Форум Восточного портала


    
      
        Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
        
(Message started by: Саруёси на 15.04.03 в 19:09:45)

Заголовок: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Саруёси на 15.04.03 в 19:09:45

Чтобы не засорять другой топик я решил создать новый.

Итак "Хагакурэ", или "Сокрытое в листве". Эта книга безусловно является одним из самых замечательных памятников литературы. Быть может ярые литературоведы скажут, что, мол, нет в ней никакой художественной ценности, что ж тогда я готов назвать это произведение одним из самых запоминающихся исторических произведений, которое я когда-либо читал.

Итак я постараюсь немного рассказать, что же мне понравилось.

Вообще вся книга составлена из маленьких частей. А сами части разбиты на несколько книг. Я прочитал её в переводеКотенко и Мищенко. Не знаю насколько он далёк от оригинала, однако смысл многого мне стал понятен (во всяком случае я так думаю). Я приведу несколько примеров из книги, которые мне понравились. А там посмотрим, что из этой темы получится. Итак.

Quote:

Я постиг, что Путь Самурая -- это смерть.

Первая и заглавная сентенция книги. Это пожалуй основная отправная точка и она гениально проста.

Дальше читаем:

Quote:

В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть. Это не трудно. Исполнись решимости и действуй.

Потрясающие слова, просто потрясающие. В этих словах заключена простая и в тоже время сложная и многогранная жизнь японцев прошлого. Но сразу нужно отметить, что это произведение появилось тогда, когда в Японии наступил мир, т.е. междусобные войны прекратились и страна находилась под властью сегуната Токугавы. В принципе наверное спокойная жизнь явилась началом конца славной самурайской истории. Собственно и "Хагакурэ" именно поэтому было написано. Самурайский дух прошлого начал приходить в упадок, мирная жизнь развратила воинов и они стали всё больше походить на спокойных болонок.
Уважаемые все, кто просмотрит данную тему. Любыеслова высказанные здесь, вы должны расценивать ка сугубо личное мнение некоего Саруёси. Безусловно на эти мысли кто-то влияет, но главное, что эти мысли не являются абсолютно правильными.

Для начала пока вот так. Появится возможность продолжу........ Если не интересно сразу скажите, чтобы я никого не мучал и себя в том числе.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Jin Jie на 15.04.03 в 21:21:08

Саруёси, мы давно ждали от тебя Хагакурэ...
Я в эту книгу влюблена...
может женщина что-то понимать в Пути воина, малыш?

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником il-alexx на 15.04.03 в 21:51:49

Путь воина-смерть.Вот он- гениальный принцип. Солдат должен действовать только так,без сомнений,без жалости к себе и к врагу.
Выбирая смерть,ты отрекаешся от страха перед ней, значит ей никогда не угнаться за тобой.
Ты стоишь десятка врагов,ты убьешь их без колебаний,их срах,их стремление выжить - причина их смерти. Ты убьешь врага морально,ты -пуля из плоти, как я люблю её металлический блеск, её задорный,весёлый полёт,её силу ,её милосердие.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Саруёси на 15.04.03 в 22:51:22

on 04/15/03 в 21:21:08, Jin Jie wrote:

А почему нет. Я уверен, что женщины в этом отношении ничуть не хуже мужчин.

Только вот меня смущают порывы нашего уважаемого Иль Алекса. Меня терзают смутные сомнения (с). Уважаемый, чуть по лояльней ко всем нациям и любвиобильностям, которые присутствуют у нас на форуме. Самураи не только могли и умели убивать и быть убитыми, но и прекрасно слагали стихи и музыку. Так что чуть поэтичнее и проще относитесь к нашим беседам.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Саруёси на 15.04.03 в 23:43:51

Quote:

Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться по нему соломенными сандалиями, с лица слезет кожа. Об этом поведали священнику Гёдзаку, когда он был в Эдо. Подобными сведениями можно дорожить.

Это так чтобы разрядить обстановку, я сначала не понимал, а потом, вроде как, разобрался. Так что если что, сразу топчем себе лица.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Roust на 24.04.03 в 13:34:20

Quote:

может женщина что-то понимать в Пути воина, малыш?

Один человек сказал, что он познал форму разума и форму женщины....
.....
...женщина кругла, она не отличает добро ото зла и может закатиться куда угодно... ;)

Цитирую по памяти, потому может быть не очень точно. Звыняйте. :)

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Preacher на 03.05.03 в 21:53:41

я думаю основа Хакагрэ раскрыта в 48 принципах. Советую почитать высказывания Юкио Мисимы о "Хакагурэ".

