Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Страны >> Япония >> Сад камней разгадка
(Message started by: Mira на 06.11.02 в 23:54:05)

Заголовок: Сад камней разгадка
Прислано участником Mira на 06.11.02 в 23:54:05
Я интересуюсь Японией, японской культурой, всем, что так или иначе связано с этой страной. Поэтому я выбрала САД КАМНЕЙ темой своей курсовой, наивно полагая, что мне будет легко и интересно. Интересно может быть, но информации почти никакой, как ни странно.
Помогите кто чем может :)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Цзошучжан на 07.11.02 в 00:12:40
Пожалуйста, подождите несколько дней. Материал на эту тему уже готовится и скоро будет опубликован на «Восточном портале».

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Shuravi на 07.11.02 в 09:32:29
...и написание курсовой превратится в аккуратное переписывание материала  ;D

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Mira на 08.11.02 в 21:30:05
......можешь спонсировать поездку в Японию; я проведу собственное исследование

Заголовок: ^e: Сад камней разгадка
Прислано участником Цзошучжан на 09.11.02 в 16:17:12
Я подготовил статью.

Загадка сада камней храма Рёандзи (http://oriental.ru/articles/ryoanjizengarden.shtml)

Много материала в нее не включено, так что если есть какие-то вопросы - задавайте.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником от Mira на 11.11.02 в 00:16:14
Спасибо.
Информации действительно немного, но она очень мне поможет. Я думаю, что если я хорошо организую материал, который у меня уже есть, получится неплохая работа.
Если заинтересует, я могла бы потом разместить её на сайте

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Butz the hero на 11.11.02 в 08:10:36
Не знаю, поможет ли это для курсовой, но можно еще спросить монахов - они могут показать на веранде такое место, откуда видны все камни. Вот тогда, говорят, такое странное чувство разочарования охватывает...

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником guerillero на 11.11.02 в 14:18:20

on 11/11/02 в 08:10:36, Butz the hero wrote:
Не знаю, поможет ли это для курсовой, но можно еще спросить монахов - они могут показать на веранде такое место, откуда видны все камни. Вот тогда, говорят, такое странное чувство разочарования охватывает...


На самом деле такого места больше нет. С августа 1950 года пятнадцатый камень хранится в кабинете настоятеля, в сейфе.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Цзошучжан на 11.11.02 в 14:57:09

on 11/11/02 в 00:16:14, от Mira wrote:
Спасибо.
Информации действительно немного, но она очень мне поможет. Я думаю, что если я хорошо организую материал, который у меня уже есть, получится неплохая работа.
Если заинтересует, я могла бы потом разместить её на сайте


Присылайте.

Заголовок: Сад камней не надо изучать
Прислано участником Shi на 11.11.02 в 21:30:35
Посмотри Судзуки и Уотса - насколько я помню, Сад камней - буддиская традиция, может, что то есть. Вообще, это такое место, которое нужно созерцать - описать чувства невозможно.
Могу наговорить много из личного опыта, но в качестве источника врядли проканает.

П.С. Кстати. всех касается, как пишется Сад камней по-японски, а то я гляжу все знатоки языка!  ;)

Заголовок: Re: Сад камней не надо изучать
Прислано участником Цзошучжан на 11.11.02 в 23:33:24

on 11/11/02 в 21:30:35, Shi wrote:
буддиская традиция, может, что то есть. Могу наговорить много из личного опыта, но в качестве источника врядли проканает.
П.С. Кстати. всех касается, как пишется Сад камней по-японски, а то я гляжу все знатоки языка!


 http://oriental.ru/forum/karesansui.gif    карэ-сансуй (kare-sansui) - высохший ландшафт
 http://oriental.ru/forum/hiraniwa.gif    хира-нива (hira-niwa) - плоский сад
 http://oriental.ru/forum/sekitei.gif    сэкитэй (sekitei) - каменный двор


 Пожалуйста, следите за своим стилем.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Анна Хидзёсикина на 21.12.02 в 18:03:13
Насколько я представляю, есть масса толкований расположения камней в храме "Рёандзи", и вряд ли стоит считать ту или иную отдельную версию истиной в последней инстанции. Так же, наверное, стоит относиться и к версии, приведенной в статье, на которую есть ссылка выше.
Кстати, традиционные версии не ограничиваются только версией "тигрицы с тигрятами, переплывающей реку". Есть также версии, что камни в саду расположены таким образом, чтобы символизировать вершины 5 китайских гор, проступающих над облаками, или островов в море.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Shuravi на 04.01.03 в 07:19:43
...хит сезона - слово "версия"...

Заголовок: Re: Сад камней не надо изучать
Прислано участником Kitsune на 23.01.03 в 09:45:51

on 11/11/02 в 21:30:35, Shi wrote:
Посмотри Судзуки и Уотса - насколько я помню, Сад камней - буддиская традиция, может, что то есть. Вообще, это такое место, которое нужно созерцать - описать чувства невозможно.
Могу наговорить много из личного опыта, но в качестве источника врядли проканает.

П.С. Кстати. всех касается, как пишется Сад камней по-японски, а то я гляжу все знатоки языка!  ;)

Было бы интересно послушать.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником u-li на 07.02.03 в 20:26:55
а мне думается, что про сад камней можно рассуждать, только посмотрев на него. но если вас так интересует символика расположения и количества различных предмето в дальневосточной культуре, то посмотрите ещё Муци "персики". из той же области загадка. а вообще, мой вам совет, поменьше ищите смысла в таких вещах. они же не для того делались. ;)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Kitsune на 10.02.03 в 07:51:05

Quote:
поменьше ищите смысла в таких вещах. они же не для того делались. ;)

а для чего тогда? по-моему, мы не можем однозначно утверждать, есть смысл в таких вещах или нет, мы другая эпоха - если у нас создаются вещи без смысла, то это не означает, что и там его не было.


Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником u-li на 10.02.03 в 09:34:39
уважаемая Kitsune, вы меня не правильно поняли. дело в том, то речь идёт о произведении искусства, (садово-паркового дзен-буддистского), а произведение искусства , которым восхищаются веками, отыскивая всё новые и новые оттенки иноскозаний, зачастую снабжается мыслями, смыслами и чувствами, ему не свойственными. просто любое произведение искусства помимо первозданности творения несёт на себе отпечаток восприятия зрителей. что касается толкований смысла, то смею Вас уверить, ни один автор не вносит в своё творение и десятой доли всего того что впоследствии отыскивают исследователи. ;)
но это - о вечном. говоря же о саде камней, помните, что тут не смысл важен, а ощущения, это же дзэн-буддизм, тут Всё так амбивалентно...любая мысль возникающая у Вас при созерцании сада - это ваша мысль, которая возникает при созерцании сада, но совершенно необязательно, что она же посетит другого созерцателя, и уж тем более не факт, что она была у создателя.  8,)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Kitsune на 10.02.03 в 11:57:43

on 02/10/03 в 09:34:39, u-li wrote:
уважаемая Kitsune, вы меня не правильно поняли. дело в том, то речь идёт о произведении искусства, (садово-паркового дзен-буддистского), а произведение искусства , которым восхищаются веками, отыскивая всё новые и новые оттенки иноскозаний, зачастую снабжается мыслями, смыслами и чувствами, ему не свойственными. просто любое произведение искусства помимо первозданности творения несёт на себе отпечаток восприятия зрителей. что касается толкований смысла, то смею Вас уверить, ни один автор не вносит в своё творение и десятой доли всего того что впоследствии отыскивают исследователи. ;)
но это - о вечном. говоря же о саде камней, помните, что тут не смысл важен, а ощущения, это же дзэн-буддизм, тут Всё так амбивалентно...любая мысль возникающая у Вас при созерцании сада - это ваша мысль, которая возникает при созерцании сада, но совершенно необязательно, что она же посетит другого созерцателя, и уж тем более не факт, что она была у создателя.  8,)

спасибо, что указали на мою ошибку, я несколько погорячилась в своем высказывании. но разве наши мысли - это не новое толкование? Хотелось бы вживую полюбоваться столь великим творением, и по-настоящему ощутить то, о чем вы недавно писали.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Саруёси на 10.02.03 в 12:10:56
Да и тем более, что любое средство в Чань- Дзен-Буддизме направлено на обретение внезапного просветления (по яп. сатори). Так что а принципе копаться в самделешней топо или какой другой графии у принципе не обязательно....... Главное обрести просветление. Да прибудет с Вами Дзен...... ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Саруёси на 10.02.03 в 12:14:05

on 02/07/03 в 20:26:55, u-li wrote:
а мне думается, что про сад камней можно рассуждать, только посмотрев на него. но если вас так интересует символика расположения и количества различных предмето в дальневосточной культуре, то посмотрите ещё Муци "персики". из той же области загадка. а вообще, мой вам совет, поменьше ищите смысла в таких вещах. они же не для того делались. ;)
А это ты про картину говоришь? надо думать...............  ;D

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником u-li на 10.02.03 в 18:56:02
ну да, про картину китайского такого художника Муци "Хурьма". очень она мне нравится. к вопросу об интерпретациях произведений искусства проще надо подходить, и опираться больше на своё личное впечатление, и критически соотносить с ним мнение разных там исследователей ::)вот.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Анатолий (東адзума) на 16.03.03 в 08:52:53
8* Загадка Сада камней не одна, их несколько. Поэтому и разгадки нет. Их несколько. Великий Соами, который создал эту спрятанную красоту удивился бы тем трактовкам сада, которые придумали многие посетители Рёандзи. Я в 1991 году готовил вместе с другими дипломатами визит Горбачева в Киото и отвечал за "храмовый комплекс" (Нидзёдзё-Кинкакудзи-Рёандзи-Хэйан Дзингу). Из-за затянувшихся переодеваний первой леди, сама поездка "о-тэра-мэгури" не состоялась, но во время подготовки к сопровождению Президента и его супруги я многое узнал. Во-первых,  где точка откуда видны все 15 камней. (15-й камень Рёандзи есть по крайней мере в книге Цветова). Все сразу камни можно увидеть, если не стоять на краю веранды, а отойти немного в сторону в самом конце ее. Во-вторых, загадка не только в камнях, но и способе разграбливания "волн" мелкой гальки самой "ткани", на которой располагается каменный орнамент. В-третьих, мох! Правда, это не загадки Кокэдера, но все же 8,). В-четвертых, маленький колодец с комбинацией 4 иероглифов во круг "рта". Всего не расскажешь...Моя собственная трактовка или прочтение сути Сада очень понравилась в свое время Собчаку и Нарусовой, побывавшим там в моем сопровождении: Сад камней - это испорченная Tabula Rasa - Чистая доска как душа ребенка, на которой разбрасывются с его взрослением пороки и проблемы...乱れていますね ???

А чего только стоит японское пугало, грустный звук (или стук) которого как "пепел Клааса стучит в сердце" каждого япониста. Приходите на наш обновленный сайт - будем стараться знакомить Вас с тем, о чем и не все японцы знают.......
www.atsuma.ru  Кстати, меня очень заинтересовал пассаж в этом обсуждении одного из знатоков, что с 1950 года в саду нет 15 камней (sic!)  ::)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 18.05.03 в 15:47:14
Ребята, мне сегодня подарили одну из разгадок сада камней! Именно подарили, а для одной меня много, вот и хочется поделиться:) Вчера был день моего рожденья, и позвонила подруга, которая давно уехала в Японию, а сегодня я ей стала писать ответ по мейлу, и вдруг поняла, почему люди все разные, и жизнь у каждого своя - просто чтобы между ними оставалась связь, чтобы каждй мог о чем-то рассказать другому, чего тот не видит, чтобы они были нужны друг другу.. Вот такой вот сад камней:)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 24.05.03 в 11:12:50
Правильно, разгадки быть не может ;D Сад камней типа "вечного двигателя".... ??? Предлагай свою версию, но она будет только твоей версией, которая может понравиться или нет другим созерцателям и толкователям. Вспомним Цветова, который предлагал в том числе и сравнение с японским малым и крупным бизнесом, а также версию об островах в океане...

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Кимоното Недошито на 05.06.03 в 17:53:18
::)
Может быть, я уже не вовремя,

Но - во-первых, информацию можно взять на моем сайте www.kiyoto-tokiyo.narod.ru, где выложен курсовик по культурологии.

Там же в списке литературы для курсовика есть книги по искусству Японии, там есть более подробный материал.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 09.06.03 в 22:35:36
Традиционно говорят только о самом Саде камней, ничего не упоминая о всем храмовом комплексе РЁАНДЗИ 竜安寺 "Храме отдыхающего дракона" Помимо впечатляющего воображение храма и парка вокруг или даже точнее близ него, в самом парке есть несколько моментов, привлекающих внимание. Во-первых, это чрезвычайно запутанная эклектика разных религиозных проявлений, как-то пруд с лебедями и черепахами, лотосом и маленьким островком с ТОРИИ 鳥居. Не вписывается в логику мха и всей дзеновской поэтики сурового, внезапная ступа,которая в целом характерна для буддизма, но вероятнее всего для другой его ветви (недавно ступу сию наблюдал на берегу Волги, в Калмыкии...)Мне особенно помнится мерный стук пугала СИСИ-ОДОСИ 獅子脅し "отпугиватель кабанов".(Львов и тигров в Японии не бывало..)  Его конструкция очень занятна. Это два бамбуковых колена. Вода из ручья, переполняет одно из них...оно опрокидывается...вода переливается и возвращаясь в прежнее положение, коленце бьет  с шумом по низлежащему бамбуку...Очень грустный и мерный стук, но кабаны ИНОСИСИ 猪 вроде разбегались...

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 11.06.03 в 10:41:44
какой поэтический образ! что мне нравится в этом во всем, так это что в японских вещах есть место и уму, и фантазии (разуму и чувствам)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 17.06.03 в 18:50:10
Все дорожки паркового комплекса выложены мелко-мелкой галькой...когда Вы ступаете по ней, раздается характерный звук - я называю его "звук японского истеблишмента"... :o В самом деле, когда даже по нашему ТВ вдруг мелькнет кадр о приезде в резиденцию Первого лица, то его машины буквально "скрипя шуршат" (говорю, шкрепя шердце) на подъезде к Главному входу Храма Политики...А здесь Вы неспешно двигаетесь по этим дорожкам к ритуальному омовению рук перед входом. Очиститься от скверны перед входом в Храм Непознанной Истины, а над прохладным в мороси лесом, далеко разносится грустный и строгий, глуховатый и важный, мерно-протяжный удар колокола, нарушающий "звук тишины"  

Б-О-О-М-М-М !!!!

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Саруёси на 17.06.03 в 22:18:28
Анатолий Вадимович, Вам бы книги писать (если ещё не пишете), или больше писать (если уже пишете). Я просто восхищён. Браво, браво. m(_ _)m (по-моему так почтительный смайлик рисуется)  :)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 18.06.03 в 09:42:32
Я все собираюсь рассказать о главной тайне САДА КАМНЕЙ - о точке, с которой видно одновременно все 15 камней...

Б-О-О-М!!!!

А вдоль ЭНГАВА 縁側, если пройти по периметру...Можно полюбоваться свежим и ярко-зеленым мхом. КОКЭтливо*скрашивает он стертые тона ограждения по периметру...

Здесь не губами, а устами...Припоминаю делегацию Депутатов Велико-труженников..,которые увидев аскетические стены,окружающие САД, прокомментировали так: " А все говорят у японцев деньги есть А покрасить забор не могут..."

Отойдите в сторону..Наслаждайтесь..."Очарование грусти вещей...."

КОКЭ "мох"




Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 24.06.03 в 13:15:15
пока читала, чувствовала запах свежей листвы после дождя! Здорово.
А еще расскажите для тех, кто сам не видел? И где можно почитать об истории этого дела, создателе и смыслах?
Спасибо.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 24.06.03 в 23:02:06
Листва после дождя...Мокрый мох.. и АМАДЗАКЭ 甘酒- сладковатая белесая жидкость, которой угощают радушные японки - особенно хорошо согреться этим волшебным напитком в долгие, промозглые дни зимы...Как раз во время, что бы осмыслить явление -

САД КАМНЕЙ - СЭКИТЭЙ 石庭

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 26.06.03 в 08:19:42
А что, японцы так же, как и мы, греют руки холодными зимними вечерами о чашку чего-нибудь горячительного? :)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 26.06.03 в 09:16:05
САД КАМНЕЙ  石庭 - Надо разделить на два этапа или две области: Первая часть - это парковое хозяйство, на котором разбросаны разные экзотические элементы, о некоторых уже здесь упоминалось, как-то Врата при входе, мелкой галькой сыпанные дорожки, обязательно общий план Парка, в картинках с комментариями и названиями, выполненными японскими письменами, чуть дальше вдоль дорожек своеобразный "живой БОНСАЙ" 盆栽 незаметно для глаза "сформированные" деревца, боковые дорожки-ответвления на маленькие прудики с островками и, наконец, Второй этап - сам САД КАМНЕЙ, который выполнен снаружи в форме храма...По каменной широкой лестнице (а над Вами склоняются низко-низко ветки с миниатюрными кленовыми листьями МОМИДЗИ 紅葉) Вы поднимаетесь ко входу, где снимаете с себя обувь, оставляете ее сбоку на специальных стеллажах и практически босиком ( в носках) вступаете на веранду, которая от времени чуть поскрипывает...

Есть даже специальная технология создания "поющих полов", которая по-японски называется УГУИСУБАРИ 鶯張り "соловьиные полы", которые начинают "петь" или скриПЕТЬ, когда Вы наступаете на отдельные половицы - так пытались предотвратить проникновение НИНДЗЯ 忍者 ... Такая технология применена в замке НИДЗЁ:  二条 в том же КИОТО 京都,

но здесь в РЁ:АНДЗИ 竜安寺 поскрипывание незаметное - это  "звуковая патина времени"...Босыми ногами ступать по полу весьма холодно и за час-полтора что Вы проведете здесь поздней осенью или зимой, можно основательно продрогнуть...Эта часть храмовых предвзгорий заметно выше центральной котловины города и выпить горячего, чтобы согреться хочется очень... АМАДЗАКЭ 甘酒  - слышится слово САКЭ 酒 , но его-то как такового в этом напитке нет... поэтому (нет, не в чашке !!) а в пиале что-то горячее ( а не горячительное !)... Согревает и руки, и душу, и озябшее,бренное тело...

Про весенний "сакурный" вариант - отдельная песня, уже набившая оскомину... СИБУЙ ! 渋い!

