|
||
Заголовок: Сад камней разгадка Прислано участником Mira на 06.11.02 в 23:54:05 Я интересуюсь Японией, японской культурой, всем, что так или иначе связано с этой страной. Поэтому я выбрала САД КАМНЕЙ темой своей курсовой, наивно полагая, что мне будет легко и интересно. Интересно может быть, но информации почти никакой, как ни странно. Помогите кто чем может :) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Цзошучжан на 07.11.02 в 00:12:40 Пожалуйста, подождите несколько дней. Материал на эту тему уже готовится и скоро будет опубликован на «Восточном портале». |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Shuravi на 07.11.02 в 09:32:29 ...и написание курсовой превратится в аккуратное переписывание материала ;D |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Mira на 08.11.02 в 21:30:05 ......можешь спонсировать поездку в Японию; я проведу собственное исследование |
||
Заголовок: ^e: Сад камней разгадка Прислано участником Цзошучжан на 09.11.02 в 16:17:12 Я подготовил статью. Загадка сада камней храма Рёандзи (http://oriental.ru/articles/ryoanjizengarden.shtml) Много материала в нее не включено, так что если есть какие-то вопросы - задавайте. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником от Mira на 11.11.02 в 00:16:14 Спасибо. Информации действительно немного, но она очень мне поможет. Я думаю, что если я хорошо организую материал, который у меня уже есть, получится неплохая работа. Если заинтересует, я могла бы потом разместить её на сайте |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Butz the hero на 11.11.02 в 08:10:36 Не знаю, поможет ли это для курсовой, но можно еще спросить монахов - они могут показать на веранде такое место, откуда видны все камни. Вот тогда, говорят, такое странное чувство разочарования охватывает... |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником guerillero на 11.11.02 в 14:18:20 on 11/11/02 в 08:10:36, Butz the hero wrote:
На самом деле такого места больше нет. С августа 1950 года пятнадцатый камень хранится в кабинете настоятеля, в сейфе. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Цзошучжан на 11.11.02 в 14:57:09 on 11/11/02 в 00:16:14, от Mira wrote:
Присылайте. |
||
Заголовок: Сад камней не надо изучать Прислано участником Shi на 11.11.02 в 21:30:35 Посмотри Судзуки и Уотса - насколько я помню, Сад камней - буддиская традиция, может, что то есть. Вообще, это такое место, которое нужно созерцать - описать чувства невозможно. Могу наговорить много из личного опыта, но в качестве источника врядли проканает. П.С. Кстати. всех касается, как пишется Сад камней по-японски, а то я гляжу все знатоки языка! ;) |
||
Заголовок: Re: Сад камней не надо изучать Прислано участником Цзошучжан на 11.11.02 в 23:33:24 on 11/11/02 в 21:30:35, Shi wrote:
http://oriental.ru/forum/karesansui.gif карэ-сансуй (kare-sansui) - высохший ландшафт http://oriental.ru/forum/hiraniwa.gif хира-нива (hira-niwa) - плоский сад http://oriental.ru/forum/sekitei.gif сэкитэй (sekitei) - каменный двор Пожалуйста, следите за своим стилем. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Анна Хидзёсикина на 21.12.02 в 18:03:13 Насколько я представляю, есть масса толкований расположения камней в храме "Рёандзи", и вряд ли стоит считать ту или иную отдельную версию истиной в последней инстанции. Так же, наверное, стоит относиться и к версии, приведенной в статье, на которую есть ссылка выше. Кстати, традиционные версии не ограничиваются только версией "тигрицы с тигрятами, переплывающей реку". Есть также версии, что камни в саду расположены таким образом, чтобы символизировать вершины 5 китайских гор, проступающих над облаками, или островов в море. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Shuravi на 04.01.03 в 07:19:43 ...хит сезона - слово "версия"... |
||
Заголовок: Re: Сад камней не надо изучать Прислано участником Kitsune на 23.01.03 в 09:45:51 on 11/11/02 в 21:30:35, Shi wrote:
