Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> Кто такие Японцы(на самом деле)!?
        
(Message started by: yyyoko на 11.03.03 в 20:43:52)
Заголовок: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 11.03.03 в 20:43:52
Уважаемые русские! Расскажите мне о Японцах!

Мне просто интересно, поэтому буду рада знать откровенное мнение ::)
Каким Вы представляете Японцы?(можно отдельно говорить о Японце и Японке)
Какие у Вас впечатлении о них?
Расскажите любое мнение(но только честние).

 Спасибо большое всем, кто ответил :) :) :)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Лёля на 13.03.03 в 23:11:06
Йоко-сан, Вы такие странные вопросы задаете. Создается впечатление, что не просто так, а с подначкой. А вот если я тоже спрошу: а что Вы о нас Россиянах думаете? Мне будет очень интересно это узнать. :)
Мое мнение о японцах, к сожалению, строится на представлении о средневековье. Честно говоря, я немного завидую вашей способности видеть прекрасное в самых простых вещах.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником sahua на 14.03.03 в 09:29:45
японцы:
самураи-гейши-харакири-кабуки/бунраку-бонсаи-хокку/танки-камикадзе-аниме-такеши/харуки

маленького роста, все время улыбаются/кланяются - аригато форевер!

русские:
водка-медведи-балалайка-достоевский/толстой-спутник-калашников

хмурые, постоянно с бодуна - ща как дам!

;D это, конечно, набор стереотипов  ;D а что вы хотели?

можно здесь еще почитать - много смешного написано -  http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=catpad&itemid=100599
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Лёля на 14.03.03 в 13:22:36

Quote:
русские:
водка-медведи-балалайка-достоевский/толстой-спутник-калашников

хмурые, постоянно с бодуна - ща как дам!


Фи, сударь, какой Вы злой! :P
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 15.03.03 в 21:03:44

Quote:
"А вот если я тоже спрошу: а что Вы о нас Россиянах думаете? Мне будет очень интересно это узнать.  :)"


Вот, согласитесь, что это забавная тема :)
К сожелению, мне тоже кажется, что вся прелесть Японцев была в средневековье и там осталась. Соверменные Японцы, они такие холодные, негостеприимные и не умеют общаться от душой. Мне так кажется :-/   А что касается русских, до приезда в Москву я даже не имела представления. Кроме водки, икры, мороза и бесконечной очереди в могазине...  
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 15.03.03 в 21:20:09
Что менялось после приезда?  Поняла, что водка- хороший, полезный напиток. Икра- недешевая еда, как и в Японии. Очередь- надо уметь стаять. Мороз- вот это супер! :o    Сейчас Вы мне нравитесь, хотя впервый год Вас ненавидела(из-за моей нехватки понятия о Вас и России)...
Теперь мой стереотип.    Русские: умеют веселиться, дружиться/ соленые огурцы, блин/ менты, пропка, анекдот и т. д.  
 Японцы: загадочные слишком, доверчивые/ кимоно, харакири, фудзи-яма.
Что скажете по этому поводу???????
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 16.03.03 в 14:28:55
А у меня тоже раньше были очень стереотипные представления о Японии. Такие - из средневековья. гейши и самураи. Но после долгого пребывания там мнение поменялось - одно факт, японцы загадочные и очень закрытые. С ними сложно подружиться, но уж если подружиться, то - друзья они замечательные. А еще из сегодняшних стереотипов - Токийские небоскребы, любовь девушек к брэндам и дорогой одежде, каомодзи и т.д. Но это мои личные впечатления ::)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Roust на 16.03.03 в 16:09:02

Quote:
Теперь мой стереотип.    Русские: ...

 Японцы: загадочные слишком, доверчивые/ кимоно, харакири, фудзи-яма.  


Мне кажется, японцы все больше приобретают европейских черт повседневного быта. И национальные особенности несколько нивелируются, хотя они все еще заметно выделяются среди неазиатских наций. Что-то в них неуловимое сохранилось. К экспансии с материков относятся как к неизбежному и приняли как нечто не поддающееся контролю. Потому к неяпонцам относятся спокойно, нейтрально, что последние принимают за холодность. Однако, нежеланным гостям тепла ждать неоткуда, особенно если их не выпроводить.
К сожалению не имею опыта личного общения с японцами, и судить могу только по книгам, тв и прочим косвенным источникам.
Меня восхищает самурайское стремление к смерти, которое, очевидно, осталось в прошлом.
Неужели в Японии сэппуку до сих пор актуально?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником sahua на 16.03.03 в 17:12:15
в качестве еще одного - визуального - стереотипа могу предложить фильм вима вендерса токио-га.
вроде и режиссер неплохой, и озу ясуджиро любит изо всех сил... а кино не получилось. штампы и разговор о себе.


Quote:
менты, пропка

кроме москвы еще где-нибудь доводилось бывать? россия - чудовищных размеров страна :)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 18.03.03 в 22:17:03

Quote:
"Мне кажется, японцы все больше приобретают европейских черт..."

Да, согласно. Точнее говоря не европейских черт, а американских. Как не странно этими гордяться японские молодежи, а жаль... :-/

Quote:
"Неужели в Японии сэппуку до сих пор актуально?"

Конечно не запрещено, но знаете... ;D
Хорошо, когда иностранцы знают что такое сэппуку и спрашивают японцев. Мне один японец рассказал такую историю. Когда он жил в Армении, его спросил один мужчина всерьез:"Скажи друг! Сколько раз в году обычно японцы делают сэппуку?"
.....Увы мужчина..... :P

Quote:
"Кроме Москвы еще где-нибудь..."

Нет еще. Давно мечтаю побывать в таких городах, как Владимир, Псков, Растов на дону и т. д.
Потому что все мне говорят, что Москва-это не Россия. Проблема в том, что мне не с кем поехать, а одна боюсь. :-[
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Мария Мак на 22.03.03 в 03:05:22
Знаете, а я восхищаюсь Японией!!  :D
Все японцы очень добрые, наивные, искренние и любящие жить! И русские, и японцы очень разные, их невозможно сравнивать. Единственное, что могу Вам сказать, так это то, что в любой нации хватает своих дураков и умных, эрудированных людей.
В этом году буду поступать на восточный факультет, на японское отделение...
Спасибо!! ;) :)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 22.03.03 в 08:22:16

Quote:
Давно мечтаю побывать в таких городах, как Владимир, Псков, Растов на дону и т. д.
Потому что все мне говорят, что Москва-это не Россия. Проблема в том, что мне не с кем поехать, а одна боюсь.


Еще раз объявляю сборы. Как будет тепло, выбрать выходной и съездить во Владимир. Йоко, Вы увидите все прелести старинного  российского городка. Тихо, спокойно, зелено. Дышится  древностью!  
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 22.03.03 в 22:04:58

Quote:
"В этом году буду поступать на восточный факультет, на японское отделение...
Спасибо!! ;) :)"


Какая прересть! 8*  Желаю Вам удачи!  
Если я смогу чем-нибудь помочь,  обращаетесь ко мне. ;)
Буду рада.  :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 22.03.03 в 22:10:03

Quote:
"Еще раз объявляю сборы. Как будет тепло, выбрать выходной и съездить во Владимир. "


С удовольствием! Я только ЗА,  за , за и еще раз За! 8*
Я занимаюсь искусством, поэтому мне точно будет интересно посмотреть Владимир.
Надеюсь, что не будет совподаться с сесией... :P
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Саруёси на 24.03.03 в 10:58:31
Немножечко дёгтя, с позволения меня, так сказать.....

Quote:
Еще раз объявляю сборы. Как будет тепло, выбрать выходной и съездить во Владимир. Йоко, Вы увидите все прелести старинного  российского городка. Тихо, спокойно, зелено. Дышится  древностью!  
Здорово, тихо и спокойно. Покосившиеся от старости дома, люди, которые косятся на всё необычное, а про нелюбовь провинциалов к Москве, всем давно уже известно.... Но это я так, чтоб никто не расслаблялся, сам я за поездку, во Владимире церкви красивые....  

Про несколько сэпук (да простят меня все японцы и японоведы за склонение этого слова) на дню -- это сильно....  И очень жалко слышать про любовь японцев ко всему американскому. Любить своих угнетателей в прошлом, а в настоящем раздолбаев претендующих на мировое господство, это нужно по истине потерять собственное лицо. Уважаемая Йоко, скажите мне пожалуйста, правда ли что сейчас в Японии возрождается национальное самосознание японцев? Я слышал, да и читал, что в Японии опять начинается возрождение национальной идеи (прям как у нас на протяжении последних лет десяти, главное, чтоб не было как у нас и пошло дальше разговоров).
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 24.03.03 в 11:24:43

on 03/24/03 в 10:58:31, Саруёси wrote:
Немножечко дёгтя, с позволения меня, так сказать.....
Здорово, тихо и спокойно. Покосившиеся от старости дома, люди, которые косятся на всё необычное, а про нелюбовь провинциалов к Москве, всем давно уже известно.... Но это я так, чтоб никто не расслаблялся, сам я за поездку, во Владимире церкви красивые....
 
Йоко, не читайте его ;) Я Вам такой вид покажу, что Вам обязательно понравится. Владимир - чудесный город.


Quote:
Любить своих угнетателей в прошлом, а в настоящем раздолбаев претендующих на мировое господство, это нужно по истине потерять собственное лицо.

А я заметила, что Америка и ее атрибуты похоже приятна только молодым, да и то до поры до времени.  Как только появляется  работа, социальный статус, семья, общество и  т.д. возвращаются исконные японские традиции. Но это по разговорам и наблюдениям. Воочию убедиться не могла.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Саруёси на 24.03.03 в 11:24:52

on 03/22/03 в 03:05:22, Мария Мак wrote:
Знаете, а я восхищаюсь Японией!! В этом году буду поступать на восточный факультет, на японское отделение...
Спасибо!! ;) :)

Скажите, уважаемая, а где это японское отделение, куда Вы собираетесь поступать?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 28.03.03 в 19:43:58

Quote:
И очень жалко слышать про любовь японцев ко всему американскому. Любить своих угнетателей в прошлом, а в настоящем раздолбаев претендующих на мировое господство, это нужно по истине потерять собственное лицо. Уважаемая Йоко, скажите мне пожалуйста, правда ли что сейчас в Японии возрождается национальное самосознание японцев? Я слышал, да и читал, что в Японии опять начинается возрождение национальной идеи

Очень интересно... Где об этом слышали и читали!? Если не секрет, поделите со мной. И что написано было?????????
Заголовок: Re: Кто такие Японцы (на самом деле)!?
Прислано участником CLIEnt на 30.03.03 в 17:21:51
У меня Япония и японцы ассоциируются прежде всего с вежливостью. Ещё на ум приходит тишина, покой, честь, честность и искренность. Ещё, возможно, простота. И красота. Причём красота не яркая, а тихая и спокойная.


Quote:
yyyoko
Да, согласно. Точнее говоря не европейских черт, а американских. Как не странно этими гордяться японские молодежи, а жаль...