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 03.07.03 в 10:58:34
этот форум - как спокойное глубокое озеро, на берегу котороо можно посидеть, подумать...
спасибо!

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 03.07.03 в 11:01:24
azuma, хочется дальше так и читать Ваши этюды!
Может быть, у Вас есть книга? (в сети или в бумажно-реальном варианте) - с удовольствием бы прочла.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником kumanoko на 03.07.03 в 11:48:24
САД КАМНЕЙ - СЭКИТЭЙ 石庭

Еще можно назвать ИСИНИВА.

Мое первое впечатление - легкое разочарование (маленький! тесно! далеко ехать! проколотое колесо... ) + радость (1000 раз слышал, наконец-то 1 раз увидел) + гордость (зрители "Особенностей нацрыбалки" только по телевизору, а я наяву...)
Но непонятно, что там можно делать полтора часа. Парк понравился намного больше.

Во второй раз все получше рассмотрел. Действительно, мох впечатляет. Такой глубокий, чистый зеленый цвет... Как-будто изнутри светится.

Самое интересное там - смотреть на лица приезжих туристов - умиротворенных японцев и ошалевших канадце-австралийцев. Особенно весело смотреть на заплывших жиром Х-ногих прыщавых скаутов ростом под два метра, как они скачут по веранде и считают камни.

Теперь главное! Нет никакой загадки Сада камней!
Есть замечательный памятник садово-паркового исскуства, который останется долго-долго после всех нас, если Япония раньше под воду не уйдет.

P.S.  Большинство моих знакомых, которые там побывали (все люди честные и порядочные) признавались, что, сад их, мягко скажем, не поразил, что они ждали чего-то более ... таинственного, что-ли. Да и на лицах неместных японцев я не видел слез умиления - отметились (штампом по входному билету, сфоткались), в туалет сгоняли и дальше поскакали.

Хорошо еще, что стоянка там бесплатная, не то что у Кинкакудзи.

Вывод - чаще всего сады камней это не то, чем мы их себе издалека представляем. Может в этом загадка?

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 03.07.03 в 12:12:34
меня сама идея поразила - как можно геометрически так расположить 15 камней, чтобы с любой точки не было видно одного? разьве что, закопать.. было мне тогда 12 лет, и не знала еще ни про веранду, ни про сад, тока что книжку Цветова прочла. Помню, как пыталась сложить из гальки на берегу моря нечто подобное..
Вот с тех самых пор и ищу ее, разгадку:)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 03.07.03 в 12:35:00
Ай да КАТЯ!!! По-японски  香茶 "благоуханный чай" 嘉茶 "счастливый чай"花茶 "цветочный чай" Все очень просто...Разгадка нашего "медвежонка" в том, что он из ОСАКА... ;) Отличие осакцев и киотоссцев, хотя бы в том, что первые КУИДАОРЭ 食い倒れ"обжорка", а вторые - КИДАОРЭ 着倒れ"модники и франты"... Мне особенно нравится пассаж о том, что "нет никакой загадки" в нашем с Вами саду...
"Все врут ОСАКСКИЕ... календари"... НА 名? НИВА 庭!!! НАНИ?何? ВА和!!!  НАНИВА 難波 

Прим. комментатора НАНИВА - старое название ОСАКА, сейчас сохранился район НАМБА (трудные волны) и в номерных автомобильных знаках, но хираганой !!!  

Отдадим должное материализму... :P

Б-О-О-О-М !!!!

Айда ! Катя!!!! :D

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 03.07.03 в 13:49:46
azuma, спасибо, Вы очень порадовали меня - к большому сожалению я пока не знаю японского, но надеюсь, что когда-нибудь все-таки смогу стать Вам достойным собеседником:)
Для меня это чудесное открытие! (тем более, что имя реально). И чай зеленый обожаю!:)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 21:32:54
В самом САДУ КАМНЕЙ не растут цветы, а вот вокруг, на ближайшем расстоянии посменно цветут четыре вида цветов, один раз все окрашивается волшебным пожаром МОМИДЗИ紅葉...и один раз "рыдает" СИДАРЭДЗАКУРА 枝垂桜 "плакучая сакура"...

Пройдемся по САДУ ЦВЕТОВ - "путешествие к белому безмолвию..."