Было бы интересно послушать. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником u-li на 07.02.03 в 20:26:55 а мне думается, что про сад камней можно рассуждать, только посмотрев на него. но если вас так интересует символика расположения и количества различных предмето в дальневосточной культуре, то посмотрите ещё Муци "персики". из той же области загадка. а вообще, мой вам совет, поменьше ищите смысла в таких вещах. они же не для того делались. ;) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Kitsune на 10.02.03 в 07:51:05 Quote:
а для чего тогда? по-моему, мы не можем однозначно утверждать, есть смысл в таких вещах или нет, мы другая эпоха - если у нас создаются вещи без смысла, то это не означает, что и там его не было. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником u-li на 10.02.03 в 09:34:39 уважаемая Kitsune, вы меня не правильно поняли. дело в том, то речь идёт о произведении искусства, (садово-паркового дзен-буддистского), а произведение искусства , которым восхищаются веками, отыскивая всё новые и новые оттенки иноскозаний, зачастую снабжается мыслями, смыслами и чувствами, ему не свойственными. просто любое произведение искусства помимо первозданности творения несёт на себе отпечаток восприятия зрителей. что касается толкований смысла, то смею Вас уверить, ни один автор не вносит в своё творение и десятой доли всего того что впоследствии отыскивают исследователи. ;) но это - о вечном. говоря же о саде камней, помните, что тут не смысл важен, а ощущения, это же дзэн-буддизм, тут Всё так амбивалентно...любая мысль возникающая у Вас при созерцании сада - это ваша мысль, которая возникает при созерцании сада, но совершенно необязательно, что она же посетит другого созерцателя, и уж тем более не факт, что она была у создателя. 8,) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Kitsune на 10.02.03 в 11:57:43 on 02/10/03 в 09:34:39, u-li wrote:
спасибо, что указали на мою ошибку, я несколько погорячилась в своем высказывании. но разве наши мысли - это не новое толкование? Хотелось бы вживую полюбоваться столь великим творением, и по-настоящему ощутить то, о чем вы недавно писали. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Саруёси на 10.02.03 в 12:10:56 Да и тем более, что любое средство в Чань- Дзен-Буддизме направлено на обретение внезапного просветления (по яп. сатори). Так что а принципе копаться в самделешней топо или какой другой графии у принципе не обязательно....... Главное обрести просветление. Да прибудет с Вами Дзен...... ;D ;D ;D |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Саруёси на 10.02.03 в 12:14:05 on 02/07/03 в 20:26:55, u-li wrote:
|
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником u-li на 10.02.03 в 18:56:02 ну да, про картину китайского такого художника Муци "Хурьма". очень она мне нравится. к вопросу об интерпретациях произведений искусства проще надо подходить, и опираться больше на своё личное впечатление, и критически соотносить с ним мнение разных там исследователей ::)вот. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Анатолий (東адзума) на 16.03.03 в 08:52:53 8* Загадка Сада камней не одна, их несколько. Поэтому и разгадки нет. Их несколько. Великий Соами, который создал эту спрятанную красоту удивился бы тем трактовкам сада, которые придумали многие посетители Рёандзи. Я в 1991 году готовил вместе с другими дипломатами визит Горбачева в Киото и отвечал за "храмовый комплекс" (Нидзёдзё-Кинкакудзи-Рёандзи-Хэйан Дзингу). Из-за затянувшихся переодеваний первой леди, сама поездка "о-тэра-мэгури" не состоялась, но во время подготовки к сопровождению Президента и его супруги я многое узнал. Во-первых, где точка откуда видны все 15 камней. (15-й камень Рёандзи есть по крайней мере в книге Цветова). Все сразу камни можно увидеть, если не стоять на краю веранды, а отойти немного в сторону в самом конце ее. Во-вторых, загадка не только в камнях, но и способе разграбливания "волн" мелкой гальки самой "ткани", на которой располагается каменный орнамент. В-третьих, мох! Правда, это не загадки Кокэдера, но все же 8,). В-четвертых, маленький колодец с комбинацией 4 иероглифов во круг "рта". Всего не расскажешь...