почему это нельзя профессионального убийцу (коим, без сомнения, является человек) упрекнуть за нечищенные ботинки? За запах изо рта и ненормативную лексику? И вообще — за расхристанный внешний вид? Он что — если убийца, так теперь должен что ли выглядеть, как часть помойки? Нет видимой логической связи между профессией и внешним видом. А Вы, думаю, можете легко убедиться, что я логику люблю и уважаю. улыбается  
Подобные рассуждения характерны для народа (как в Риме и Византии называли его — плебса), который принимает поверхностное сходоство критериев за внутреннюю логику. Но — это ложно и абсурдно. Ибо идет от отсутствия правильно сформированного упорядоченного понятийного аппарата. Который, в свою очередь, появляется в голове у Homo Sapiens'a тоже не сам по себе, а вследствии регулярных упражнений и систематического образования.  
Так вот.
Как уже говорилось выше (что легко проверяется, кстати!) — мы в курсе про промысел иных морских обитаталей. Такоже в курсе и про "попавших в сети" дельфинов. Вы сами-то хоть раз дельфина видели? Хотя бы в океанариуме? Если "ДА", то скажите — как по-вашему, такое высокоорганизованное, умное и коллективное животное (животным его называть даже как-то неудобно!) может попадать в сети "случайно" в таких количествах?! Норвегия и Исландия. Мораторий действует. Контроль популяции и промысловый отстрел — вещи разные. Не говорите мне ерунды — я на биогеоценозах чуть доктором наук не стал! улыбается И речь не об этом — речь о том, что для повседневного потребления мясо китов на сегодня никому не нужно! Ровно как и мясо дельфинов. Для этого есть вот именно что — специальные свинофермы и птицефабрики, на которых в производственных масштабах для людей выращивается и забивается скот. Которого хватает той же Японии (вкупе с морепродуктами), для пропитания. А прочие "деликатесы" — крабы те же, если на то пошло, — уже "для гурманов". Никто не призывает перейти на овсяную кашу и кефир, просто всему есть мера! И охота сама по себе тоже не такое уж преступление, если не переходит за грань, где азарт и адреналин превращаются в садизм и извращение!  
У всякого, разумеется, будет свое мнение. И всякий будет, разумеется, по-своему прав. Но — ботинки таки чистить надо, хоть кто ты по профессии! улыбается А то опуститься можно ниже плинтуса! Вот такое мнение.

0
Зарегистрирован

Nordlys
Новичок
женщина *
Сообщений: 34
Карма: 1
Latvia  Рига
 170504136 170504136  
Nulla dies sine linea.

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #9 написан: 02.12.07 в 23:10:56
ЦитироватьПравить

" А почему это нельзя профессионального убийцу (коим, без сомнения, является человек) упрекнуть за нечищенные ботинки? За запах изо рта и ненормативную лексику?"
потому что велик риск получить в зубы. Это единственное, что пришло мне на ум.
 
Дорогой SeeYou, вот именно в вашей тираде логики мне обнаружить не удалось, равно как и хотя бы подобия уважения к собеседнику. Я тоже получила докторскую по теме "обострение психозов во всемирной сети интернет", что никак не мешает мне придерживать диагнозы в рамках.
 
Для того, чтобы понять Японию, Норвегию или Исландию, туда надо съездить, а еще лучше — пожить. Норвежцы до сих пор употребляют в пищу китовое мясо, также как и исландцы, а уж тем паче гренландцы (причем не только китовое, но и акулье и прочую живность), и не надо стараться меня убедить в том, что они этого не делают, а просто выкидывают. Бывала и ела.
 
С присущей вам тщательностью, ничто не мешает вам сделать несколько визитов на разрекламированную вами же птицеферму, и собрав пробники, отправиться в ближайшую лабораторию. Особое внимание советую обратить на гормональные препараты, а также консерванты. Или когда-нибудь сесть в интернет, и вместо того, чтобы оскорблять других участников форума, прочесть литературу по методу синтеза веществ Е. Будет больше пользы для вашего тонуса.
 
К тому же, было бы неплохо, если бы вы, дорогой потомок некогда великого римского народа теперь имеющего членом парламента порноактрису(извините за каламбур), хотя бы иногда вспоминали, что ваше мнение не является единственно верным.