Саруёси
И очень жалко слышать про любовь японцев ко всему американскому. Любить своих угнетателей в прошлом, а в настоящем раздолбаев претендующих на мировое господство, это нужно по истине потерять собственное лицо.


Согласен  с Саруёси, я не понимаю любовь японской молодёжи к фашистким оккупантам. Мне тоже очень неприятно, что всё так развивается.  Надеюсь, что Япония останется сама собой, особенно сейчас, когда фашисты напали на Ирак.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Алтынбек на 01.04.03 в 12:59:09
Мне довелось немного поработать на команду японцев из NHK (им сейчас по 50-65 лет будет...) и на одного журналиста (лет 30-ти сейчас). А на Амеров я работал часто за последние 10 лет. Поэтому могу сравнить кое-что...

Японцы отличные и славные ребята, скажу я вам. И знаете, совсем не закрытые! Их открытость сподвигнула меня, средазиата, на следующи выводы:

Японцы открытый и доброжелательный народ если к ним относиться "по азиатски", то есть с уважением (часто с неким "ритуалом" уважительности).

Американцы их ревнуют за конкурентноспособность, а они (особенно зрелые) не любят американцев за грубую прямоту и только поэтому (!), закрываются. Отсюда амерский миф о закрытости японцев (США).

Современная японская и молодежь вообще менее чувствительна к грубости, поэтому яркость и броскость американской продукции восхищает их. Кроме того, культура американского бизнеса очень высока (! по сравнению с российской) с точки зрения уважительного отношения к клиенту и безразличного к 'человеку вообще'. Жуть, и не только для японцев, когда путаешь эти два "уважения" амеров (что очень способствует "закрытию").

Жути (культурных шоков) у тех и других достаточно, но у японцев все на своем месте. У меня (азиата) было море культурологических недоразумений с амерами, и немного (пока) с японцами.

Н-р японский гомик так ставит двусмысленный вопрос, что при отказе остается безобидный смысл (и "лицо сохраняется" - а говоря по-русски "не облажался"). Амер же предложит сыграть в "игру", когда ты уже в якудзи в его доме...  :) Полный эмбарассемент!

Амеры, зато с трудом удерживают, что либо в глубинах души - если таковые имеются - все снаружи, либо против. И это очень помогает понимать, но и бояться их (амеров). Психологически, думаю, амерцы для японцев, что стеклышко. Только когда осознаешь, что амеры хотят продать тебе снег в Суздале, сам закрываешся (начинаешь переосмысливать отношения). Японцы, держат (маленькие, но) этажи души с (маленькими) комнатами. Эта часть души для того, а эта для этого. н.м.в.

Одна американка, препод в колледже, пригласила японских студентов на мой семинар и не сказала об этом, но расспрашивала меня об азиатских "причудах". Все допытывалась, почему японцы в глаза не смотрят... Ну я и сказал, что азиаты по-моему умеют читать по глазам... Затем мы все дружно посмотрели на японцев и они потупили глаза свои. Хотя лично мне амерка сделала комплимент, что я ровно смотрю ей в глаза (а я смотрел ей в лицо!).

Алтынбек
Ярый негомик  ;)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 02.04.03 в 02:35:45
Господа,

А как вы воспринимаете отношение японцев к себе, отраженное в их мультиках: все злодеи узкоглазые, маленькие, темные и кривоногие (типичные японцы), а положительные герои – светловолосые, глаза в высоту больше чем в ширину да еще и голубого цвета. Ну разве не скрытая ненависть к себе?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Саруёси на 02.04.03 в 09:46:51
Нет мне не кажется, что это ненависть к себе. На мой взгляд, это скорее стремление к приобретённому идеалу. Как у различных белых националистов стремление к арийскому идеалу.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 02.04.03 в 13:13:58

on 04/02/03 в 09:46:51, Саруёси wrote:
Нет мне не кажется, что это ненависть к себе. На мой взгляд, это скорее стремление к приобретённому идеалу.


Тогда вопрос, а откуда такой странный идеал? И когда он возник?  К тому же это прежде всего опять же навязывается молодежи. Куклы, мультфильмы, комиксы и т.д.  Не думаю, что взрослым японцам и японкам так уж нравится этот идеал.. он совсем не  похож на них, так что может вызывать лишь умиление..
не знаю, как в Японии, но
в Китае нас называли 洋娃娃 (иностранная кукла) и вы знаете, не без удивления или иронии. Видно было, что мы для них довольно забавно выглядим.. но никак не идеал ;D Ну если только кожа белая им по душе, это действительно им нравится :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником sahua на 02.04.03 в 14:58:01
есть два разно-чудесных фильма - табу(гохатто) и королевская битва. ожившее аниме. герои с глазами размером с блюдце и рисованой красотой... имхо - это японский идеал красоты и есть, в природе встречается редко, потому так и любим  ;)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 02.04.03 в 16:23:50

on 04/02/03 в 14:58:01, sahua wrote:
есть два разно-чудесных фильма - табу(гохатто) и королевская битва. ожившее аниме. герои с глазами размером с блюдце и рисованой красотой... имхо - это японский идеал красоты и есть, в природе встречается редко, потому так и любим  ;)

А вот это всегда было удивительно. Идеал не просто должен встречаться редко в природе, иначе все стали поклоняться каким-нибудь атавизмам, эта редкость должна быть еще эстетически красивой.. Эмоции должна пробуждать, радовать глаз.. Так что это вопрос восприятия наверное еще...
интересно было бы сопоставить идеалы разных народов, по идее должны быть общие черты обязательно, закон эстетики.. но вот отклонения будут и тому есть причины, и вот эти причины было бы любопытно проанализировать)))  ах, какая тема для антропологических исследований ;D а приходится анализировать рез-ты хоз.деятельности.. несправедливо >:(
хотя уверена, что подобными вещами занимаются.. где бы почитать ???
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником sahua на 02.04.03 в 17:43:44

Quote:
Эмоции должна пробуждать, радовать глаз..

как раз радует и пробуждает - чудесные фильмы :)

а идеалы... пожалуйста! комар и меламид. проекты "самая желанная картина" и "самая ненавистная музыка", к примеру...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 02.04.03 в 17:46:27

on 04/02/03 в 16:23:50, Jin Jie wrote:
Идеал не просто должен встречаться редко в природе, иначе все стали поклоняться каким-нибудь атавизмам, эта редкость должна быть еще эстетически красивой..


Это действительно исследовалось, по крайней мере я про это читал. Идеал красоты - это абсолютно усредненное лицо, симметричное и без всяких дефектов. Это на самом деле так: если посмотреть на картинку, где компьютерно усреднены, скажем 20 девушек примерно одного возраста (европеоидные), потом 50, в потом 100, то видно, что чем больше усреднение, тем они красивее - без всяких шуток и подковырок.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 02.04.03 в 19:01:01
Так значит все-таки усредненность глаз-то радует.. ? ???
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 02.04.03 в 21:38:26

on 04/02/03 в 19:01:01, Jin Jie wrote:
Так значит все-таки усредненность глаз-то радует.. ? ???


Да, а если усреднить 100 японок, то кукла с огромными голубыми глазами и светлыми волосами никак не получится  ;D Тогда почему они любят таких кукол?  ??? Потому что считают западный фенотип лучше своего? Что это - скрытый комплекс неполноценности?  (сейчас полностью скатимся к старику Фрейду ;D)

Кстати, подобное наблюдается и в Латинской Америке.

И все это удивительно, ведь для нормального  европейца (как мне кажется   :D) и те и другие выглядят не хуже наших родных  ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 02.04.03 в 22:05:50
У  КАЖДОГО  НАРОДА  СВОЯ  КРАСОТА.
Просто не все соверменные японки(молодежь) думают так.  ;) Вот в чем дела. Японки красивие в своем национальном костюме. А не в одежде куклах европейских.

Кстати, некоторые знающие японцы считают, что русские и польские девушкий самые красивые в мире. 8* 8* 8*
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 02.04.03 в 23:40:44

on 04/02/03 в 22:05:50, yyyoko wrote:
Японки красивие в своем национальном костюме. А не в одежде куклах европейских.


Я думаю, тут никто и не сомневался, что японки - девушки красивые, неважно в национальном костюме или без него :D


Quote:
Кстати, некоторые знающие японцы считают, что русские и польские девушкий самые красивые в мире. 8* 8* 8*


Подозреваю, что нашим девушкам очень приятно это услышать  :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 02.04.03 в 23:42:26

on 04/02/03 в 22:05:50, yyyoko wrote:
У  КАЖДОГО  НАРОДА  СВОЯ  КРАСОТА.


Согласна абсолютно, но наука не дремлет, ей все хочется привести к стандарту, чтоб было разбираться в многообразии легче :D
Что такое красота? Как-то меня спросили, что такое красота.. я подумала и ответила, что красота - это то, во что я могу влюбиться))) или наоборот если я влюбляюсь - значит это красиво ;D вот такое отношение к прекрасному :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Алтынбек на 03.04.03 в 08:41:25
По моим сведениям существуют следующие три теории:

Теория 1. Усредненное "красивое лицо" людьми воспринимается как "средне скучное".

Теория 2. Глаза-блюдца, носик-курносик... привлекают людей из-за их ассоциации с детскими чертами лица. Те народы, которые обожают своих детей предрасположены к таким критериям красоты лица.

Другой пример, некоторые негритянские народности имеют очень статную фигуру, которая привлекательно смотрится если ею владеет человек любой другой расы. Но от фигуры африканцы много не выигрывают...

На самом деле, вытянутые (изящные) фигуры, опять таки, ассоциируются с молодежными фигурами, которые все вначале исследуют на себе и других полуголых сверстниках/цах, а значит и формируют первичное представление о красоте.

Пышные фигуры были популярны в народах до развития СМИ, когда люди носили пышные одежды и не оголялись так массово. Уже один намек на разницу во вторичных порганах возбуждала. Тогда художники именно "женскую" фигуру/красоту и писали.

Теория 3. Обычно круглолицым нравятся узколицые, низким высокие, худым полные и наоборот...

Почти, но не по Фрейду...

Алтынбек  :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником CLIEnt на 03.04.03 в 16:34:18
Я тут пару месяцев назад написал в так нами всеми любимую службу знакомств из темы "Как познакомиться с японцем?" - http://www.yorihuzi.net/japan.html Мне ответили несколько человек, среди них был парень, который наверное принял меня за русскую девушку  :-[ и описывал, какие русские девушки самые красивые в мире.  ;D ;D ;D .

Ну я ж не мог устоять  ;D , ну и написал "Я с тобой полностью согласен!" Но добавил, что японки тоже очень симпатичные.  ;) ...