Моя собственная трактовка или прочтение сути Сада очень понравилась в свое время Собчаку и Нарусовой, побывавшим там в моем сопровождении: Сад камней - это испорченная Tabula Rasa - Чистая доска как душа ребенка, на которой разбрасывются с его взрослением пороки и проблемы...乱れていますね ??? А чего только стоит японское пугало, грустный звук (или стук) которого как "пепел Клааса стучит в сердце" каждого япониста. Приходите на наш обновленный сайт - будем стараться знакомить Вас с тем, о чем и не все японцы знают....... www.atsuma.ru Кстати, меня очень заинтересовал пассаж в этом обсуждении одного из знатоков, что с 1950 года в саду нет 15 камней (sic!) ::) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 18.05.03 в 15:47:14 Ребята, мне сегодня подарили одну из разгадок сада камней! Именно подарили, а для одной меня много, вот и хочется поделиться:) Вчера был день моего рожденья, и позвонила подруга, которая давно уехала в Японию, а сегодня я ей стала писать ответ по мейлу, и вдруг поняла, почему люди все разные, и жизнь у каждого своя - просто чтобы между ними оставалась связь, чтобы каждй мог о чем-то рассказать другому, чего тот не видит, чтобы они были нужны друг другу.. Вот такой вот сад камней:) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 24.05.03 в 11:12:50 Правильно, разгадки быть не может ;D Сад камней типа "вечного двигателя".... ??? Предлагай свою версию, но она будет только твоей версией, которая может понравиться или нет другим созерцателям и толкователям. Вспомним Цветова, который предлагал в том числе и сравнение с японским малым и крупным бизнесом, а также версию об островах в океане... |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Кимоното Недошито на 05.06.03 в 17:53:18 ::) Может быть, я уже не вовремя, Но - во-первых, информацию можно взять на моем сайте www.kiyoto-tokiyo.narod.ru, где выложен курсовик по культурологии. Там же в списке литературы для курсовика есть книги по искусству Японии, там есть более подробный материал. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 09.06.03 в 22:35:36 Традиционно говорят только о самом Саде камней, ничего не упоминая о всем храмовом комплексе РЁАНДЗИ 竜安寺 "Храме отдыхающего дракона" Помимо впечатляющего воображение храма и парка вокруг или даже точнее близ него, в самом парке есть несколько моментов, привлекающих внимание. Во-первых, это чрезвычайно запутанная эклектика разных религиозных проявлений, как-то пруд с лебедями и черепахами, лотосом и маленьким островком с ТОРИИ 鳥居. Не вписывается в логику мха и всей дзеновской поэтики сурового, внезапная ступа,которая в целом характерна для буддизма, но вероятнее всего для другой его ветви (недавно ступу сию наблюдал на берегу Волги, в Калмыкии...)Мне особенно помнится мерный стук пугала СИСИ-ОДОСИ 獅子脅し "отпугиватель кабанов".(Львов и тигров в Японии не бывало..) Его конструкция очень занятна. Это два бамбуковых колена. Вода из ручья, переполняет одно из них...оно опрокидывается...вода переливается и возвращаясь в прежнее положение, коленце бьет с шумом по низлежащему бамбуку...Очень грустный и мерный стук, но кабаны ИНОСИСИ 猪 вроде разбегались... |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 11.06.03 в 10:41:44 какой поэтический образ! что мне нравится в этом во всем, так это что в японских вещах есть место и уму, и фантазии (разуму и чувствам) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 17.06.03 в 18:50:10 Все дорожки паркового комплекса выложены мелко-мелкой галькой...когда Вы ступаете по ней, раздается характерный звук - я называю его "звук японского истеблишмента"... :o В самом деле, когда даже по нашему ТВ вдруг мелькнет кадр о приезде в резиденцию Первого лица, то его машины буквально "скрипя шуршат" (говорю, шкрепя шердце) на подъезде к Главному входу Храма Политики...