0
Сначала прямо и прямо, а потом все вокруг да около... Зарегистрирован

troske-nebosuke
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 111
Карма: 5
Russia  Кемерово
   
Идейный гайдзин

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #10 написан: 02.12.07 в 23:38:12
ЦитироватьПравить

Ну все, началась неприкрытая демонстрация изящной словесности, плохо прикрывающая выражение личных взглядов...
Люди, давайте уж мы не будем ругаться! А то нехорошо получится.

0
Оператор красной кнопки. Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено ***
Сообщений: 382
Карма: 41

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #11 написан: 03.12.07 в 15:03:22
ЦитироватьПравить

А почему это нельзя профессионального убийцу (коим, без сомнения, является человек) упрекнуть за нечищенные ботинки? За запах изо рта и ненормативную лексику? И вообще — за расхристанный внешний вид?
Прошу прощения, я не совсем аккуратно выразился: упрекать профессионального убийцу только за невычищенные ботинки и, например, плохо завязанный галстук.
Почему? Потому, что такой подход неявно признает, что уж все прочее-то у него в порядке и порицания не заслуживает улыбается.
 
Если "ДА", то скажите — как по-вашему, такое высокоорганизованное, умное и коллективное животное (животным его называть даже как-то неудобно!) может попадать в сети "случайно" в таких количествах?!
С технической точки зрения — потому что промысловая сеть с определенным соотношением толщины нити и размера ячеек локационным аппаратом дельфинов не воспринимается как препятствие (точнее воспринимается, но с очень большим трудом). Грубый аналог — паутина поднесенная очень близко к нашим глазам.
За прочие возможные причины проще уточнить у самих дельфинов улыбается.
 
И охота сама по себе тоже не такое уж преступление, если не переходит за грань, где азарт и адреналин превращаются в садизм и извращение!
"Волк убивает если он голоден. Или если он защищает свою жизнь".  
Пожалуй, лучше Киплинга здесь не скажешь. То же самое и для человека — раз уж он из собирателей перешел в разряд хищников.  
Охотиться просто потому, что хочется пооохотиться — это уже что-то не очень нормальное. Особенно учитывая количество на планете особей вида Homo sapiens и их возможности (сравнительно с прочими биологическими видами).
 
На кефир и овсянку людей не переведешь. Хотя попытки были улыбается.  
Но и воспринимать, как нечто совершенно естественное, то, что с нашей легкой руки уничтожение живых существ поставлено на промышленную основу — тоже как-то... не очень.

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #12 написан: 03.12.07 в 21:22:16
ЦитироватьПравить

02.12.07 в 23:10:56, Nordlys писал(а):

потому что велик риск получить в зубы. Это единственное, что пришло мне на ум.

ГЫ! В зубы у нас можно получить даже просто так. На улице. Плебс, знаете ли, развлекается таким образом. Не сочтите за оскорбление. улыбается Риск велик, так сказать. Не знаю, как у вас, в Риге. Возможно ваши профессиональные убийцы и дают в зубы кому попало. Наши поскромнее себя ведут. улыбается А зуботычинами балуются различные придурки. Так что...  
причем не только китовое, но и акулье и прочую живность

Знаете, я тоже употребляю акулье мясо, хоть и не норвежец! улыбается Вот прямо счас у меня в холодильнике лежит акулье филе! Хотите верьте — хотите нет! подмигивает
С присущей вам тщательностью, ничто не мешает вам сделать несколько визитов на разрекламированную вами же птицеферму, и собрав пробники, отправиться в ближайшую лабораторию. Особое внимание советую обратить на гормональные препараты, а также консерванты. Или когда-нибудь сесть в интернет, и вместо того, чтобы оскорблять других участников форума, прочесть литературу по методу синтеза веществ Е. Будет больше пользы для вашего тонуса.  
 
Я, понимаете, не ратую за генно-модифицированные продукты, равно как и за синтез веществ Е, гормональные препараты и консерванты. А такоже вынужден извиниться, если мои сентенции восприняты вами как оскорбление. улыбается Однако же не могу удержаться — вы меня сами снова провоцируете! Но вот вы опять! За старое! Имеете степень научную, а логика где? Ну при чем тут консерванты и всякие вещества Е? А?!  
Я — про Фому, а вы — про Ерёму! Ну едрёна-зелёна!  скалит зубы  
К тому же, было бы неплохо, если бы вы, дорогой потомок некогда великого римского народа теперь имеющего членом парламента порноактрису(извините за каламбур), хотя бы иногда вспоминали, что ваше мнение не является единственно верным.
 