;D Он не ответил ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Черный Минотавр на 04.04.03 в 00:31:09
 Красота, как таковая, пристутствует в любом народе. В каждом народе ходят легенды о прекрастных представительнецах женского пола. Например всем известная Василиса Прекрасная. В Японии например я точно знаю, что например Аматэрасу и Амэ-Но-Удзумэ считаются всем известными красавицами.
 С уважением Black Minotaurus.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником KickBoxer на 17.04.03 в 19:56:38
Мне тут старшекурсники сказали, что японцы ненавидят русских. Это правда?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником il-alexx на 17.04.03 в 20:19:57
Я думаю,что они были слишком категоричны 8) 8)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Obatha_Matsushita на 19.04.03 в 09:05:17
Это точно слишком категоричное заявление - за что им нас ненавидеть ??? Только за острова - бомбу ядерную не мы на них сбрасывали !!!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником zweifel на 19.04.03 в 15:00:57

on 04/19/03 в 13:22:20, KickBoxer wrote:
А с бомбами там вообще гон получается: янки на них скинули эти самые бомбы, но японцы их любят



скажу вот так  : встречают по одежке , провожают по уму... первичная одежка нации это свое это отношении  "национального составляющего" -народа- к самому себе... оно , как известно, оставляюет желать лучшего...  ум..  же не может быть общественным.. поэтому  не думаю, что  при тесно общении с японцами  они будут к Вам плохо относится только за то,  что  Вы русский...
ну а острова .. это же в придачу..  японцам  кажется( да и нам тоже)  что они  очень уж  не хорошо используются , не по хозяйски..  
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 22.04.03 в 12:53:18

Quote:
В японской школе все - не как в русской. И это многое объясняет (часть 1)


«Ганбатэ» (старайтесь) слышат  японцы каждый день. И так с раннего детства до самой старости
В Японии апрель, прямо скажем, - суматошный месяц. В апреле в Японии начинается новый финансовый год, начинают действовать трудовые контракты с новыми работниками. В апреле же в Стране восходящего солнца начинается новый учебный год. Именно об особенностях японского обучения и пойдет речь в этой статье.

С началом учебного года в Японии, впрочем, как и во многих странах мира, связаны новые надежды, новые перспективы, но далеко не в каждой стране мира люди начинают учиться еще с детского сада, а заканчивают учиться в глубокой старости.

Итак, в начале апреля японские школьники отправляются за знаниями в свои гостеприимные школы, но вот что интересно: младшие школьники (с 1-6 класс) идут в свои школы, учащиеся средней школы (с 7-9 класс) идут в другие учебные заведения, а старшие школьники (с 10-12 классы) тоже отправляются уже в свои учебные здания. Таким образом, младшие, средние и старшие школьники ходят совсем в разные школы, нередко находящиеся на весьма почтительном расстоянии друг от друга.

Конечно, странно видеть русскому человеку японских первоклашек без огромных красивых букетов. И, тем не менее, не все так буднично. Японские мальчики, одетые в праздничные костюмы, очень смахивающие на клубные костюмы взрослых, и нарядные девочки гордо вышагивают первый раз в первый класс вместе с торжественно одетыми папами и мамами, нередко одетыми в праздничное кимоно. А на пороге школы их приветствует низким поклоном директор. Всех новоиспеченных школьников вежливо просят пройти в спортивный зал, где состоится праздничный концерт, подготовленный учениками старших классов начальной школы. Концерт, подготовленный специально к началу учебного года, призван показать первоклассникам то, чему научились ребята за первые годы обучения в школе.

А что же ожидает японских школьников впереди? Впереди трудный учебный путь по лестнице знаний. В японской школе практически всё не как в российской. Это и родительские собрания, где учителя не ругают отдельно взятых учеников, и ежегодные обязательные посещения учителем домов учеников для знакомства с их родителями и условиями жизни ученика, а также спортивные фестивали, являющиеся одним из самых важных мероприятий в учебном процессе. О последнем стоит рассказать чуть подробнее.

Помните спортивные соревнования в пионерских лагерях в советские времена? Красные флаги, марши, соревнования под музыку знаменитой песни «Ландыши», призовые места и поздравления для победителей. Все это можно увидеть и сейчас во время спортивного фестиваля в самой обычной японской школе.

Существенным же отличием является то, что в соревнованиях принимают участие все учащиеся школы вне зависимости от уровня физической подготовки. Конечно, увидев ребенка с ограниченными физическими данными, соревнующегося наравне со всеми, ощущаешь некоторый дискомфорт. И вот что важно: ни одному человеку из числа зрителей или участников не придет в голову осудить его за то, что он выполняет упражнения не так ловко, как другие дети. Этот ученик - тоже часть команды, а значит, он - часть школы, и к нему нужно относиться с уважением, также как и к другим ученикам школы.
Немало легенд сложено о японском обучении и воспитании. Нередко в России в беседах между собой родители приводят примеры из жизни японских семей о том, как правильно воспитывать ребенка. Например, считается, что в Японии маленьких детей не наказывают и практически все разрешают. В этом есть только доля истины. Японским детям разрешают далеко не все, а с каждым годом требования к ним только увеличиваются. Только происходит это менее эмоционально, нежели у нас.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 22.04.03 в 12:54:51

Quote:
В японской школе все - не как в русской. И это многое объясняет (часть 2)


Несколько слов об основных школьных предметах. Многие знают, что японская письменность состоит из слоговых азбук Хирагана (46 знаков), Катакана (46 знаков), а также Кандзи (иероглифы) - свыше 2000 иероглифов. После окончания первого класса ученик должен знать полностью Хирагану, Катакану и еще 35 иероглифов, а к концу 6 класса, то есть к окончанию младшей школы, ученик должен знать свыше 600 иероглифов.

Математика в японских школах не менее сложна. К примеру, второклассник уже должен иметь представление о числах до 10.000, а четвероклассник в обязательном порядке должен представлять, что такое десять миллионов. Существенным плюсом математики для школьников является её прикладная, или, если хотите, практическая направленность. Например, самая большая банкнота в Японии 10.000 йен, и второклассник уже должен иметь представление, что можно купить за эти деньги. Первые знания о длине младшие школьники получают, изучая в учебниках иллюстрации тоннелей или мостов. А что касается задач, то вы в них не встретите мифические фермы, заводы или троллейбусные мастерские. В японских задачниках в основном приведены точные расстояния, объемы и цены, причем иллюстрациями к задачам нередко служат фотографии.

Большое внимание в японской школе уделяется музыке, рисованию и естествознанию. Поэтому неудивительно, что многие японцы очень хорошо рисуют и поют, а также хорошо осведомлены о природе и животном мире своей страны.

Что касается послеурочного времени, то здесь все несколько иначе. Начиная с 4 класса, дети обязательно посещают какую-нибудь секцию или кружок, причем эта обязательная «повинность» длится вплоть до выпускных экзаменов в университете!

Наш рассказ о японской школе будет далеко не полным без повествования об учителях.

Так что же представляет из себя японский учитель? К японскому учителю вполне могло бы подойти название «моя вторая мама», или «мой второй папа», так как в японской школе очень много учителей- мужчин. Учитель для японского школьника является чем-то вроде ближайшего родственника. Вместе с преподавателем начальных классов школьники убирают класс после обеда и занятий. Нередко преподаватель вникает во все разногласия между детьми и разделяет все их радости или неудачи. Рабочий день преподавателя в японской школе начинается в 8 утра, а заканчивается в 6-7 вечера. В Японии школьные каникулы составляют в общей сложности всего 2 месяца и 1 неделю, но это только для школьников, а для учителей и того меньше.

7 апреля в Японии начался учебный год в школах, и многие первоклашки уже в первый день занятий услышали от своих учителей слово «ганбатэ» (старайтесь), не подозревая о том, что до самой старости им придется слышать это слово, как набат, из уст учителей, начальников, родственников и друзей.

Жгилёв Игорь,
автор и ведущий программы «Русский вечер» в Японии
Специально для «ПРАВДЫ.Ру»
http://society.pravda.ru/society/2003/8/81/325/9942_Japanschool.html
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Черный Минотавр на 22.04.03 в 21:25:14
 Я тоже думаю, что нашему министерству образования есть чему поучиться. Да и вообще в школе стало бы гораздо веселее и интереснее учиться. И учителей хороших всё меньше и меньше. За 10 лет учёбы мне попались не более 5 хороших (действительно хороших) учителей. Это печально. Отношение к ученикам у некоторых учителей было как к отморозкам последним (хотя в моём классе не все были отморозками). В общем воспоминания о школе (как о обучающем заведении) вызывают у меня только негативные эмоции.
 С уважением Black Minotaurus.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником baiyun на 24.04.03 в 06:54:49
Как говориться,лучше поздно чем никогда.Знаю нескольких японцев ,одного даже очень хорошо, а может быть и совсем не знаю. Не пойму никак чего он хочет? Может они все такие?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 24.04.03 в 07:14:35

on 04/24/03 в 06:54:49, baiyun wrote:
Не пойму никак чего он хочет? Может они все такие?


Того же, чего и другие ;D Да, мы все такие  ;D ;D ;D
(шутка)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником uli на 24.04.03 в 09:46:16

on 04/24/03 в 07:14:35, Киже wrote:
Того же, чего и другие ;D Да, мы все такие  ;D ;D ;D
(шутка)


да уж, и никаких тебе "маленьких отличий" для разнообразия... (не шутка :'))  ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 24.04.03 в 16:35:00
Здравствуйте, здоравствуйте!

Во первых, хочу сказать уважаемому KickBoxer, что мы(японцы) не ненавидем вас. По краиней мере, я не слышала не от однаго японца подобного мнения.
За что вас ненавидеть?????????

Во вторых, по поводу японского оброзавания.

"Наш рассказ о японской школе будет далеко не полным без повествования об учителях.

Так что же представляет из себя японский учитель? К японскому учителю вполне могло бы подойти название «моя вторая мама», или «мой второй папа», так как в японской школе очень много учителей- мужчин. Учитель для японского школьника является чем-то вроде ближайшего родственника. Вместе с преподавателем начальных классов школьники убирают класс после обеда и занятий. Нередко преподаватель вникает во все разногласия между детьми и разделяет все их радости или неудачи. "


К сожалению, в реальной жизни отношение между учителями и учениками не такое теплое. Но может быть где-нибудь в маленьком городке, где в классе немного учеников еще существует такое отношение.....
Мне кажется уровень(качество) оброзавания и воспитания в России гораздо выше(лучше) чем у нас в Японии.   Хотя, правда говоря, я в вашей школе не училась. Но, это не важно. Всеравно видно, что у вас в этом деле есть чему должна учиться Япония.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 24.04.03 в 16:42:15
Заранее прошу прошения за свою грамматическую ощибку :-/ :-/ :-/
Оправдание такое: у меня высокая температура из-за "русской весны" ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 25.04.03 в 15:22:52
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что означает жест "V" (пальцы в виде латинской буквы V) в исполнении японцев?

http://community.webshots.com/sym/image1/8/2/9/33680209SDsnqo_ph.jpg

Почему большинство японцев фотографируясь изображают его? Если это "победа", то в чём и над чем?  :)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 25.04.03 в 17:41:38
Кстати, ещё по поводу учёбы в школах Японии. Вот альбом первого школьного дня (5 апреля 2002 года). Всё почти как у нас, да не так.
http://community.webshots.com/album/34906657pWUTRY
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 26.04.03 в 13:12:04
     Япония разная , хоть и маленькая  :D
     И японцы разные, как и все. Но в принципе - японцы добрее, в них меньше злобы ... В них есть не мало хорошего и есть не мало плохого. Все обычно и просто. Не стоит наверное усложнять и упрощать не надо :-[
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 27.04.03 в 18:04:49

on 04/25/03 в 15:22:52, Хирохито wrote:
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что означает жест "V" (пальцы в виде латинской буквы V) в исполнении японцев?)