А здесь Вы неспешно двигаетесь по этим дорожкам к ритуальному омовению рук перед входом. Очиститься от скверны перед входом в Храм Непознанной Истины, а над прохладным в мороси лесом, далеко разносится грустный и строгий, глуховатый и важный, мерно-протяжный удар колокола, нарушающий "звук тишины" Б-О-О-М-М-М !!!! |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Саруёси на 17.06.03 в 22:18:28 Анатолий Вадимович, Вам бы книги писать (если ещё не пишете), или больше писать (если уже пишете). Я просто восхищён. Браво, браво. m(_ _)m (по-моему так почтительный смайлик рисуется) :) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 18.06.03 в 09:42:32 Я все собираюсь рассказать о главной тайне САДА КАМНЕЙ - о точке, с которой видно одновременно все 15 камней... Б-О-О-М!!!! А вдоль ЭНГАВА 縁側, если пройти по периметру...Можно полюбоваться свежим и ярко-зеленым мхом. КОКЭтливо*скрашивает он стертые тона ограждения по периметру... Здесь не губами, а устами...Припоминаю делегацию Депутатов Велико-труженников..,которые увидев аскетические стены,окружающие САД, прокомментировали так: " А все говорят у японцев деньги есть А покрасить забор не могут..." Отойдите в сторону..Наслаждайтесь..."Очарование грусти вещей...." * 苔 КОКЭ "мох" |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 24.06.03 в 13:15:15 пока читала, чувствовала запах свежей листвы после дождя! Здорово. А еще расскажите для тех, кто сам не видел? И где можно почитать об истории этого дела, создателе и смыслах? Спасибо. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 24.06.03 в 23:02:06 Листва после дождя...Мокрый мох.. и АМАДЗАКЭ 甘酒- сладковатая белесая жидкость, которой угощают радушные японки - особенно хорошо согреться этим волшебным напитком в долгие, промозглые дни зимы...Как раз во время, что бы осмыслить явление - САД КАМНЕЙ - СЭКИТЭЙ 石庭 |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 26.06.03 в 08:19:42 А что, японцы так же, как и мы, греют руки холодными зимними вечерами о чашку чего-нибудь горячительного? :) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 26.06.03 в 09:16:05 САД КАМНЕЙ 石庭 - Надо разделить на два этапа или две области: Первая часть - это парковое хозяйство, на котором разбросаны разные экзотические элементы, о некоторых уже здесь упоминалось, как-то Врата при входе, мелкой галькой сыпанные дорожки, обязательно общий план Парка, в картинках с комментариями и названиями, выполненными японскими письменами, чуть дальше вдоль дорожек своеобразный "живой БОНСАЙ" 盆栽 незаметно для глаза "сформированные" деревца, боковые дорожки-ответвления на маленькие прудики с островками и, наконец, Второй этап - сам САД КАМНЕЙ, который выполнен снаружи в форме храма...По каменной широкой лестнице (а над Вами склоняются низко-низко ветки с миниатюрными кленовыми листьями МОМИДЗИ 紅葉) Вы поднимаетесь ко входу, где снимаете с себя обувь, оставляете ее сбоку на специальных стеллажах и практически босиком ( в носках) вступаете на веранду, которая от времени чуть поскрипывает... Есть даже специальная технология создания "поющих полов", которая по-японски называется УГУИСУБАРИ 鶯張り "соловьиные полы", которые начинают "петь" или скриПЕТЬ, когда Вы наступаете на отдельные половицы - так пытались предотвратить проникновение НИНДЗЯ 忍者 ... Такая технология применена в замке НИДЗЁ: 二条 в том же КИОТО 京都, но здесь в РЁ:АНДЗИ 竜安寺 поскрипывание незаметное - это "звуковая патина времени"...Босыми ногами ступать по полу весьма холодно и за час-полтора что Вы проведете здесь поздней осенью или зимой, можно основательно продрогнуть...Эта часть храмовых предвзгорий заметно выше центральной котловины города и выпить горячего, чтобы согреться хочется очень... АМАДЗАКЭ 甘酒 - слышится слово САКЭ 酒 , но его-то как такового в этом напитке нет... поэтому (нет, не в чашке !!) а в пиале что-то горячее ( а не горячительное !)... Согревает и руки, и душу, и озябшее,бренное тело... Про весенний "сакурный" вариант - отдельная песня, уже набившая оскомину... СИБУЙ ! 