Ну ествественно! А как же иначе? Мое — это мое. А ваше — ваше. И есть еще куча! Плюрализм называется! Только киты-то тут при чем?! Они-то в чем виноваты?!  
Я, знаете ли, несмотря на разнообразие людских мнений и точек зрения, все же придерживаюсь своего — не надо мусорить! Если в целом. В том числе и ментально — приумножать всяческие безобразия! А охоту на высших млекопитающих я именно так и расцениваю — ЭТО БЕЗОБРАИЕ! Хоть вы мне тут захвалите диетические свойства мяса китов и дельфинов!  радостный    

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #13 написан: 03.12.07 в 21:30:01
ЦитироватьПравить

03.12.07 в 15:03:22, Shangry писал(а):
[i] На кефир и овсянку людей не переведешь. Хотя попытки были улыбается.  
Но и воспринимать, как нечто совершенно естественное, то, что с нашей легкой руки уничтожение живых существ поставлено на промышленную основу — тоже как-то... не очень.

Да уж. Не очень. Хотя, по-моему тут как раз будет к месту заметить — человек настолько кровожадное существо, что сравнивать его с любым другим животным или зверем, в том числе хищником, просто бессмысленно. Ведь он поставил на промышленную основу не только уничтожение иных видов... Но и своего собственного...  грустный Термин "ВПК" ни о чем не говорит? Вы вдумайтесь, товарищи — "Военно"!!! "Промышленный!!!" "Комплекс!!!" А?! Каково?! Стоит всерьез задуматься — и сразу понятно, отчего ангелы от людей с брезгливостью носы воротят, а братья по разуму в лупу наблюдают, как за насекомцами!  
 
Вот. А киты — они как дети! Я просто не могу представить, как можно ЭТО убивать — хоть ты тресни!  пускает слезу И все тут!  невозмутимый

0
Зарегистрирован

Ryoji Kaji
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 181
Карма: 20
Uzbekistan  Tashkent
Сайт    
Кто родился под грохот грома, тот не боится молний

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #14 написан: 04.12.07 в 00:22:24
ЦитироватьПравить

Недавно прочел заметку в газете (или это был Интернет в наше время уже не отличишь улыбается). Отношусь скорее в сторону плюса чем минуса, просто потому что недолюбливаю "Green Peace" (капают на мозг а активисты доводят до абсурда защиту природы). Смело поступила Япония.

0
В глубине его бесчувствия дремлет потребность вернуться туда, откуда так настойчиво шепчет счастливый детский голос… Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено ***
Сообщений: 382
Карма: 41

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #15 написан: 04.12.07 в 19:07:06
ЦитироватьПравить

Ведь он поставил на промышленную основу не только уничтожение иных видов... Но и своего собственного...
Кто-то хорошо сказал: "Человек сам для себя и чума, и холера, и семь погибелей египетских, и Содом с Гоморрой вместе взятые. И только в этом я вижу наше спасение, как биологического вида".
Правда в последние времена я не очень уверен — а осталось ли еще что-то, что имело бы смысл спасать. Как биологический вид.
 
 А киты — они как дети! Я просто не могу представить, как можно ЭТО убивать — хоть ты тресни!
И киты, и изрядная часть прочей бегающей и плавающей живности. Вам приходилось слышать, как кричит заяц, когда его живьем кидают собакам, на прокорм? Или видеть кошку, у которой лапы раздавлены каким-то идиотом-водителем?
Кроме того, что им больно, так и слышишь недоуменный вопрос: "За что! Я ведь вам ничего плохого не сделал?!"