Quote:

Бороться с несправедливостью и отстаивать правоту нелегко. Более того, если ты будешь стараться всегда быть праведным и будешь прилагать для этого усилия, ты совершишь много ошибок. Путь - это нечто более возвышенное, чем праведность. Убедиться в этом очень трудно, но это есть высшая мудрость. Если смотреть на все с этой точки зрения, вещи наподобие праведности покажутся довольно мелкими. Если человек не понимает этого сам, понять это нельзя вообще. Однако есть возможность стать на Путь, даже если ты не понимаешь этого. Это можно сделать, советуясь с другими. Даже тот, кто не постиг Пути, видит других со стороны. Это напоминает поговорку игроков в го: "Тот, кто видит со стороны, смотрит восемью глазами". Изречение: "Мысль за мыслью мы осознаем наши собственные ошибки" также сводится к тому, что высочайший Путь обретают, прислушиваясь к мнению других людей. Книги и предания старины учат нас отказу от рациональных измышлений и пониманию мудрости древних.

это на мой взгляд самое ценное.....

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Erna на 05.05.03 в 11:18:10

Насчет женщины... Конечно, в трактатах, подобных "Хагакурэ", женщина часто позиционируется как существо более слабое, но все же, все же... Она вплетена все в ту же систему отношений. Муж для жены - примерно то же, что господин для вассала. Т.е. моральные требования примерно те же. Помните Мисиму, "Патриотизм"? Помните, НА ЧЕМ держалась, в общем-то, любовь поручика и Рэйко?.. 8)
Что же до Пути воина... Вспоминается небезызвестная Томоэ Годзэн, рубившая врагам головы не хуже своего доблестного возлюбленного. А также факт (который очень любит упоминать сенсей), что в приданое девушки из самурайского сословия вполне себе входил такой зверь, как нагината. 8,) Еле-еле научившись справляться с инерцией этой зверюги, я прониклась к дамам искреннейшим уважением... Хотя, вполне возможно, реальная нагината сбалансирована не в пример лучше наших тренировочных... ;)

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником x3m-east на 07.05.03 в 01:27:14

Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Я здесь новичок, и только зарегистрировавшись, сразу увидел топик о моей любимой Книге - Хагакурэ.

Отвечу статьей, написанной мною некоторое время назад..

Как, казалось бы, недавно я и не догадывался об этой книге, а сейчас именно она непременно находится у меня в рюкзаке, ее я люблю перечитывать в кафе, в затянувшейся поездке в метро, на скучных лекциях в университете. Эта книга - руководство для тех, кто ставит свою честь превыше всего, для тех, кто способен совершать благородные поступки в каждое мгновение своей жизни. Эта книга для тех, кто готов умереть.
Привлекательность этой книги традиционному европейцу, воспитанному в парадигме жизненной ценности, не понять. По мнению Ямамото, в жизни не заключается никакой ценности. Попробую привести(не дословно) цитату: "Если человек не смог сделать того, что он задумал, и чувствует стыд, ему ничего не остается, кроме как взять в руки меч и вскрыть себе живот. Ведь если он останется в живых, и попытается своими поступками загладить вину, то ничего хорошего из этого не выйдет. С годами он покроет позором себя, своих предков, а его потомки будут стыдиться своего предка."
Ямамото говорит: "В ситуации или - или без промедления выбирай смерть. Это нетрудно, просто преисполнись решимости и действуй." У меня после третьего или четвертого прочтения этой книги сложилось впечатление, что "Хагакурэ" не призывает никого умирать тотчас. Тем более делать это из своей праздной прихоти. Смерть - это крайность, как и для нас, так и для самураев. Другое дело то, что мы склонны эту крайность избегать, в то время когда подлинный самурай готов умереть сию секунду. "Умрут все, так надо умереть так, чтобы не было стыдно." - один из главных принципов "Хагакурэ".
"Если воин преисполнится решимости умереть, то его не одолеют и пятьдесят врагов." - Ямамото Дзете говорит здесь о предельной концентрации на бое, об отключении всего чувственного восприятия и ведении боя только на основе инстинктов и скрытых возможностей организма. Такую методику использовал также и мой тренер по боевому айкидо, завязывая нам глаза и выпуская в лес для спаррингов.
Интересна позиция Ямамото по отношению к любви. Высшей любовью он называет любовь тайную, когда человек уносит с собой в могилу тайну своей любви, не только ни разу не прикоснувшись к объекту почитания, но и даже не обронив со своих уст его имени. Дзете аргументирует это тем, что при физическом контакте чувства влюбленных ослабевают и постепенно сходят на нет, тогда как при тайном почитании только крепнут. И в чем-то я с ним согласен.
Чтобы понять всю духовную силу "Хагакурэ", нужно также помнить, что этот трактат читали перед своими последними вылетами японские летчики-смертники - камикадзе. Нужно также помнить, что вылетали они с улыбками на лицах, одевшись в лучшие свои наряды и тщательно подготовив себя к смерти, как истинные воины.
"Не существует ничего, кроме настоящего мига, и важно задумываться лишь о том, как сделать правильный поступок." В наше время, которое по ритму и опасности мало чем отличается от Японии времен клановых войн Тайра и Минамото, "Хагакурэ" сохраняет, и даже стремительно наращивает свою актуальность.
Все мы немного самураи, меч ли у нас за поясом или хромированная "беретта" за пазухой...