渋い! |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 03.07.03 в 10:58:34 этот форум - как спокойное глубокое озеро, на берегу котороо можно посидеть, подумать... спасибо! |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 03.07.03 в 11:01:24 azuma, хочется дальше так и читать Ваши этюды! Может быть, у Вас есть книга? (в сети или в бумажно-реальном варианте) - с удовольствием бы прочла. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником kumanoko на 03.07.03 в 11:48:24 САД КАМНЕЙ - СЭКИТЭЙ 石庭 Еще можно назвать ИСИНИВА. Мое первое впечатление - легкое разочарование (маленький! тесно! далеко ехать! проколотое колесо... ) + радость (1000 раз слышал, наконец-то 1 раз увидел) + гордость (зрители "Особенностей нацрыбалки" только по телевизору, а я наяву...) Но непонятно, что там можно делать полтора часа. Парк понравился намного больше. Во второй раз все получше рассмотрел. Действительно, мох впечатляет. Такой глубокий, чистый зеленый цвет... Как-будто изнутри светится. Самое интересное там - смотреть на лица приезжих туристов - умиротворенных японцев и ошалевших канадце-австралийцев. Особенно весело смотреть на заплывших жиром Х-ногих прыщавых скаутов ростом под два метра, как они скачут по веранде и считают камни. Теперь главное! Нет никакой загадки Сада камней! Есть замечательный памятник садово-паркового исскуства, который останется долго-долго после всех нас, если Япония раньше под воду не уйдет. P.S. Большинство моих знакомых, которые там побывали (все люди честные и порядочные) признавались, что, сад их, мягко скажем, не поразил, что они ждали чего-то более ... таинственного, что-ли. Да и на лицах неместных японцев я не видел слез умиления - отметились (штампом по входному билету, сфоткались), в туалет сгоняли и дальше поскакали. Хорошо еще, что стоянка там бесплатная, не то что у Кинкакудзи. Вывод - чаще всего сады камней это не то, чем мы их себе издалека представляем. Может в этом загадка? |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 03.07.03 в 12:12:34 меня сама идея поразила - как можно геометрически так расположить 15 камней, чтобы с любой точки не было видно одного? разьве что, закопать.. было мне тогда 12 лет, и не знала еще ни про веранду, ни про сад, тока что книжку Цветова прочла. Помню, как пыталась сложить из гальки на берегу моря нечто подобное.. Вот с тех самых пор и ищу ее, разгадку:) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 03.07.03 в 12:35:00 Ай да КАТЯ!!! По-японски 香茶 "благоуханный чай" 嘉茶 "счастливый чай"花茶 "цветочный чай" Все очень просто...Разгадка нашего "медвежонка" в том, что он из ОСАКА... ;) Отличие осакцев и киотоссцев, хотя бы в том, что первые КУИДАОРЭ 食い倒れ"обжорка", а вторые - КИДАОРЭ 着倒れ"модники и франты"... Мне особенно нравится пассаж о том, что "нет никакой загадки" в нашем с Вами саду... "Все врут ОСАКСКИЕ... календари"... НА 名? НИВА 庭!!! НАНИ?何? ВА和!!! НАНИВА 難波 Прим. комментатора НАНИВА - старое название ОСАКА, сейчас сохранился район НАМБА (трудные волны) и в номерных автомобильных знаках, но хираганой !!! Отдадим должное материализму... :P Б-О-О-О-М !!!! Айда ! Катя!!!! :D |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 03.07.03 в 13:49:46 azuma, спасибо, Вы очень порадовали меня - к большому сожалению я пока не знаю японского, но надеюсь, что когда-нибудь все-таки смогу стать Вам достойным собеседником:) Для меня это чудесное открытие! (тем более, что имя реально). И чай зеленый обожаю!:) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 21:32:54 В самом САДУ КАМНЕЙ не растут цветы, а вот вокруг, на ближайшем расстоянии посменно цветут четыре вида цветов, один раз все окрашивается волшебным пожаром МОМИДЗИ紅葉...и один раз "рыдает" СИДАРЭДЗАКУРА 枝垂桜 "плакучая сакура"... Пройдемся по САДУ ЦВЕТОВ - "путешествие к белому безмолвию..." |
||