Заголовок: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 21:43:50
侘び助椿 ВАБИСУКЭ ЦУБАКИ Сначала в феврале-марте еще цветет осыпаемая снегом холодным ярко-красная КАМЕЛИЯ...Здесь ее называют КАМЕЛИЕЙ ГРУСТИ, но сколько отважной надежды в этой пирровой победе над белым мраком....

http://www3.justnet.ne.jp/~komatsu/tubaki.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 22:08:31
По хорошему в самом РЁ:АНДЗИ "плакучая сакура не так знаменита" как в соседнем КИНКАКУДЗИ...но все же

http://www.tabisora.com/kyoto/sakura/photo/maruyama1s.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 22:46:40
А вот так цветет ФУДЗИ...Нет не гора ФУДЗИСАН, а цветы "фиолетовый водопад прелести небесной"...http://ando2000.fc2web.com/coverphotos/20000506.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 22:56:59
По позднее летом приходит очередь ХАСУ, но это в пруду перед проходом к САДУ КАМНЕЙ

ХАСУ - это лотос, нет,  не так.... ЛО-ТО-С ТСС!!! Прелесть то какая...

http://www.asahi-net.or.jp/~su7h-ogt/hasu/photo220.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:32:01
В Киото приеду как на Голгофу...
Мария прости...Христа ради прости...!
И шарик вернется на клюшку от гольфа
как страсти к стареющему Травести...http://www3.cds.ne.jp/~gtoyo/gallery/kyoto/96/83_29.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:39:19
Я случайно или нарошно (нарочным) пропустил вперед МОМИДЗИ...Я их обожаю...Adore 憧れる АКОГАРЭРУ

Но все-таки СУЙРЭН - это вид лотоса, тем паче его корень, как не печально звучит, съедобен...Разве можно....?

http://www.asafas.kyoto-u.ac.jp/asia/renkan/koza/kosugi/kikaen/2000/0006suiren2.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:46:53
Ну что ж! Подойдем к лестнице в ХРАМ!

http://kuwane.tomangan.org/zakki/sanshou/200211/20021124r3.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 23:52:30
Ну, усаживайтесь поудобнее...http://www.kita-tky.ed.jp/~jhkamiya/picture/14shugaku/065.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Катя на 09.07.03 в 00:56:58
Ну что тут скажешь? Обалдеть!:) "целое море цветов"...
azuma, спасибо! Все прекрасны, но камелия в снегу.. это уже достойно стихов:)
Вы ведь хотели подвести к саду, будто бы читатель (собеседник) сам там побывал, верно? Боюсь, от меня укрылся более чем один камень:) Но вот какие были ощущения: после одной красоты (природы, жизни, цветов) вдруг по контрасту другая - точности, логики, гармонии - поневоле фиксируешь внимание. Повод и настроение подумать о вселенной.. Здорово, молодцы японцы!

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 28.07.03 в 16:53:56
Давненько не медитировали.... :P

Я как-то упоминал про особый способ разграбливания мелкой гальки на "лоне" Сада в пространстве между "островами в океане" или "блямбами в душе ребенка"...
Это тоже одна из загадок Сада камней - Как именно разграбливается вся его поверхность, с тем, что бы  мелкие волны не пересекались между собой....

http://www.sempre.jp/img/gallery/photo/00089.jpg

Заголовок: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 26.09.03 в 17:32:16
Перед медитацией немного эстетического осеннего восторга :-[http://www7.tok2.com/home/kyonokisetsu/kouyou/kouyou1999/image1999112904.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 21.01.04 в 08:00:39
Как зябко :o
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazuoy/snow-ryoanji.jpeg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 04.03.04 в 10:11:18

on 03/16/03 в 08:52:53, Анатолий (東адзума) wrote:
8* Загадка Сада камней не одна, их несколько. В-четвертых, маленький колодец с комбинацией 4 иероглифов во круг "рта". Всего не расскажешь...
 ::)
Помнится, "на заре туманной юности" мой первый пост на Форуме был об этом, а потом я запамятовал в суете рассказать поподробнее... :P Может быть знаете уже :'( :'( Присмотритесь к этому культовому колодцу - водица дождевая скопилась "во рту" каменного изваяния, но часть ее по бамбуковой трубочке притекла. Это "рукомойня" 手水鉢 ТЭМИДЗУБАТИ при чайном домике называется ЦУКУБАЙ 蹲 Вообще-то похоже на "омовение ног" :P

А вокруг "рта" - четыре иероглифа :-* РОТ сей по сути и есть объединяющий ключ, правда не в буквальном смысле. 吾唯足知 五 止 矢  и правая часть иероглифа 唯 со значением "птица" (я не нашел отдельно иероглифа этого с чтением СУЙ/ТОРИ (雀 СУДЗУМЭ "воробей", 隼 ХАЯБУСА "сокол", 雉 КИДЗИ "фазан") Читается сие ВАРЭ ТАДА ТАРУ-о СИРУ Чуть ли не сократовское "я знаю, что я ничего не знаю"!!!! http://web.kyoto-inet.or.jp/org/saikosha/Japanese/ryoanji2.html

http://www3.kiy.jp/~tourj/kyoto/ryo-2.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 05.03.04 в 13:01:49
http://www1.ttcn.ne.jp/~naomy/medal/m0127r.jpg

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 05.03.04 в 13:20:36
蹲踞 -
ЦУКУБАЙ иногда записывают двумя иероглифами, что наверно правильно.