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником il-alexx на 08.05.03 в 21:41:13

Не только камикадзе,но и обыкновенные пилоты, что достаточно важно.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Саруёси на 13.05.03 в 17:21:32

Вот решил ещё одну цитатку привести:

Quote:

Нарутоми Хёго сказал: "Победа заключается в победе над своими союзниками. Победа над союзниками -- это победа над собой. победа же над собой -- это преодоление собственно тела.

Это напоминает сражение, в котором человек находитсся среди десяти тысяч союзников, но ни один из них не следует за ним. Если вначале человек не совладал со своим телом и рассудком, он никогда не одолеет врага"

И ещё:

Quote:

Правильно поступает тот, кто относится к миру, словно к сновидению. Когда тебе снится кошмар, ты просыпаешься и говоришь себе, что это был всего лишь сон. Говорят, что наш мир ничем не отличается от такого сна.

Заголовок: Книга Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником sakana_koi на 08.08.03 в 15:45:07

Существует множество различных точек зрения на "Сокрытое в листве". рассмотрение каждого аспекта произведения обращает нас к целым культурным пластам. Книга учит нас жить и учиться, хотя внешне написана о смерти. Дзётё как бы приравнивает многообразие жизни к нулю, на многих примерах показывая, как должно решаться это уравнение.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Идзуми на 22.08.03 в 12:07:51

я конечно не вижу иного пути кроме того который показан в Хагакурэ но по моему постоянно прячась за листьями можно не увидеть Солнце!
Чтоб идти по лезвию меча
не нужен не пример не вид ничей!
Смело перешагивай ущелья!!
Мумокан Дверь без двери
Впрочем а н е читаешь ли ты во сне мой друг!

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником uli на 22.08.03 в 19:49:00

Идзуми, надеюсь, что в дальнейшем Вы будете воздерживаться от агрессивных и оскорбительных высказываний.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Идзуми на 22.08.03 в 19:59:15

Я буду искренне стараться

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником il-alexx на 23.08.03 в 22:52:42

Вы правы, Ули, в бою победит не агрессивный ,а холоднокровный.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Идзуми на 27.08.03 в 15:07:35

В каком именно бою?

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником Van на 08.04.09 в 19:12:33

on 04/08/09 в 17:23:09, norman wrote:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Мое знакомсто с японской культурой началось тогда, когда я начал смотреть Эвангелион, GTO и другие шикарные аниме еще лет в 15. В последние годы мое увлечение как-то угасло, до тех пор пока полгода назад не посмотрел фильм "Пес-призрак. Путь самурая" (кстати как он Вам?). В фильме цитировалась книга "Хагакурэ", в которой описаны принципы и правила, по которым жили и умирали настоящие самураи.

Меня она сильно впечатлила, я уже на два раза ее перечитал. Написал рецензию на нее в своем блоге (да простите меня за ссылку) Хагакурэ. Рецензия (http://blog.samolov.ru/blog/bussines-blog_43.html)

Скажите, а как Вы относитесь к учениям которые описаны в Хагакурэ?

Тут уже было несколько мнений, думается, нынешние участники что-то тоже выскажут.

Заголовок: Re: Что мне интересно и нравится в Хагакурэ.
Прислано участником norman на 08.04.09 в 20:12:23

Van, спасибо, что перенаправили!

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010