Заголовок: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 21:43:50 侘び助椿 ВАБИСУКЭ ЦУБАКИ Сначала в феврале-марте еще цветет осыпаемая снегом холодным ярко-красная КАМЕЛИЯ...Здесь ее называют КАМЕЛИЕЙ ГРУСТИ, но сколько отважной надежды в этой пирровой победе над белым мраком.... http://www3.justnet.ne.jp/~komatsu/tubaki.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 22:08:31 По хорошему в самом РЁ:АНДЗИ "плакучая сакура не так знаменита" как в соседнем КИНКАКУДЗИ...но все же http://www.tabisora.com/kyoto/sakura/photo/maruyama1s.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 22:46:40 А вот так цветет ФУДЗИ...Нет не гора ФУДЗИСАН, а цветы "фиолетовый водопад прелести небесной"...http://ando2000.fc2web.com/coverphotos/20000506.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 22:56:59 По позднее летом приходит очередь ХАСУ, но это в пруду перед проходом к САДУ КАМНЕЙ ХАСУ - это лотос, нет, не так.... ЛО-ТО-С ТСС!!! Прелесть то какая... http://www.asahi-net.or.jp/~su7h-ogt/hasu/photo220.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:32:01 В Киото приеду как на Голгофу... Мария прости...Христа ради прости...! И шарик вернется на клюшку от гольфа как страсти к стареющему Травести...http://www3.cds.ne.jp/~gtoyo/gallery/kyoto/96/83_29.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:39:19 Я случайно или нарошно (нарочным) пропустил вперед МОМИДЗИ...Я их обожаю...Adore 憧れる АКОГАРЭРУ Но все-таки СУЙРЭН - это вид лотоса, тем паче его корень, как не печально звучит, съедобен...Разве можно....? http://www.asafas.kyoto-u.ac.jp/asia/renkan/koza/kosugi/kikaen/2000/0006suiren2.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:46:53 Ну что ж! Подойдем к лестнице в ХРАМ! http://kuwane.tomangan.org/zakki/sanshou/200211/20021124r3.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:52:30 Ну, усаживайтесь поудобнее...http://www.kita-tky.ed.jp/~jhkamiya/picture/14shugaku/065.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Катя на 09.07.03 в 00:56:58 Ну что тут скажешь? Обалдеть!:) "целое море цветов"... azuma, спасибо! Все прекрасны, но камелия в снегу.. это уже достойно стихов:) Вы ведь хотели подвести к саду, будто бы читатель (собеседник) сам там побывал, верно? Боюсь, от меня укрылся более чем один камень:) Но вот какие были ощущения: после одной красоты (природы, жизни, цветов) вдруг по контрасту другая - точности, логики, гармонии - поневоле фиксируешь внимание. Повод и настроение подумать о вселенной.. Здорово, молодцы японцы! |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 28.07.03 в 16:53:56 Давненько не медитировали.... :P Я как-то упоминал про особый способ разграбливания мелкой гальки на "лоне" Сада в пространстве между "островами в океане" или "блямбами в душе ребенка"... Это тоже одна из загадок Сада камней - Как именно разграбливается вся его поверхность, с тем, что бы мелкие волны не пересекались между собой.... http://www.sempre.jp/img/gallery/photo/00089.jpg |
||
Заголовок: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 26.09.03 в 17:32:16 Перед медитацией немного эстетического осеннего восторга :-[http://www7.tok2.com/home/kyonokisetsu/kouyou/kouyou1999/image1999112904.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 21.01.04 в 08:00:39 Как зябко :o http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazuoy/snow-ryoanji.jpeg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 04.03.04 в 10:11:18 on 03/16/03 в 08:52:53, Анатолий (東адзума) wrote:
А вокруг "рта" - четыре иероглифа :-* РОТ сей по сути и есть объединяющий ключ, правда не в буквальном смысле. 吾唯足知 五 止 矢 и правая часть иероглифа 唯 со значением "птица" (я не нашел отдельно иероглифа этого с чтением СУЙ/ТОРИ (雀 СУДЗУМЭ "воробей", 隼 ХАЯБУСА "сокол", 雉 КИДЗИ "фазан") Читается сие ВАРЭ ТАДА ТАРУ-о СИРУ Чуть ли не сократовское "я знаю, что я ничего не знаю"!!!! http://web.kyoto-inet.or.jp/org/saikosha/Japanese/ryoanji2.html http://www3.kiy.jp/~tourj/kyoto/ryo-2.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 05.03.04 в 13:01:49 http://www1.ttcn.ne.jp/~naomy/medal/m0127r.jpg |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 05.03.04 в 13:20:36 蹲踞 - ЦУКУБАЙ иногда записывают двумя иероглифами, что наверно правильно. 