Насчет победы... Ну это скорее такой знак: "А вот и мы"... Просто модно так показывать и всё... По крайней мере мои знакомые японцы не смогли мне ответить что за победа имелась ввиду:)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 29.04.03 в 16:50:57

Quote:
Не бойтесь: мусор не завалит (часть1)

В шутке о том, что Японский архипелаг может исчезнуть под горой мусора, есть и доля правды. Ежегодно Япония производит около 400 миллионов тонн промышленных отходов и 50 миллионов тонн бытового мусора. Научились ли японцы боротьcя с этой напастью, и какой опыт мы могли бы перенять у наших восточных соседей?

Японцы учат многому. Например, как правильно убирать и сортировать... обычный бытовой мусор. Во дворе дома, где мы жили, его нужно было рассортировать по двум ведрам, на которых было написано "сгораемый" и "несгораемый". Сгораемый -- это бумага, пакеты, обрывки натуральной кожи, дерево, ткань, марля, вата. Несгораемый -- металлические изделия, алюминиевая фольга, стекло, керамика, фарфор, все виды пластических масс, резины, искусственной кожи, бутылки от спреев, минеральной воды и соусов. Отдельно -- пищевые отходы. Как и старая мебель и электробытовые приборы. Отсортированный по такому принципу мусор перевозился двумя различными компаниями на место его вторичной переработки.

В частном секторе имеются специальные места, куда сознательные японцы обязаны приносить рассортированный мусор. Причем для каждого вида устанавливаются свой день и время. Вот какую памятку увидела я на одном из жилых японских домов. Вывеска гласила: "Как правильно подготавливать бытовые отходы (любого вида):

"Принесите мусор на сборный пункт к 8 часам утра.
Вылейте жидкость из банок и бутылок.
Все острые предметы -- иголки, лезвия, стекло могут нанести вред мусоросборщикам. Поэтому их следует завернуть в бумагу и обязательно написать: "Опасно!"
Во избежание самовозгорания пробейте дырочки в использованных банках из-под аэрозолей.
Для мусора используйте только пластмассовые ведра, а также прочные пластиковые пакеты.
Круглые и плоские батарейки, содержащие ртутные соединения, необходимо вернуть в магазин. Использованные батарейки сложите в контейнеры, расположенные в городской мэрии".
Каждый раз, покупая мужу сорочку в одном из центральных супермаркетов Токио, моя знакомая госпожа Кагава интересовалась у продавцов: "Зачем вы используете для упаковки рубашек так много пакетов?" И вопрос ее был резонным -- то количество пакетов и бумаг, которые ей передавали вместе с сорочкой в качестве упаковки, могло заполнить небольшое мусорное ведро. Волнения японки вполне объяснимы -- ведь в цену рубашки автоматически входила и оплата за упаковку. Приблизительная цена упаковки колеблется от 5 до 18 иен. Однако, к сожалению, и в Японии покупатели частенько забывают о том, что переработка и очистка мусора стоит государству денег. Вот тогда-то и задаются бесконечные вопросы.

По возвращении в Россию я долгое время не могла привыкнуть к российскому безалаберному отношению к окружающей среде и мусору в частности. Культуру нации, рассуждала я, надо определять не только по тому, знает ли она правила хорошего тона, но и по ее отношению к... мусору. Ну неужели тяжело всем нам приучиться разделять мусор на сгораемый и несгораемый, а перед тем как его выбросить -- класть в полиэтиленовый пакет, не разбрасывая направо и налево? Вы можете возразить: мол, Япония -- страна маленькая, да и собственными сырьевыми ресурсами Бог ее обделил. Для нее рациональное использование этих ресурсов имеет особое значение. Соглашусь. Но ведь нам скоро не будет хватать и наших просторов. Из прессы узнала, что в Москве промышленной переработке подвергается не более 5% собираемых твердых отходов. Все остальное сжигается или закапывается.

Возвратимся, однако, к Стране восходящего солнца. Японское правительство приняло решение к 2010 году сократить объем захоронений бытовых и промышленных отходов на 50%. В прошлом году был подготовлен проект базового закона по переработке отходов. На его основе были приняты конкретные постановления. Проект закона по захоронению отходов опубликован Министерством здравоохранения и социального обеспечения. И суть всех этих начинаний одна -- потребители должны сотрудничать с органами местного управления: сортировать и собирать мусор, а муниципалитеты контролировать его сбор и вовремя транспортировать мусор на перерабатывающие заводы.

Приведу маленький пример, как на японских заводах научились превращать мусор в полезные материалы. В Японии крайне мало природных бухт, удобных для строительства портов. В основном они создаются путем ограждения водного пространства волноломами и бетонными стенами. А сваи для стен делаются из стандартных блоков, полученных в результате переработки мусора. Их погружают один на один, в воде происходит ряд химических реакций, превращающих всю эту массу в единый и прочный монолит. Вот уж действительно -- и практично, и полезно, и очень дешево! А так как Япония не прочь и дальше теснить Мировой океан, отвоевывая все новые и новые участки суши под порты, заводы и тематические парки (такие, как Токийский Диснейленд), то потребность в "мусорных блоках" вряд ли пропадет в ближайшие годы.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 29.04.03 в 16:55:53

Quote:
Не бойтесь: мусор не завалит (часть 2)

Особое внимание ведущие японские фирмы уделяют вторичному использованию материалов электронного и электротехнического оборудования. Недавно принят закон о вторичной переработке бытовой аппаратуры. На фирмы-изготовители возложена обязанность сбора и переработки произведенной ими бытовой техники (включая кондиционеры, телевизоры, стиральные машины и т.п.) после истечения срока ее эксплуатации. Теперь компаниям надо думать над тем, как упростить демонтаж, сортировку и переработку материалов. В конечном счете приходится менять и принципы конструирования бытовой аппаратуры. Подходы конкретных фирм к решению данной задачи различны.

В частности, сотрудники исследовательской лаборатории природоохранных технологий компании "Мацусита Электрик" делают акцент на максимальную унификацию используемых деталей и сокращение количества применяемых пластиковых материалов. Сегодня компания использует для своего производства лишь 9 типов полипропилена, в то время как в 1997 году -- более 120 видов данного материала. Расходы по утилизации устаревшей техники уменьшились на 5%. А исследователи компании "Хитачи" концентрируют усилия на разработке дешевых пластиковых материалов, пригодных для максимально полной переработки.

В прошлом году экологический комитет Министерства здравоохранения Японии принял решение о том, чтобы производители электронного и электротехнического оборудования уже в текущем году обеспечили вторичную переработку технического лома, а к 2008 году довели уровень вторичного использования полезных материалов до 80--90%.

И наконец, об автомобилях, миллионы которых ежегодно "сходят с дистанции". Уже два года в Японии работает национальная программа, обязывающая фирмы-изготовители собирать и перерабатывать произведенную ими транспортную технику, узлы и комплектующие (включая корпус, двигатель, аккумуляторы, кондиционеры и т.п.) после истечения срока ее эксплуатации.

Много, очень много зависит от сознательности обычных людей, для которых разумная забота о своей среде обитания стала само собой разумеющейся нормой жизни, постоянно подкрепляемой деятельностью городских властей. Такой вот естественный "круговорот".

Когда солнце садится за горизонт, в оживленных кварталах крупных городов вокруг обычных урн можно увидеть целые горы мусора, который, уверяю вас, бесследно пропадает с первыми лучами солнца.

Отслужившие свой срок мобильники для компании "Йокогама Метал" стали настоящей золотой "жилой". Из каждого килограмма этого мусора она извлекает 150 граммов золота. Это больше, чем получают из золотоносной руды.

информация взята:http://www.borda.ru/re.pl?jp-00000027-000-0-0-0-1050954831-0
оригинал статьи:http://www.worlds.ru/asia/japan/history2.shtml
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 30.04.03 в 05:09:33

on 04/29/03 в 16:55:53, Хирохито wrote:
Отслужившие свой срок мобильники для компании "Йокогама Метал" стали настоящей золотой "жилой". Из каждого килограмма этого мусора она извлекает 150 граммов золота. Это больше, чем получают из золотоносной руды.


А вот это жалкие репортеришки, как всегда, явно загнули. Не верьте им, ребята! Проверяйте все на здравый смысл. Они любят захлебываясь слюной от самовосхищения нести абсолютнейшую лажу. Я уж молчу про 150 видов полипропилена ...
И еще - когда репортеришко несет ахинею в одном, трудно ему поверить в остальном ...

Из 5 000 мобильников можно извлечь до 150 г золота. Но 5000 телефонов весят несколько больше килограмма.   ;D ;D ;D То есть, раз так в 1000 загнули ...

пример: http://www.planetark.org/media/P4PAradioRelease221002.pdf но можно найти и много других, вполне достоверных источников.


Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 30.04.03 в 09:25:46

Quote:
Киже
Из 5 000 мобильников можно извлечь до 150 г золота. Но 5000 телефонов весят несколько больше килограмма.  То есть, раз так в 1000 загнули ...  


Уважаемый Киже, если даже взять вес мобильника по 80 г., то 5 000 мобильников будут весить 400 кг.  :).
А у Вас получается каждый аппарат весит 0,3 г.  ;D ;D
Кстати, а откуда Вы взяли цифру 5 000? ??? ;D
С уважением,
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником uli на 30.04.03 в 09:36:35
Господа, господа!
я, конечно, понимаю, что японцы неотделимы от технического прогресса и мобильников - наинужнейшего продукта развития цивилизации, но давайте ближе к теме, а именно, предлагаю рассмотреть особенности национального самосознания через призму последних достижений науки и техники.
в любом случае, ближе к теме.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 30.04.03 в 19:07:53

on 04/30/03 в 09:25:46, Хирохито wrote:
Уважаемый Киже, если даже взять вес мобильника по 80 г., то 5 000 мобильников будут весить 400 кг.  :).
А у Вас получается каждый аппарат весит 0,3 г.  ;D ;D
Кстати, а откуда Вы взяли цифру 5 000? ??? ;D
С уважением,


Вот и я к тому же  :D.
Тезис первый: 150 г золота содержится в 5000 мобильников  (ссылка выше, могу найти еще кучу)
Вывод 1: Если вес мобильника 80-100 г, 150 г золота содержатся в 400-500 кг мобильников.
Вывод 2: Процитированная статья не заслуживает доверия.