0
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #16 написан: 04.12.07 в 21:03:19
ЦитироватьПравить

Человек — НЕ биологический вид, который себя усиленно продолжает позиционировать именно так. Это как верзила-переросток 2 метра ростом с пудовыми кулаками, который безобразничает, творит, что хочет, а потом делает бэби-фэйс и умильным голоском хнычет: "Ну что вы хотите! Я же — ребе-енок! Сам не понимаю, что творю!"  сердитый В смысле ответственности у него — пробел. Ему так очень удобно. Можно пакостить, а потом агукать, как дите, и оставаться безнаказанным.  
Хуже всего, что человек так себя ведет перед самим собой. И не хочет этого осознавать. Судия ему — он сам. И больше никто. И он перед самим собой продолжает играть роль полудурка недоразвитого, совершенно безответственно продолжая прикидываться облысевшим шимпанзе, эдаким Паном Сатирусом, выучившим три слова и научившимся курить, пить виски и носить штаны. "Не мы такие — жизнь такая!" — любимая поговорка человечества за редким исключением. То жрать нечего, то пить хочется, то спать жестко, а то и в морду дать кому-нить охота! И чё ж тут поделать-то?! Нервы, товарищи, голод, и дурное воспитание! Трудное детство, деревянные игрушки! Никак не сдержаться! А чего он, падла, очки надел?! Ну и так далее...   сердитый Так что биологический вид — значит биологический вид... Стадо, одним словом...  
Или же — человек. Который выше биологической лестницы и несет совершенно иную степень ответственности. Надо самоопределяться, товарищи! Или мы — животные, наделенные разумом (точнее — его зачатками), или — нечто большее. Или — посередке. Куда качнет!  
И тут как раз поневоле вспоминаются все архетипичные мотивы мировых религий... Все тут грамотные, все книжки читали. Не станем заостряться.  
Хотя — чистить эти самые ботинки или не чистить — всякий раз выбирает сам субъект деятельности.  
А по вопросу пропитания — делать нечего — кушать хочется. Грядет мировой продовольственный кризис. Но — можно кушать что попало и как попало, единственно озаботившись вопросом элементарного выживания самым простым способом (вон, например, в Новой Гвинее этот вопрос давно решили в пользу каннибализма и тоже расхваливают диетические свойства, знаете ли!), а можно и мозги напрячь! Тем более, что технологии позволяют! Так что до абсурда доводить не будем, как некоторые деятели из Грин Писа, а все же китов стрелять — не надо!    

0
Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено ***
Сообщений: 382
Карма: 41

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #17 написан: 07.12.07 в 14:51:58
ЦитироватьПравить

С точки зрения биологии человек всего лишь одна из разновидностей живых существ. Вид Homo sapiens, подвид Homo sapiens sapiens. А то, что данный вид в настоящее время имеет возможности воздействия на окружающее, совершенно непропорциональные его способности думать и принимать решения — это уже не по ведомству биологии улыбается.
О том, что человек "выше биологической лестницы", могу сказать, что это одно из классических заблуждений 19-го века. И не выше, и не ниже, а просто часть ее. Что в последние полвека наглядно доказывается улыбается.
 
Что же до откровенной инфантильности многих особей данного вида, то кто-то хорошо сказал: "По мере того, как наука облегчала жизнь человеку, у него уменьшалась потребность шевелить мозгами". А это с неизбежностью запускает процесс возвращения к нашим хвостатым предкам — по крайней мере в отношении представления об окружающем и о том, что можно, а что нежелательно делать.

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #18 написан: 07.12.07 в 20:23:21
ЦитироватьПравить

Эммм,прошу прощения за то,что вмешиваюсь в ваш спор, но хотелось бы заметить,что Япония то не самый злой враг китов,как оказалось. Японии хотя бы не дает развернуться мораторий МКК (Международная Китобойная Комиссия),то есть официально Япония не добывает больше определенного МКК количества китов в год.Норвегия же,подав официальный протест,мораторием не связана. А есть ведь еще Исландия,которая вообще злонамеренно нарушила мораторий на коммерческий промысел (22 октября 2006 года исландские китобои убили 60-тонную самку финвала).А гренландские эскимосы, а аборигены Аляски,а тот факт,что вылов мелких китообразных,никак не регулируемый МКК,ведется Гренадой, Доминикой и Сент Лючией, а Индонезия...
То есть,к чему я это все. В Японии,граждане,законен вылов китов лишь в научных целях, понимаете,не в промышленных,а браконьерства везде хватает. Загуглите и узнаете,что "Россия, как и Норвегия, подала официальный протест против моратория в 1982 году. В Чукотском автономном округе в рамках аборигенного промысла ежегодно добывается до 140 серых китов чукотско-калифорнийской популяции. Также в России ведется промысел белух." И это только по официальным данным. Так что,как мне кажется,ваш спор стал несколько беспредметным с течением времени. Тогда уже нужно было вести речь о том,что "давайте возьмемся за руки и вообще прекратим вылов китов!",а не о том,что Япония — негодяйское государство,где убивают китов. Практически везде,где есть большая вода и традиции потребления китового мяса,убивают.Даже США,где количество активистов Гринпис на квадратный сантиметр зашкаливает по всем показателям,и те принимают во внимание потребности коренных народов.  
Да,Япония ведет отлов под прикрытием программы научного промысла (JARPA II- Japanese Research Program in Antarctica II).Это, несомненно, вызывает много споров:
"Японское правительство оправдывает промысел ценностью полученных научных данных, однако это ставится под сомнение и критикуется многими учеными Научного Комитета МКК. Японский «научный промысел» вызывает много споров, а анти-китобойные группы утверждают, что для научных целей убийство китов не необходимо, и истинная цель этого промысла – добыча мяса для японских ресторанов и супермаркетов. Страны-противники китобойного промысла убеждают Японию остановить эту программу. Японское правительство возражает, что научный промысел специально оговаривается в правилах МКК и что согласно этим правилам все китовое мясо должно быть полностью утилизировано по выполнении исследования."
Но пусть тех,кто обеспокоен сокращением количества китов,обрадуют следующие факты:
"После запрета коммерческого китобойного промысла численность некоторых видов китов начала восстанавливаться. Численность горбачей в северо-западной части Атлантического океана в 1999 году оценивалась в 10600 животных, а ежегодный прирост хорошо изученной популяции, кормящейся летом в заливе Мэйн, составил 6.5 процента. Популяция синих китов северо-восточной части Тихого океана также подает обнадеживающие признаки восстановления – в 1990-х годах ее численность оценивалась в 2000 животных и на протяжении нескольких лет она возрастала."
Будем надеяться,что японские браконьеры не смогут выловить всех вообще китов.улыбается))Жалко,еще бы. А ничего не поделаешь — сколько людей,столько не только мнений,но и потребностей,кому-то и кефир с овсянкой пойдет,а кому-то китового мясца подавай.Не было бы спроса,не ловили бы.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #19 написан: 08.12.07 в 20:52:12
ЦитироватьПравить

Точно.  закатывает глаза Спрос, блин, рождает предложение! И ничего с этим не поделаешь!
 
Но! Мы, конечно в курсе и про Норвегию с Исландией и про Гренландию с Аляской. А также про Гренаду, Доминику, Сент Лючию и Индонезию. И чукчей. Тем не мене, спасибо за широкий обзор — это знать полезно! И приятно вести разговор с человеком, ориентирующимся в вопросе. Домо аригато!  
 
Тем не менее! Мы-то ведем речь именно что — о Японских китобоях! Причем в ключе нашего отношения к Японии и ее образу жизни в целом. Нам бы хотелось, чтобы там все было прекрасно — даже из, пардон, нужников пахло как минимум розами!  радостный И потому у нас требования к японцам завышенные! Как бы слегка инфантильная позиция у нас — отягощенная, правда рефлексией. подмигивает Мы как бы влюбленные — хотим видеть в объекте обожания только светлые и хорошие стороны. И, если он ведет себя как-то не так, у нас от этого начинается когнитивный диссонанс. И претензии типа — "Как ты мог/ла так поступить, ведь ты же — лучше всех!" улыбается Вот потому-то и говорят, что "от любви до ненависти — один шаг!" улыбается И спасает нас от этого шага только одно — рефлексия! подмигивает Мы как бы понимаем, что происходит не только вокруг нас, но и в нашей голове, и потому не впадаем в эгоцентризм, позволяя всем и каждому иметь собственную позицию, в том числе и японцам, норвежцам, гренландцам и чукчам. Но — продолжаем говорить о том, что убивать китов — ПЛОХО! Поскольку рефлексивное отслеживание не мешает нам в то же самое время и свою позицию иметь и отстаивать!  радостный

0
Зарегистрирован

midorymonster
Новичок
не определено *
Сообщений: 39
Карма: 2
Russia  санкт-петербург
Почта    kubinspb


Re: Как вы относитесь к японским китобоям? :(
Ответ #20 написан: 14.12.07 в 22:12:57
ЦитироватьПравить

сцуки и варвары
все должно быть по правилам

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»