吾唯足知 - ВАРЭ ТАДА ТАРУ-о СИРУ 我 吾 ВАРЭ 己 ОНОРЭ разумеется "Я" ТАДА - "только" ср. материализм, "приоритет вещей" - 唯物論 足 АСИ "нога" 足る ТАРУ, ТАРИРУ "хватать" 知る СИРУ "знать" Ну, попробуете сложить 4 иероглифа в складный смысл? |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Nurika на 27.04.04 в 23:12:48 ::) А тут, оказывается, ВСЕ УЖЕ есть. И даже больше... I learn only to be contented. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 28.04.04 в 06:55:29 未だです。Вас маловато! :-* Приходите еще медитировать ;) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 13.10.04 в 16:19:45 Мы рады, что к нам пришел новый друг и вдобавок судя по всему действительно японец! ЁКОСО! Было бы хорошо, если бы вы открыли новую тему.посвященную вашему вопросу, а уж там я вам подробно начну отвечать. Это другая тема - Сад камней РЁ:АНДЗИ R |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником japonec на 20.10.04 в 03:29:25 Где наше не пропадало. Ведь у нас одна судьба. Смело в бой поидем за безопасную сеть!!! Раз вошел в баню уж не бойся глаз служащих. ;) Волков бояться в лесу не ходить. Но у нас и Храм Wolf (Urufu Jinja или Храм Волка) в преф. Симане. Как разгадать эту загадку? |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 20.10.04 в 09:21:22 on 10/20/04 в 03:29:25, japonec wrote:
Я все-таки лингвист чуть-чуть...Поэтому мне не кажется особенно странным совпадения О:КАМИ 大神 "больших Богов" из синтоистских верований и О:КАМИ 狼 из леса... Волков, тем паче, сегодня в Японии днем с огнем не сыщешь http://www.asahi-net.or.jp/~QY5S-SOZK/karou/karou.htm http://www.kamnavi.net/it/izumo/nitamisawa.htm http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/linkwolf2.html |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником japonec на 21.10.04 в 07:08:27 Azuma-san! Смотрите! http://www.genbu.net/data/izumo/urufu_title.htm Нет ли такой в городе Уссурийске? http://homepage.mac.com/n_yoshiyuki/Graphics/lgal/0557.jpg К западу от Уруфу Дзиндзя в с. Якумо(八雲村) есть один их двух крупнейщих Больших Храмов Кумано (熊野大社), здешний и что в преф. Миэ. http://homepage.mac.com/n_yoshiyuki/Graphics/lgal/0600.gif http://page.freett.com/weyl/izumo2/urufu.html |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 21.10.04 в 08:47:37 Ой и вправду УРУФУ... ;) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником japonec на 21.10.04 в 09:22:38 Azuma-san! Кроме того, у нас еще одна загадка. Герб Давида и Могила Христоса. Я думаю это от того, что среди переселивщихся в японию татар, были хазарские компонеты с иудаизмом. Не могу представить другого народа кроме хазар, которые оставляли эти памятники в таких широтах, где климат и рельеф ближе евразийской степи. http://www.minohonosaru.com/ise.html http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA4F/hatchJ/b1fha101.html http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA4F/hatchJ/b1fha102.html http://itomaj.hp.infoseek.co.jp/crist.htm http://www.actv.ne.jp/~yappi/mystery/001-christ%27s%20tomb.htm |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником azuma на 21.10.04 в 10:13:39 Чрезвычайно интересные факты...Ссылки замечательные ;) |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Kianit на 16.01.06 в 17:06:58 Я была бы безгранично благодарна за информацию о том, какие именно камни следует использовать для сада камней (могут ли это быть различные минералы, какова должна быть их форма, соотношение размеров и т.п.). Вне всякого сомнения, отбор камней должен совершаться тщательно и имеет определенный смысл - только я не знаю, какой. :( Заранее прошу прощения, если эту тему уже обсуждали, а я не нашла. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником samjaponec на 20.02.06 в 08:24:56 Hello, Kianit I'm a Japanese and thank you lot and appreciate it as much as you are interested in our culture. Нынче, однако, я склонен думать что в таком каменном искусстве как сады, замки, храмы, можно видеть зарубежные культурные воздействия. Прямо говоря. самое большое влияние оказали пришлые древнейшие горно-алтайцы. Между прочим, по самым последним иследованиям, японцы и тибецы из общей отцовской линии. Известно что в Тибет вошли некоторые говорящие по-алтайски племена в ранние века в первом тысячилетии н.