Uli: мы действительно отклонились от темы, но поскольку свои познания мы черпаем в том числе и из литературы, иногда неплохо проверять эту литературу на достоверность.

А то наделаем выводов о призме последних достижений науки и техники, а призма окажется липовой  ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 30.04.03 в 19:42:35
Как ни странно, мы с японцами являемся родственниками. Сентенция сия проста. Дело в том, что есть в Японии понятие не очень популяризуемое, тем более в присутствии иностранцев. Это Мокохан или по-японски 蒙古班　"Монгольская печать" - буквально. У всех или почти у всех японских младенцев при рождении есть в районе кобчика темное родимое пятно, которое со временем почти всегда исчезает. Это ли не свидетельство того, что генетическая родина праяпонцев - район озера Байкал. Оттуда же родом вся монгольская братия, которая на протяжении нескольких столетий татаро-монгольского ига разбавляла славянскую кровь своей. В результате генетически мы братья....
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 30.04.03 в 20:36:17

on 04/30/03 в 19:42:35, azuma wrote:
Как ни странно, мы с японцами являемся родственниками. Сентенция сия проста. Дело в том, что есть в Японии понятие не очень популяризуемое, тем более в присутствии иностранцев. Это Мокохан или по-японски 蒙こう版　"Монгольская печать" - буквально. У всех или почти у всех японских младенцев при рождении есть в районе кобчика темное родимое пятно, которое со временем почти всегда исчезает. Это ли не свидетельство того, что генетическая родина праяпонцев - район озера Байкал. Оттуда же родом вся монгольская братия, которая на протяжении нескольких столетий татаро-монгольского ига разбавляла славянскую кровь своей. В результате генетически мы братья....



:o :o :o А я думала, что это у всех есть в младенчестве ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 30.04.03 в 20:51:59

on 04/25/03 в 15:22:52, Хирохито wrote:
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что означает жест "V" (пальцы в виде латинской буквы V) в исполнении японцев?

http://community.webshots.com/sym/image1/8/2/9/33680209SDsnqo_ph.jpg

Почему большинство японцев фотографируясь изображают его? Если это "победа", то в чём и над чем?  :)



Сколько я знаю, это означает мир. Потому, что, когда мы делаем этот жест, говорим "пиис" т.е. на английском "peas".  У кого другая версия, расскажите.
Мне тоже интересно узнать. ::)
Заголовок: 多元多様を考えてRe: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 30.04.03 в 21:25:47
:-[Дело в том, что японцы очень любят стереотипы и буквально вся страна  повторяет в том числе  и жест peace с пальцами,сложенными английской буквой V, что естественно означает Victory в оригинале, а ни какой не "мир". Это традиционный жест при фотографировании. Также 99 японцев из ста, увидев маленькую девочку-иностранку, скажут 可愛い､人形みたい каваии, нингё митай "Какая симпатичная, как кукла!" Точно также как малые дети, завидев иностранца, будут кричать "Хароу", думая, что это - англо-американское Hello и что амэрикадзин - это эквивалент слова "иностранец" и т.д. Это элементы индивидуального поведения, характерные практически всем японцам,которые не задумываются о разнообразии. Некогда. Возможно, это - стилистический прием. Так, в русском языке на одной странице текста некорректно повторять одно и тоже слово несколько раз. В японском языке прямо наоборот. Стилистически украшая текст, Вы запутаете японца, который подумает не о Вашем хорошем знании японских синонимов, а о том, что Вы имеете в виду, что-то еще иное... На этом свой экскурс в этнопсихологию "братьев по разуму" я прерву, так как у японцев не принято сообщать слишком много информации - происходит перегрев и в результате недопонимание. Правда, мы не японцы, но всё же... 8* 多元多様を考えていない日本人の殆どの特性で､個人行動の分子でもあるわけです｡忙しいからです｡場合によって､それはそれなりのスタイルの方式です｡例えば､ロシア語のテキスト一頁に同じ単語を二・三回繰り返すこと自体は間違いに相当します｡日本語は正反対です。ロシア人はスタイルの飾りによって表現が綺麗になると思って､日本人を困らせます。その日本人は貴方が沢山同義語を知っているではなくて､何か別の意味をもっているだろと判断しますから｡ これで『知恵の兄弟』の民族心理学へのコースを終わらせて頂きます｡何故なら、日本の皆さんは情報があり過ぎると､オバー・ヒートで通じなくなりますから､取りあえず中断します｡不理解ならないように。我々は日本人ではないのに｡｡｡  По просьбе Йоко добавляю японскую трактовку сказанного по-русски..
どうかあいしからず！
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 01.05.03 в 01:46:38
   От былых самураев у японских мужчин ни чего не осталось,за исключением общей национальности. Любимое слово мужчин - ”　痛い、痛い、痛い！”。　Наверное потому и женщины , особенно молодые предпочитают кормить своих детей и мужей обенто из магазина, а не своими фирменными блюдами.
   
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 01.05.03 в 04:44:17

on 04/30/03 в 19:42:35, azuma wrote:
Оттуда же родом вся монгольская братия, которая на протяжении нескольких столетий татаро-монгольского ига разбавляла славянскую кровь своей. В результате генетически мы братья....


Если уж на то пошло, мы все братья и СЕСТРЫ (не будем забывать о женщинах! :D) потому что все вышли из Центральной Африки. Я уж молчу про Адама и Еву  ;D

Кстати, есть исследования по генетике разных рас - выясняли процент сходства. Не помню насчет белых и азиатов, но меня поразило - это черные африканцы и черные же австралийские аборигены стоят на разных полюсах генетического спектра.

А про эти исследования наверняка можно найти, если покопать ...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 01.05.03 в 08:43:13
Уважаемый Сайго! "Итээ-" говорят (японские) мужчины, это правда, но "слабым" полом они являются далеко не в одной Японии. Я не очень понимаю связь слов "Больно! Больно!" с питанием этих же мужчин "О-бэнто, а не своими фирменными блюдами"... "Итай,итай" - говорят все!  ??? :-XКстати, если Вы из Кагосима (не люблю склонять японские названия, хотя это и не по правилам!) ,приходилось ли Вам слышать такие выражения как "Ёка огодзё"　и "ёка нисэ-"? Попробуйте! Местные жители сразу же распознают в Вас знатока местного диалекта! Как Сакурадзима? Пыхает по немногу?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 01.05.03 в 08:52:27
Братия и Сестры! - говаривал Иосиф Виссарионович... О генетических открытиях и Японии обещаю написать подробнее чуть позже. Но это отдельная статья и не хочу Вас отвлекать от темы "Кто же такие японцы?" 一体何人だろう?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 01.05.03 в 15:22:24
　Спасибо , azuma, что заметили мое сообщение. Своим вопросом вы немного опередили меня. Я просто хотел сказать,что японские мужчины слабы,изнежены , легко обидчивы и лично мне больше напаминают нежный цветок. Женщина же рядом с таким мужчиной не может чувствовать себя женщиной (конечно,я говорю о бытовом,семейном уровне). От того они ленивы и ко многим вещам безразличны. Но ни в коем случае не говорю о всех , и уж тем более в процентном соотношении...
 Если живешь в Кагосима,то 鹿児島ベン　забыть не возможно. Как-то пошел на 面接 и там меня огорошили тем,что и Кагосима бен знать необходимо. А 桜島 пыхтит. Привык я к нему уже и даже полюбил. 鹿児島人だから。
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Shuravi на 02.05.03 в 09:53:51
всяк кулик свое болото хвалит... ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 03.05.03 в 10:20:04

on 05/01/03 в 15:22:24, Saigo wrote:
　японские мужчины слабы,изнежены , легко обидчивы и больше напоминают нежный цветок. Женщина же рядом с таким мужчиной не может чувствовать себя женщиной (конечно,я говорю о бытовом,семейном уровне). От того они ленивы :-X и ко многим вещам безразличны. >:( Но ни в коем случае не говорю о всех , и уж тем более в процентном соотношении...

Лет 30 назад,когда Интернета и в помине не было, мой отец написал в "Литературку" статью "Берегите мужчин", тамошние редакторы ответили ему, что опубликуют только при условии подписи матери...  ???Поэтому Ваши слова очень подходят к русским "мужикам", а тем более сегодня. Мне кажется, проблема интернациональна. Дорогие девушки, откликнитесь! Что Вы думаете о японцах, в смысле японских мужчинах :P
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником uli на 03.05.03 в 11:10:30
Jin Jie -  Ваш торжественный выход с патетической речью про японских мужчин! аплодисменты, аплодисменты.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 03.05.03 в 11:33:28

on 05/03/03 в 10:20:04, azuma wrote:
Поэтому Ваши слова очень подходят к русским "мужикам", а тем более сегодня. Мне кажется, проблема интернациональна. :P

  Наверное Вы правы,не знаю. Впрочем,женской половине виднее и действительно хотелось бы услышать их мнение.  ???
  Я же в большей степени высказал мнение своего дедушки,который не мог без горечи говорить о сегодняшней Японии и японцах.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 04.05.03 в 22:10:14

on 05/03/03 в 11:33:28, Saigo wrote:
  Женской половине виднее и действительно хотелось бы услышать их мнение.  ???
  Я же в большей степени высказал мнение своего дедушки,который не мог без горечи говорить о сегодняшней Японии и японцах.
Одна скромная японка прислала мне уже персональное письмо касательно японских "мужиков". Одним словом, пишет, что русские лучше...Я ее попросил приоткрыть как Гюльчатай свое личико и открыто об этом заявить... Посмотрим! Думается, что не нам "мужчинкам" судить о своей хорошести, тем более, что сие индивидуально. Тем паче, что по роду занятий мне приходилось не только слышать печальные истории от русских женщин о "визави", но и помогать возвращаться домой, в Россию... Не ходите, девки, замуж.... На самом деле, хорошо и ясно об этом писали и классики русской литературы... Например, Борис Пильняк написал рассказ о русской женщине, которая была счастлива со своим японским мужем, пока не выучила японский язык и не прочитала его дневник в подробностях о ней!!!!!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 05.05.03 в 02:56:12

on 05/04/03 в 22:10:14, azuma wrote:
 Тем паче, что по роду занятий мне приходилось не только слышать печальные истории от русских женщин о "визави", но и помогать возвращаться домой, в Россию... Не ходите, девки, замуж....

 О том,как живется здесь русским(украинским и т.п.)женщинам можно вообще отдельную тему открыть.Но думаю,что причина в данном случае не только,не сколько в японских мужчинах. Потому я как-то и открыл тему для русскоязычных японцев. Но наверное таких здесь мало :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 05.05.03 в 07:49:55
Русскоязычные японцы также особая тема... :o Смотрите сколько еще предстоит обсудить. Японцы, ждем Ваших высказываний!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 05.05.03 в 08:52:16

on 05/03/03 в 10:20:04, azuma wrote:
Дорогие девушки, откликнитесь! Что Вы думаете о японцах, в смысле японских мужчинах :P

Не знаю...разные..но изнеженные - это точно))) дождя боятся и сквозняков... ;D
НО: русские мужчины также неженки...
и как японки ждут своего самурая, так и мы ждем своего героя!
А по поводу хорошести русских мужчин  ;) у нас в институте ходили не то,что слухи,а достоверная информация была от японок..основной причиной хорошести по их мнению было то,что после рабочего дня русские мужчины еще на что-то способны.. для некоторых  это  довольно значительный фактор ;)
но по-моему просто японцы слишком много работают... :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 05.05.03 в 12:22:32

on 05/05/03 в 08:52:16, Jin Jie wrote:
у нас в институте ходили не то,что слухи,а достоверная информация была от японок..основной причиной хорошести по их мнению было то,что после рабочего дня русские мужчины еще на что-то способны.. для некоторых  это  довольно значительный фактор ;)
но по-моему просто японцы слишком много работают... :D

  Помню где-то что-то полдобное читал ;) , и не удивлюсь если это правда. Но вот по поводу того,что много работают , извините,но мне кажется это миф.Работают может чуточку если только больше чем в СНГ,например. Хотя конечно,приходят домой поздно, встают рано,по дороге в машине чистят зубы,бреюстся,завтракают. ;D Но приходят домой поздно от того,что до поздна пъют с друзъями, коллегами и просто с нужными людьми.( Вот наверное еще одно - японские мужчины пъют на много больше наших мужиков  :o ) .  Нет работают наверное не на много больше,но больше стонут от этого и выставляют на показ свою усталость :'( .
  Возможно я и ошибаюсь и тут действительно объективнее будет мнение женщин.
  Но тогда возникает другой вопрос - а что ж про японских женщин забыли ???  ???  ???
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 05.05.03 в 13:19:59

on 05/05/03 в 12:22:32, Saigo wrote:
  Помню где-то что-то полдобное читал ;) , и не удивлюсь если это правда.

Мне было удивительно, но мои знакомые японки были так откровенны со мной ;)
Могу сказать, что позиция русских мужчин была мне не менее удивительна... Главное было это покорность японской женщины, это настолько завораживало некоторых представителей Вашего брата, что очень меня забавляло...
Да, я замечу, что все мои наблюдения происходили на китайской почве...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 05.05.03 в 13:55:00

on 05/05/03 в 13:19:59, Jin Jie wrote:
Да, я замечу, что все мои наблюдения происходили на китайской почве...

Извините ,если это столь важно,то мои наблюдения происходят на японской почве и потому думаю,что на счет женских потребностей Японии наши взгляды совпадают ;) . А вот на счет покорности японских женщин вопрос действительно интересный :') .  Тут,кстати говоря,совсем недавно в новостях проскакивали сообщения - "...муж задушил жену (ну не хотела ужин приготовить...); жена с подругой убила мужа (ну страховку хотела получить...).... Нет,товарищи профессиональные японисты, давайте все же не будем пудрить мозги японским чудом ::) Нет ни какого экономического и т.п. японского чуда 8,)
  ((А вообще-то извините,может сгоряча и наговорил чего лишнего... Мне тут стекло на машине вдрызг выставили... А до этого просто сказали детям - убирайтесь в свою страну :o ))
  ごめんね～
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 05.05.03 в 15:12:06

on 05/05/03 в 13:55:00, Saigo wrote:
А вот на счет покорности японских женщин вопрос действительно интересный :') . Нет ни какого экономического и т.п. японского чуда 8,)
 

так вот именно это и удивляло... мне-то с трудом верилось, что уж настолько покорны..
стандартная женская уловка, наверное...
вопрос? японцы (мужчины) любят готовить сами?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 05.05.03 в 15:57:52

on 05/05/03 в 15:12:06, Jin Jie wrote:
так вот именно это и удивляло... мне-то с трудом верилось, что уж настолько покорны..
стандартная женская уловка, наверное...
вопрос? японцы (мужчины) любят готовить сами?


На личном опыте... Не любят, совсем-совсем...
Но они такие yasashii им это и не надо по-моему (ну то есть умение готовить - не обязательно для японских мужчин) :P

Хотя тут есть другой момент, обычно они хорошо готовят, но не любят ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 05.05.03 в 16:01:58

on 05/05/03 в 13:19:59, Jin Jie wrote:
Мне было удивительно, но мои знакомые японки были так откровенны со мной ;)


А на самом деле - это не удивительно, японцы вообще откровенны в вопросах секса и т.д. И считают гайдзинов "закомплексованными"  :-X
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 05.05.03 в 16:05:54

on 05/05/03 в 02:56:12, Saigo wrote:
 О том,как живется здесь русским(украинским и т.п.)женщинам можно вообще отдельную тему открыть.Но думаю,что причина в данном случае не только,не сколько в японских мужчинах. Потому я как-то и открыл тему для русскоязычных японцев. Но наверное таких здесь мало :D


Тему-то можно открыть, но я думаю на этом форуме мало тех, кто в Японии живет... И потом наши женщины здесь очень разные - это же не одна категория, есть те, кто замужем, кто-то работает (в приличных местах: как то школах, университетах, банках и т.д.), студентки, ну и хостесс...

Надеюсь никого не забыла... Просто мне кажется, для женщин, живущих в Японии нужно несколько тем открывать:)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 05.05.03 в 16:27:40
Нет, как мне кажется Вы ни кого не забыли. Как то для интереса ввел в русские поисковики два слова " Работа в Японии "  Кроме хостесса,официанток и танцовщиц ни одного предлдожения :-[
Вот в такие минуты и хочется вспомнить слова господина Верещагина "За державу обидно :'("
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 05.05.03 в 16:35:33

on 05/05/03 в 16:27:40, Saigo wrote:
Нет, как мне кажется Вы ни кого не забыли. Как то для интереса ввел в русские поисковики два слова " Работа в Японии "  Кроме хостесса,официанток и танцовщиц ни одного предлдожения :-[
Вот в такие минуты и хочется вспомнить слова господина Верещагина "За державу обидно :'("


Да согласна с Вами...
пару раз даже приходилось слышать за спиной "про этих русских хостесс", к которым я никакого отношения (кроме общей национальности) не имею...

А самое замечательное, что большинство англоязычных гайдзинов, проживающих в Японии, тоже уже как-то поставили знак равенства русская= хостесс... Понятно, что после милой беседы они так уже не думают, но обидно, что приходится пускаться в объяснения :-[

Или может район у меня такой? Сплошные хостесски?  ;)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 05.05.03 в 16:46:25

on 05/05/03 в 16:35:33, Tokyoite wrote:
"про этих русских хостесс", к которым я никакого отношения (кроме общей национальности) не имею...

тема русских девушек актуальна не только для Японии, так что в этом Вы не одиноки...
может не будем ее обсуждать, (грустно и неоднозначно ),  а вернемся к прелестям японских мужчин... ;)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 05.05.03 в 16:47:59

on 05/05/03 в 16:35:33, Tokyoite wrote:
пару раз даже приходилось слышать за спиной "про этих русских хостесс", к которым я никакого отношения (кроме общей национальности) не имею...

А самое замечательное, что большинство англоязычных гайдзинов, проживающих в Японии, тоже уже как-то поставили знак равенства русская= хостесс... Понятно, что после милой беседы они так уже не думают, но обидно, что приходится пускаться в объяснения :-[

Или может район у меня такой? Сплошные хостесски?  ;)

  Обидно!!! Обидно и больно за репутацию наших женщин :'( . Действительно больно. Здесь,на юге ,в Кагосима, русскоязычных сложно найти. Как то в центре услышали с женой русскую речь.Обрадовались,подошли :P . Лучше б не подходили  :-[
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 05.05.03 в 17:12:58

on 05/05/03 в 16:46:25, Jin Jie wrote:
вернемся к прелестям японских мужчин... ;)

例えば :o
Tatoeba ::)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 05.05.03 в 17:32:05

on 05/05/03 в 17:12:58, Saigo wrote:
例えば :o
Tatoeba ::)

Saigo,  уважаемый, может и к лучшему,что я Вас не понимаю ;)  могу только догадываться по знакомым иероглифам..... ;) вы случайно не пример меня привести просите?))))
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 05.05.03 в 17:35:35

on 05/05/03 в 17:32:05, Jin Jie wrote:
Saigo,  уважаемый, может и к лучшему,что я Вас не понимаю ;)  могу только догадываться по знакомым иероглифам..... ;) вы случайно не пример меня привести просите?))))


именно;) Есть у Вас примеры?:)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 05.05.03 в 18:19:53
Да, может быть объясните мне прелесть японского мужчины??? ;D

Кажется, что мне не побезло с японцем. Как-то совсем не замечала их достоинства.  :(
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 05.05.03 в 19:08:41

on 05/05/03 в 18:19:53, yyyoko wrote:
Да, может быть объясните мне прелесть японского мужчины??? ;D

Кажется, что мне не побезло с японцем. Как-то совсем не замечала их достоинства.  :(

Ну неужто совсем никаких достоинств? Ну не может  быть... :-/
Ну некоторые из них красивые, например...
А также я слышала, что раньше ,не знаю, как  сейчас,  например,  шитьем, ткачеством  занимались только мужчины..разве это не достоинство... ? для меня достоинство...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 05.05.03 в 19:37:08

Quote:
А также я слышала, что раньше ,не знаю, как  сейчас,  например,  шитьем, ткачеством  занимались только мужчины..разве это не достоинство... ? для меня достоинство...


Здорово!!! :o  Но, всеравно мне кажется русские мужчины прелестнее... ::) 8*
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 05.05.03 в 21:13:06
十人十色　Дзюнин Тоиро 蓼食う虫も好き好き Тадэ куу муси-мо сукидзуки　И то, и другое переводится как "На вкус и цвет товарищей нет! " Приятно, что русские "мужуки" нравятся... Вот только продолжительность жизни у них 57 лет, в то время как у японских мужчин вроде как на 22 года больше...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Jin Jie на 05.05.03 в 21:18:24

on 05/05/03 в 21:13:06, azuma wrote:
Вот только продолжительность жизни у них 57 лет, в то время как у японских мужчин вроде как на 22 года больше...

ой, как спошлить хочется... ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 05.05.03 в 21:19:10

on 05/05/03 в 21:13:06, azuma wrote:
Вот только продолжительность жизни у них 57 лет, в то время как у японских мужчин вроде как на 22 года больше...


Так а на что они годятся с 58 до 79?  ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 05.05.03 в 21:24:55

on 05/05/03 в 19:37:08, yyyoko wrote:
Здорово!!! :o  Но, всеравно мне кажется русские мужчины прелестнее... ::) 8*


это потому что противоположности притягиваются... ;D А японские мужчины - ну уж очень бывают красивые... Бывалоча едешь по JR Yamanote - каждый третий かっこいい おとこ  8* Даже сарариманы бвают очень милыми...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 05.05.03 в 22:10:22

on 05/05/03 в 21:18:24, Jin Jie wrote:
ой, как спошлить хочется... ;D
Как русского не корми, а у японца все равно продолжительность жизни!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 05.05.03 в 22:51:29

on 05/05/03 в 21:24:55, Tokyoite wrote:
это потому что противоположности притягиваются...
...


Противоположности может и притягиваются, но такого совпадение мыслей (и причем синхронного! несмотря на 10200 верст) можно достичь только со своими  ;D ;D

см. ответы номер 92 и 93
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 05.05.03 в 23:10:46

Quote:
" Как русского не корми, а у японца все равно продолжительность жизни!"


Приезжайте в Японию :-* :-* :-* Там горячие источники!!! Это классная вещь 8*
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 06.05.03 в 01:44:21

on 05/05/03 в 23:10:46, yyyoko wrote:
Приезжайте в Японию :-* :-* :-* Там горячие источники!!! Это классная вещь 8*

   А самые хорошие источники - в Кагосима :D Общепризнанный факт  ;)  すみません、鹿児島のことを大好きだから 8*
   А на счет продолжительности жизни - главное  , ребята,сердцем не стареть!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 06.05.03 в 01:52:01

on 05/05/03 в 21:19:10, Киже wrote:
Так а на что они годятся с 58 до 79?  ;D ;D ;D

　У моего сына есть сенсей по дзюдо,которому 70 лет.Без преувелечения скажу-его энергии позавидует любой тридцатилетний :o
  Объективности ради: И в этом возрасте японские мужчины ведут активную жизнь.Ведь работают они до тех пор, пока им не запретят врачи и когда уже физически не может работать. Но опять же,не от большой любви к фирме,а : 1) Пенсия не очень велика; 2) Дома скучно ;)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 06.05.03 в 19:49:40
"Дай японцу задание сделать кончик ножа лучшим в мире - он обязательно сделает, а вот как резать этим самым ножом может и не знать..." когда я впервые услушал это от одного Большого Сэнсэ'я мне стало обидно за трудолюбивых ХАТАРАКИБАТИ働き蜂　Ср. англ. Busy BEE Тем не менее, сравните сие с "Драмкружок...Кружок по фото! Да еще и петь охота!" Одна из грандиозных черт японцев в их концентрации в работе, они не разбрасываются, доводя дело до логического завершения...Сегодня японцы меняются, но может это и к лучшему....Во всяком случае, понятнее!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником il-alexx на 06.05.03 в 22:24:27
В какую же сторону?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 06.05.03 в 23:00:04

on 05/06/03 в 22:24:27, il-alexx wrote:
В какую же сторону?

Поменяю стиль высказывания: Японцы меняют ориентацию!!! Ничего "странного" я не имею в виду. Просто надо помнить, что ОРИЕНТ означает ВОСТОК. Говоря словами Сухова, "Восток-дело тонкое". Добавлю от себя, что "где тонко - там рвется!" Ой замутил-то!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Saigo на 07.05.03 в 15:09:05

on 05/06/03 в 19:49:40, azuma wrote:
"Дай японцу задание сделать кончик ножа лучшим в мире - он обязательно сделает, а вот как резать этим самым ножом может и не знать..."

  Я тоже считаю,что отлично сказано ;).
  Но вот на счет логического завершения своего труда и т.п. - какой ценой все это дается :o !
С моей точки зрения т.н. "средний японец" напаминает пороховую бочку. Постоянные упреки от сэмпая,сэнсэя,и конечно же - 部長や課長 (начальников и т.п.). Порой этими упреками доводят своих работников до серъезных нервных срывов, самоубийств и скандалов в кругу семьи и просто  с соседями. А если еще и приплюсовать бесконечные айсацу,выжатые через силу улыбку :) ... Молодежь действительно уже не хочет жить так :')
 
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 11.05.03 в 06:12:16

on 05/07/03 в 15:09:05, Saigo wrote:
   ;).т.н. "средний японец" напоминает пороховую бочку. Постоянные упреки от сэмпая,сэнсэя,и конечно же - 部長や課長 (начальников и т.п.). Порой этими упреками доводят своих работников до серъезных нервных срывов, самоубийств и скандалов в кругу семьи и просто  с соседями. А если еще и приплюсовать бесконечные айсацу,выжатые через силу улыбку :) ... Молодежь действительно уже не хочет жить так :')
 
Тоже отлично сказано!

1)"Пороховая бочка" имеет свое название КАРОСИ 過労死　"смерть от переработки" - прямо в отдельную тему просится, но мы не медики, поэтому стоит остаться здесь...

2) Молодежь другая... Так вроде всегда было и будет. Однако меня пугает, что эта новая "базаровщина", нигилизм становится все ближе  к "пофигизму", помноженному на уход в потрясающие компьютерные игры...Виртуально занимаются всем, включая "пофигизм"!!
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником alina на 19.05.03 в 20:00:36
ne narod,vot moe predstavlenie o yaponcah :mikydo ,tatamy,kimono,ginza,takeuchi,krashenie fyttbolisty ,sayonara,....i y menya malo vremeni ,potom eshe dopishy
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Киже на 22.05.03 в 03:48:21

on 05/19/03 в 20:00:36, alina wrote:
ne narod,vot moe predstavlenie o yaponcah :mikydo ,tatamy,kimono,ginza,takeuchi,krashenie fyttbolisty ,sayonara,....i y menya malo vremeni ,potom eshe dopishy


пардоньте, не мог сдержаться

"Наркотики, гейши,
Цунами, сакэ, харакири.
Вот что нас губит. "
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 25.05.03 в 08:39:32

on 05/06/03 в 22:24:27, il-alexx wrote:
 В...

Дорогой il-alexx !!
У Вас очень хороший слоган при Вашем нике:"Да здравствует Япония"
Но чуть-чуть мне кажется ДЗИДАЙОКУРЭ 時代遅れ"не в масть" что ли... :-[
Те же слова, но не в славословие, а в диагноз... ;D "Выздоравливай, больная Япония!" 困ってるニッポンよ！立ち直れ！


on 05/06/03 в 22:24:27, il-alexx wrote:
В какую же сторону?

В какую же сторону меняются японцы? Думается, что когда Ёко-тяма 陽子ちゃま задавала вопрос, вынесенный в заголовок темы
"Кто такие Японцы(на самом деле)!?" она имела более в виду не японцев вообще (женщины+мужчины), а только японцев-мужчин... >:( :-/ :-X, что далеко не одно и то же...
Как меняются японцы-мужчины как мужчины не мне судить, но думается, что сегодня им совсем-совсем не сладко :'( Вот ведь занятно, японские женщины о своих "мужуках"*
отзываются с прохладцей, а наши - чуть ли не с восторгом ??? Что имеем не храним...

* мужуки - термин Жванецкого Ср." В Ялте как только стемнеет в комнату налетают "мужуки" и летают вокруг лампы: Один-два крупные, остальные мелочь..." :-/
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 27.06.03 в 10:20:20
Тему почему-то забыли...А исчерпать то мы ее вряд ли сможем! Давайте затронем тему ЯМАТО НАДЭСИКО - "японских горных гвоздик" или настоящих японских женщин...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 27.06.03 в 19:53:32

Quote:
azuma
Давайте затронем тему ЯМАТО НАДЭСИКО - "японских горных гвоздик" или настоящих японских женщин...


С превеликим удовольствием слушаю Вас, уважаемый azuma.  :)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Orlando на 27.06.03 в 20:32:45

Quote:
С превеликим удовольствием слушаю Вас, уважаемый azuma.


Я бы тоже послушал с удовольствием.  Хотя, как известно,  лучше один раз увидеть...  ;) ;D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 01.07.03 в 21:52:56
ЯМАТО НАДЭСиКО - это словосочетание естественно имеет свою запись иероглифическую, которая встречается впервые чуть ли не в самых-самых памятниках...Этимология этого слова или точнее его составных частей достаточно прозрачна НАДЭРУ 撫でる　"гладить" НАДЭСИКО　撫子 как будто просится перевод типа "приглаженный ребенок", имея в виду, что КО обычный суффикс женских имен в Японии. Однако, трудно представить покорность японской женщины, тем более, настоящей...Так или иначе, уже в ИДЗУМО ФУ:ДОКИ 出雲風土木　упоминание о НАДЭСиКО можно обнаружить... НАДЭСиКО! Мой компас земной... А вот цветы "горные гвоздики" - это похоже все-таки вторично...Тем не менее посмотрите какая красота...http://www2u.biglobe.ne.jp/~adason/nadesiko.htm　Кстати, эта ссылка из иероглифического теста для самых продвинутых...Круг замкнулся...Посмотрите там же на другие цветы...У каждого из них своя история....

Но вернемся к нашим "овечкам"... :-*
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 02.07.03 в 13:25:40
Хотя я так поэтичен был в предыдущей своей "песне о ЯМАТО НАДЭСиКО", но в нашу жизнь вторгаются "весомо,грубо, зримо" и такие вот дела...
http://www.woman.ru/?Text&ID=41165
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Alexandriez на 02.07.03 в 15:48:40
Вопрос адресовывался русским.
Я не русский , но отвечу: тебе необходимо побывать в национальных республиках, ибо Ростов, Псков, так же как и Москва - не есть вся Россия.
Необходимо побывать в Казани, Уфе, в столицах других национальных республик.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 02.07.03 в 17:06:33

on 07/02/03 в 15:48:40, Alexandriez wrote:
Вопрос адресовывался русским.
Я не русский , но отвечу: тебе необходимо побывать в национальных республиках, ибо Ростов, Псков, так же как и Москва - не есть вся Россия.
Необходимо побывать в Казани, Уфе, в столицах других национальных республик.


Спасибо за совет.  :) Я довно хочу побывать в других известных городах. Но как я уже написала, одна пока не могу. А компании к сожелению у меня нет. :'(
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 02.07.03 в 18:34:45
Что то я не въезжаю... ;D Два последних поста о чем?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником kumanoko на 03.07.03 в 14:13:19
Не знаю, может кто-то это же самое уже и написал - нет сил просматривать все 8 страниц этой темы - но  до сих пор мне попадались не ответы на поставленный в самом начале девушкой конкретный вопрос, а какие-то наборы личных стереотипов на тему "что у меня ассоциируется с Японией или наоборот"

Вот мое мнение о японцах. Сразу оговорюсь - ничего личного. Простые выжимки из почти 15-летнего опыта общения с ними.

Японцы - такие же самые, как их описал 150 лет назад Гончаров в "Палладе" (визит в Нагасаки). Я имею в виду по-сути.

Сначала минусы (или плюсы, кому как - все относительно): ничего не решают сами без начальства, очень смешно пытаются хитрить, двойные стандарты лезут изо всех щелей, подозрительны к иностранцам (мы всегда будем для основной их массы белыми говорящими обезьянами), стукачество - в крови у всех поголовно, жуткие до безобразия чревоугодники - что буддисты, что католики, все делают по шаблону - творческие искры случаются только в индивидуальном творчестве да и то большая редкость, оттого иногда кажутся просто тупыми, при исполнении задания или достижении цели настырны до тошноты (и кто сказал, что на Востоке нет означает да?), скупы на проявления чувств (пока не напьются или не наступишь словесно им на любимую мозоль), в интимной обстановке холодно-деревянны (только об онна-но-ко говорю), нелюбопытны в отношении всего, что не касается Японии, поэтому кругозор их иногда кажется узким, церемонии их могут свести с ума - все настолько предсказуемо, законопослушны до безумия, бесцеремонны (особенно когда платят), расчетливы, иногда до скупости...  Уф, устал...

Плюсы (или минусы, кому как) - любят и умеют находить приятности во всякой гадости, восхитительный туалетный юмор, большие оригиналы, умение взглянуть на давно понятное и непреложное под новым необычным углом зрения, замечательные копирователи и приспособленцы,
законопослушны до восхищения, последовательны в достижении цели, исполнительны, тщательны во всем, все готовят заранее, что не исключает досадных накладок, страшно сентиментальны, любопытны как дети ко всяким занятным мелочам, бывают непосредственны как дети младшего возраста, свою специальность или рабочую операцию изучают досконально и достигают совершенства, чистоплотны как боги или кошки (вот этому нужно учиться у них), хорошие друзья, очень обязательные и внимательные.... Конечно, все от человека зависит. Приятное исключение - японцы, пожившие за границей и сломавшие многие комплексы.

Вот пример стандартного делового разговора с японцем -
Я. То-то и то-то когда будет?
Ты Пока не знаю.
Я. А когда узнаете?
Ты Когда мне скажет такой-то.
Я. А такой-то когда скажет?
Ты Точно не уверен, но может быть тогда-то.
Я. А когда вы узнаете, когда он это скажет?
Ты Я этого знать не могу, т.к. за него не отвечаю.
Я. А вы можете узнать у него, когда он скажет?
Ты Попробую.
Я. А когда вам позвонить, чтобы спросить о результатах узнавания?
Ты Тогда-то.
Я. Спасибо. А можно нам самим с ним связаться, чтобы узнать?
Ты Можно, но он сам не знает еще.
Я. А когда он узнает?
Ты Я не знаю.
Я. Ах, вот как! А когда будете знать?
и т.д.

Будьте уверены - будет перезванивать, пока вы не позеленеете.

Короче говоря, Восток и Запад, сойдутся-не сойдутся...

Милая девушка yyyoko, японцы - они хорошие, милые люди, не без недостатков конечно, как и всякие другие, крутятся как могут. О них написаны тысячи книг и сняты миллионы фильмов. А вы что хотели услышать?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником yyyoko на 06.07.03 в 15:15:56

on 07/03/03 в 14:13:19, kumanoko wrote:
Милая девушка yyyoko, японцы - они хорошие, милые люди, не без недостатков конечно, как и всякие другие, крутятся как могут. О них написаны тысячи книг и сняты миллионы фильмов. А вы что хотели услышать?




Raznie mnenie raznix lyudei. Vot vse. Mnenie i vpechatlenie o yaponstax, kak vashe i kak drugie.
Spasibo bolishoe! :)  8*
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Voron на 08.07.03 в 20:08:07
У японцев есть одна черта, о которой Kumanoko не упомянул, наверное потому как привык уже и не замечает, а на свежую голову эта черта производит сильное впечатление. Об этом писали и снимали "в тысячах книг и миллионов кинофильмов", однако пока сам не увидишь – не обращаешь внимание.

Я говорю про… Тут следовало бы написать "коллективизм", но данный термин так безнадёжно дискредитирован товарищами коммунистами, >:( что навевает совсем не те ассоциации. Так что я рискну и от себя назову это свойство "групповизмом". Постараюсь пояснить на одном примере.

Не далее как этой зимой в компании знакомых и не очень товарищей совершили вылазку на пару дней за пределы родной Столицы. Из 11 человек четверо - японки с разной, скажем так, степенью знакомства с российскими реалиями (от 2-х лет до первый раз в жизни). Так что впечатления у меня были не только от созерцания памятников русской старины. ;)

Добравшись до Суздаля, всей честной компанией отправились гулять по окрестностям (в 1-м часу ночи!), повалялись в чистом (не Москва!) снегу, покатались с горки, немного поплутали (темно, однако!) и наконец вернулись к нашему домику-гостинице.
С права от входа находилось некое строение, похожее на баньку, с небольшим, в три ступеньки, крыльцом. Возле двери висит термометр. Я конечно, не мог удержатся от соблазна выяснить, "сколько сейчас градусов ниже нуля?" Поднимаюсь на крыльцо: Ого!  – 8 С! (Надо сказать, эти "минус 8" совсем не ощущались). Шура, мой друг, тоже не поверил, и когда я спустился, отправился на моё место. "Действительно, минус восемь!". Спускается. Дальше – это надо было видеть. Вся японская часть нашей "делегации", последовательно, одна за одной совершает ритуал восхождения на крыльцо и осмотр висящего термометра. Я совсем не ожидал, что наш с Александром пример окажется столь заразительным!

Об этом эпизоде я быстро забыл (благо впечатлений хватало и без того) и не вспомнил бы, если бы по возращению домой поздно вечером не напоролся на одном из каналов на какой-то якудзянский боевик. Названия не помню. (Группа женщин умудрилась перебежать дорогу мафии, когда та грабила какую-то ювелирную выставку и спереть все драгоценности. Мафия бросается в погоню и постепенно убивает почти всех. Оставшиеся в живых убивают главаря клана якудзы, мстя за своего товарища, которого убили, когда он мстил за свою убитую главарём клана жену… В общем, что это я вам японский боевик пересказываю? ;D)

Да, так там есть сцена, когда одна раненная, вся в бинтах, подружка с криком "Я им живой не дамся!" бросается в плавательный бассейн. Другая прыгает в сед за ней, дабы спасти. Третья прыгает за второй, на помощь… Их там человек шесть было… Последняя некоторое время тоскливо топчется на бортике, уж очень не хочется сигать туда прямо в одежде, да и незачем… Но что поделать – "Все товарищи в окопе, только я на берегу…" Пришлось прыгнуть и ей… Вот такой сеанс синхронного плавания.

Эта сцена (а точнее, стереотип поведения) была настолько узнаваемой, что я сидел некоторое время с вытаращенными глазами и отвисшей челюстью. :o
"Да, похоже, если девять японцев решат повеситься, десятый удавиться за компанию". Лучше бы я так не шутил! :-/ Через некоторое время вижу в интернете статью, уже догадались о чём?

Я конечно, не буду утверждать, что любовь к хорошему коллективу исключительно японская черта. Помните, например, главный русский народный критерий законченного алкоголика? Но нам до японцев в этом деле очень далеко… ;)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Shetsu на 14.07.03 в 15:34:49
Анекдот - Москва, ночь, зима, пост ГАИ. Останавливается новенькая "тойота", оттуда выходит японец и говорит ГАИшнику:
- Токеда токи сенки намура ото "Кока-кола"?
ГАИшник:
- Простите, я не понял, вы спрашиваете "Где в этом заснеженном темном городе ночью купить баночку"... чего?
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Саруёси на 14.07.03 в 15:42:13

on 07/14/03 в 15:34:49, Shetsu wrote:
Анекдот - Москва, ночь, зима, пост ГАИ. Останавливается новенькая "тойота", оттуда выходит японец и говорит ГАИшнику:
- Токеда токи сенки намура ото "Кока-кола"?
ГАИшник:
- Простите, я не понял, вы спрашиваете "Где в этом заснеженном темном городе ночью купить баночку"... чего?

Ай, хороший анекдот....
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником kumanoko на 15.07.03 в 15:01:04
Мне рассказали недавнюю историю, как одна японская жена, нежно любя своего русского мужа и Россию, решила там и жить. Приехали они в Москву и пошли в УВД гражданство ей оформлять. И началось - идите оформляйте вид на жительство - нет, сначала идите регистрируйтесь - мы иностранцев сейчас не регистрируем и т.д. Когда они по пятому разу пошли по этому кругу, она едва не сошла с ума, послала Россию и мужа, развелась с ним, и вернулась домой.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Саруёси на 15.07.03 в 17:27:27

on 07/15/03 в 15:01:04, kumanoko wrote:
Мне рассказали недавнюю историю, как одна японская жена, нежно любя своего русского мужа и Россию, решила там и жить. Приехали они в Москву и пошли в УВД гражданство ей оформлять. И началось - идите оформляйте вид на жительство - нет, сначала идите регистрируйтесь - мы иностранцев сейчас не регистрируем и т.д. Когда они по пятому разу пошли по этому кругу, она едва не сошла с ума, послала Россию и мужа, развелась с ним, и вернулась домой.

Ну я так предполагаю, что получить японское гражданство также очень и очень сложно.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 15.07.03 в 18:48:05
в некотором смысле проще, чем российское, потому что организовано всё гораздо лучше... ::)
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 16.07.03 в 10:34:15
Только замуж осталось за конкретного персонажа выйти...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Hana на 16.07.03 в 18:03:22
Dumayu eto to kak raz i ne problema, pokrainemere sudya po yapontsam kotorih ya znau
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Tokyoite на 16.07.03 в 18:55:45

on 07/16/03 в 10:34:15, azuma wrote:
Только замуж осталось за конкретного персонажа выйти...


замуж - это самое лёгкое из подготовки к получению японского гражданства ::)

но проблема в том, что потом нужно банально накапливать годы совместной жизни, при чем именно на территории японии... Как только проживешь нужное количество лет - то остальное - работа японских бюрократов...

Другой вопрос, а нужно оно вам, японское гражданство? :D
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником Хирохито на 17.07.03 в 12:00:19
Вот любопытная статья Александра Куланова и Юлии Стоногиной
ОБРАЗ И РЕАЛЬНОСТЬ: ЯПОНИЯ И РОССИЯ ГЛАЗАМИ ДРУГ ДРУГА (http://www.nz-online.ru/index.phtml?aid=5010284).
Опубликована в журнале "Неприкосновенный запас".

ЗДЕСЬ (http://www.nz-online.ru/index.phtml?cid=3) же содержание журнала, в котором есть ещё пару интересных, на мой взгляд статей по восприятию нами Японии, Китая и Азии вообще.
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 17.07.03 в 18:47:08
Я не хочу на нашем "добром" форуме втягивать вас в полемику о судьбах России и Японии, прежде всего из-за отсутствия оппонентов с японской стороны...А ликбезом или криком здесь заниматься не пристало.... 8) Но статья не плохая... Замечу, что у нас не верное, на мой взгляд, представление о японцах и Японии...
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 04.04.04 в 06:15:49
Забытая мелодия для флейты СЯКУХАТИ http://www2.gol.com/users/yohmei/christop.jpg
Заголовок: Re: Кто такие Японцы(на самом деле)!?
Прислано участником azuma на 31.05.04 в 14:19:44
Очень интересная и познавательная статья Е.В. Маевского http://www.russ.ru/ist_sovr/tour/20010830_maev-pr.html


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010