吾唯足知 - ВАРЭ ТАДА ТАРУ-о СИРУ

我 吾 ВАРЭ   己 ОНОРЭ разумеется "Я"

ТАДА - "только" ср. материализм, "приоритет вещей" - 唯物論 

足 АСИ "нога" 足る ТАРУ, ТАРИРУ "хватать"

知る  СИРУ "знать" Ну, попробуете сложить 4 иероглифа в складный смысл?

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Nurika на 27.04.04 в 23:12:48
::) А тут, оказывается, ВСЕ УЖЕ есть. И даже больше...


I learn only to be contented.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 28.04.04 в 06:55:29
未だです。Вас маловато! :-* Приходите еще медитировать ;)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 13.10.04 в 16:19:45
Мы рады, что к нам пришел новый друг и вдобавок судя по всему действительно японец! ЁКОСО! Было бы хорошо, если бы вы открыли новую тему.посвященную вашему вопросу, а уж там я вам подробно начну отвечать. Это другая тема - Сад камней РЁ:АНДЗИ R

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником japonec на 20.10.04 в 03:29:25
Где наше не пропадало. Ведь у нас одна судьба. Смело в бой поидем за безопасную сеть!!! Раз вошел в баню уж не бойся глаз служащих. ;) Волков бояться в лесу не ходить. Но у нас и Храм Wolf (Urufu Jinja или Храм Волка) в преф. Симане. Как разгадать эту загадку?

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 20.10.04 в 09:21:22

on 10/20/04 в 03:29:25, japonec wrote:
Где наше не пропадало. Ведь у нас одна судьба. Смело в бой поидем за безопасную сеть!!! Раз вошел в баню уж не бойся глаз служащих. ;) Волков бояться в лесу не ходить. Но у нас и Храм Wolf (Urufu Jinja или Храм Волка) в преф. Симане. Как разгадать эту загадку?
Я не знаю, "где ваше не пропадало"... У нас говорят: "НАША не пропадала!" Судьба у нас тоже далеко не одна, хотя некоторые параллели и пересечения есть... То, что вы знаете советские песни - приятно, но слова "безопасный" и "сеть" не много не к месту, так как мы не Красная Шапочка и не Колобок, чтобы волков бояться. Как волка не корми..все равно у ВУЛФа больше...шансов попасть в храм, так как всякая дорога к нему ведет.http://www.genbu.net/data/izumo/misawa_title.htm 狼神社(祭神不詳)ってなんだろう。狼を祀っているのだろうか。

Я все-таки лингвист чуть-чуть...Поэтому мне не кажется особенно странным совпадения О:КАМИ 大神 "больших Богов" из синтоистских верований и О:КАМИ  狼 из леса... Волков, тем паче, сегодня в Японии днем с огнем не сыщешь

http://www.asahi-net.or.jp/~QY5S-SOZK/karou/karou.htm

http://www.kamnavi.net/it/izumo/nitamisawa.htm

http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/linkwolf2.html

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником japonec на 21.10.04 в 07:08:27
Azuma-san! Смотрите!
http://www.genbu.net/data/izumo/urufu_title.htm
Нет ли такой в городе Уссурийске?
http://homepage.mac.com/n_yoshiyuki/Graphics/lgal/0557.jpg

К западу от Уруфу Дзиндзя в с. Якумо(八雲村) есть один их двух крупнейщих Больших Храмов Кумано (熊野大社), здешний и что в преф. Миэ.
http://homepage.mac.com/n_yoshiyuki/Graphics/lgal/0600.gif
http://page.freett.com/weyl/izumo2/urufu.html

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 21.10.04 в 08:47:37
Ой и вправду УРУФУ... ;)

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником japonec на 21.10.04 в 09:22:38
Azuma-san! Кроме того, у нас еще одна загадка. Герб Давида и Могила Христоса.
Я думаю это от того, что среди переселивщихся в японию татар, были хазарские компонеты с иудаизмом. Не могу представить другого народа кроме хазар, которые оставляли эти памятники в таких широтах, где климат и рельеф ближе евразийской степи.

http://www.minohonosaru.com/ise.html

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA4F/hatchJ/b1fha101.html

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA4F/hatchJ/b1fha102.html

http://itomaj.hp.infoseek.co.jp/crist.htm

http://www.actv.ne.jp/~yappi/mystery/001-christ%27s%20tomb.htm

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником azuma на 21.10.04 в 10:13:39
Чрезвычайно интересные факты...Ссылки замечательные ;)


Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Kianit на 16.01.06 в 17:06:58
Я была бы безгранично благодарна за информацию о том, какие именно камни следует использовать для сада камней (могут ли это быть различные минералы, какова должна быть их форма, соотношение размеров и т.п.). Вне всякого сомнения, отбор камней должен совершаться тщательно и имеет определенный смысл - только я не знаю, какой. :(
Заранее прошу прощения, если эту тему уже обсуждали, а я не нашла.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником samjaponec на 20.02.06 в 08:24:56
Hello, Kianit
I'm a Japanese and thank you lot and appreciate it as much as you are interested in our culture. Нынче, однако, я склонен думать что в таком каменном искусстве как сады, замки, храмы, можно видеть зарубежные культурные воздействия. Прямо говоря. самое большое влияние оказали пришлые древнейшие горно-алтайцы. Между прочим, по самым последним иследованиям, японцы и тибецы из общей отцовской линии. Известно что в Тибет вошли некоторые говорящие по-алтайски племена в ранние века в первом тысячилетии н.э. При строительстве Великой Стены, были мобилизованы некоторые горно-алтайцы и при завершении строительства Стены, они вместе с китайскими эмигрантами и степными племенами продвинулись к манчжурию. корею и наконец в японию. Я сейчас очень заинтересован в полной разгадке этногеза японского народа. Извините слишком внезапное обращение и долгую речь слабого тормоза. Пока. Самяпонец.

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Kianit на 22.02.06 в 00:54:09
И Вам привет!
Зря Вы извиняетесь - ничего страшного, люди на то и выбираются на форумы, чтобы пообщаться. Жаль только, что в этой теме давно уже затишье. Я-то, собственно говоря, дома хотела устроить небольшой сад камней, душа тянется, так сказать, к прекрасному. Но мне неинтересно просто камушки на столе расставить, это как-то неспортивно, хочется все по правилам сделать. Что касается того, что это не исконно японское, то - какая уже разница, все равно великолепно. А с японской культурой я, к глубокому стыду и сожалению, знакома мало, то есть у меня есть общее впечатление, которое, если честно говорить, наверно мало отношения к реальности имеет. В области этногенеза желаю Вам всяческих успехов, хотя мой школьный учитель истории говаривал: "Если вы хотите посвятить свою жизнь трудоемкому, кропотливому, забирающему все силы и время занятию, притом скорее всего абсолютно бесполезному - займитесь этногенезом..." Очень сложная область, так что - удачи!
Кианит
Кстати, для японца вы удивительно хорошо говорите по-русски, то есть пишете...

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником samjaponec на 22.02.06 в 02:08:38
Мда, Kianit, правда и у нас генетический  этногез by-product практической патологии. Но, в отношешии археологии, лингистики, Россия и СССР были из ряда вон, в то время в представлении японцев античный мир был только мифический. Сейчас благодаря новейшей технологии генетики по-немножечку рассейвается свет и ярче становится картина нашего архипелага, как сугроб, или, куча снега, подмеченнрго со стороны материка, корейского полуострова. Если картина выяснится, это заново научит нам важность сохранения мира в мире.
Между прочим вот предмет культа в одном из древнейших в японии храме "Лань":
http://ww3.enjoy.ne.jp/~oz/photo/oomoto/20000408_152022.jpg
Если Вы прочитаете вот это, хотя код не windows:
http://evrazia.krk.ru/science/abaev.shtm
то будете убеждены в том, что исследование у вас чересчур дорого для нас. Пока.
PS Знаменитый японский киноактер Кария Сюнсукэ, археолог, говорит что он первый раз в жизни знал что своя дочь тоже аргеолог лишь тогда, когда выпивал с ней вокруг очага своего дома в один вечер и тогда выпивал всю ту ночь с ней  рззговаривая обо всем в забвении о протекания времени до рассвета:
http://dir.yahoo.co.jp/talent/6/m93-0951.html



Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Kianit на 26.02.06 в 19:34:15
Уважаемый samjaponec!
Я Вам ответила по личной связи, чтобы не создавать оффтопик в теме.
Kianit

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником oregi_budnik на 25.02.08 в 01:48:17
Перечитываю уже в который раз... И слышал в какойто из тем, что Azuma-сан может больше не появиться.. так ли это?
Очень хотелось бы продолжения этой замечательной экскурсии..
Из "101 Дзэнской Истории" сюда просится:
".....я пришел из великолепия
и уйду в великолепие
........учитель, мы не дописали одну строчку! - "Каа!"- Воскликнул Учитель и отошел в мир иной..."
Может кто-то сможет передать дух дальнейшего путешествия по Саду?

Заголовок: Re: Сад камней разгадка
Прислано участником Van на 25.02.08 в 14:13:30
Адзума-сэнсэй доступен по личным контактным данным, но вряд ли он будет продолжать эту тему здесь. Хотя все возможно, спросите его.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010