э. При строительстве Великой Стены, были мобилизованы некоторые горно-алтайцы и при завершении строительства Стены, они вместе с китайскими эмигрантами и степными племенами продвинулись к манчжурию. корею и наконец в японию. Я сейчас очень заинтересован в полной разгадке этногеза японского народа. Извините слишком внезапное обращение и долгую речь слабого тормоза. Пока. Самяпонец. |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Kianit на 22.02.06 в 00:54:09 И Вам привет! Зря Вы извиняетесь - ничего страшного, люди на то и выбираются на форумы, чтобы пообщаться. Жаль только, что в этой теме давно уже затишье. Я-то, собственно говоря, дома хотела устроить небольшой сад камней, душа тянется, так сказать, к прекрасному. Но мне неинтересно просто камушки на столе расставить, это как-то неспортивно, хочется все по правилам сделать. Что касается того, что это не исконно японское, то - какая уже разница, все равно великолепно. А с японской культурой я, к глубокому стыду и сожалению, знакома мало, то есть у меня есть общее впечатление, которое, если честно говорить, наверно мало отношения к реальности имеет. В области этногенеза желаю Вам всяческих успехов, хотя мой школьный учитель истории говаривал: "Если вы хотите посвятить свою жизнь трудоемкому, кропотливому, забирающему все силы и время занятию, притом скорее всего абсолютно бесполезному - займитесь этногенезом..." Очень сложная область, так что - удачи! Кианит Кстати, для японца вы удивительно хорошо говорите по-русски, то есть пишете... |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником samjaponec на 22.02.06 в 02:08:38 Мда, Kianit, правда и у нас генетический этногез by-product практической патологии. Но, в отношешии археологии, лингистики, Россия и СССР были из ряда вон, в то время в представлении японцев античный мир был только мифический. Сейчас благодаря новейшей технологии генетики по-немножечку рассейвается свет и ярче становится картина нашего архипелага, как сугроб, или, куча снега, подмеченнрго со стороны материка, корейского полуострова. Если картина выяснится, это заново научит нам важность сохранения мира в мире. Между прочим вот предмет культа в одном из древнейших в японии храме "Лань": http://ww3.enjoy.ne.jp/~oz/photo/oomoto/20000408_152022.jpg Если Вы прочитаете вот это, хотя код не windows: http://evrazia.krk.ru/science/abaev.shtm то будете убеждены в том, что исследование у вас чересчур дорого для нас. Пока. PS Знаменитый японский киноактер Кария Сюнсукэ, археолог, говорит что он первый раз в жизни знал что своя дочь тоже аргеолог лишь тогда, когда выпивал с ней вокруг очага своего дома в один вечер и тогда выпивал всю ту ночь с ней рззговаривая обо всем в забвении о протекания времени до рассвета: http://dir.yahoo.co.jp/talent/6/m93-0951.html |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Kianit на 26.02.06 в 19:34:15 Уважаемый samjaponec! Я Вам ответила по личной связи, чтобы не создавать оффтопик в теме. Kianit |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником oregi_budnik на 25.02.08 в 01:48:17 Перечитываю уже в который раз... И слышал в какойто из тем, что Azuma-сан может больше не появиться.. так ли это? Очень хотелось бы продолжения этой замечательной экскурсии.. Из "101 Дзэнской Истории" сюда просится: ".....я пришел из великолепия и уйду в великолепие ........учитель, мы не дописали одну строчку! - "Каа!"- Воскликнул Учитель и отошел в мир иной..." Может кто-то сможет передать дух дальнейшего путешествия по Саду? |
||
Заголовок: Re: Сад камней разгадка Прислано участником Van на 25.02.08 в 14:13:30 Адзума-сэнсэй доступен по личным контактным данным, но вряд ли он будет продолжать эту тему здесь. Хотя все возможно, спросите его. |
||
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |