|
||||||||
|
Заголовок: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 17.04.03 в 17:01:13 Многоуважаемые участники форума!!!! Если вы неравнодушны к Японии, к самураям, без которых просто невозможно представить историю этой цветущуей страны, напишите, onegaishimasu, ваше мнение на такие волнующие мою душу вопросы, как: Зачем они так хотели умереть, что ждало их после смерти, во что они верили?!........ Почему они брили голову?!?!?!?! Было ли в средневековой Японии право первой ночи?! и как вообще они относились к женщинам? Мог ли самурай не выполнитьприказа синьора? При каких обстоятельствах? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Саруёси на 17.04.03 в 19:30:02 Отвечу на те вопросы, которые я понимаю............ Самурай мог не выполнить приказ своего сюзерена. Правда ничего хорошего об этом самурае потом никто бы не сказал. Однако такие случаи в японской истории встречались сплошь и рядом. Вообще идеализация самурая, как суперпреданного слуги достаточно утопична. Случаев измен зафиксированно предостаточно и практически в любой период домэйдзихской (простите меня за такой оборот) истории. Но нужно отдать должное. Если попадался преданный самурай, то он служил до самой смерти и более того, при смерте своего господина он тоже совершал сэппуку. Также я знаю, что самураи при своей смерти желали переродиться семь раз вместе со своим господином, естественно в качестве его слуги и вассала. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Саруёси на 17.04.03 в 19:58:27 И ещё. Я нигде не встречал факта указывающего на правило первой брачной ночи. С одной стороны это я мог плохо искать, а с другой стороны, уважаемая Лиса, Вы несколько неправильно трактуете феодализм средневековой и ещё раньше Японии. Как-то мне сказали, что в Японии не было феодального строя. И что это не феодальные отношения. Может быть. Возвращаясь к вопросу о первой ночи. Самураи выбирали себе жён из таких же самурайских родов. И если бы какой-нибудь самурай, старший по рангу, захотел бы подобного, то ему бы пришлось сначала поупражняться внеочередной раз в фехтовании, а уж потом как трофей забрать женщину..... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 18.04.03 в 13:38:51 Arigatou, Saruyoshi-san! Вот это находка- 7 раз переродиться вместе с синьором. Но почему 7 ????? Знаю "7 самураев"... А Вы не знаете, что означает эта цифра? Например, в Китае "мужская" цифра-8, а женская-7... На счет брачной ночи уточню: если синьор требовал жену самурая на 1 брачную ночь, то что же делал тот? Сеппуку или слушался? Делали ли женщины сеппуку? ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником il-alexx на 18.04.03 в 15:42:28 Женщины точно делали, а как я думаю ты знаешь. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 18.04.03 в 21:29:41 Kore wa chotto... К сожалению, ещё не сталкивалась с этой проблемой. Так что Вы уж объясните... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Саруёси на 19.04.03 в 11:25:18 Сначала в Японии формализованных правил самоубийства не было. Во время боя самураи убивали как кому бог на душу положит (естественно их синтоисткий бог :)). Кто с лошади сигал с мечом во рту (естественно головой вниз), кто стрелу себе в глаза и дальше пытался засунуть и т.д. Позднее когда класс самураев окончательно сформировался и когда Тайра утвердились во власти, всё чаще стали практиковать распарывание живота, но, опять-таки, по началу это было просто распарывание живота. А в более поздние времена распарывание живота или "харакири", как знаем мы и "сэпуку", как говорят японцы, стало приобретать форму некоего обряда с написанием предсмертных стихов и долгой подготовкой к данному действию. Женщины практиковали самоубийство в основном вместе со своими мужьями и в случае нанесения им тяжкого оскорбления....... В основном они себе резали горло ножом...... (судя по книжноисторическим источникам) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 19.04.03 в 19:03:56 Да, любят они изощренные самоубийства. И всё равно я их не могу понять, этих японцев. Вот у древних египтян был культ смерти, они создавали живописные и прочие шедевры и замуровывали их. Это всё создавалась для глаз мёртвых. Они почти всю свою жизнь мечтали о загробном мире как о рае(даже место конкретное знали-долина Иалу в Ливийской пустыни). А во что же верили японцы? Они все вроде бы после смерти становились ками. Но ками все одинаковые, независимо от того какую жизнь вёл человек... Как это понимать? Откуда у них это полное безразличие ко всему в этой жизни и что они хотят от той жизни?....... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Tathagatha на 25.04.03 в 19:33:15 Меня наверняка поправят настоящие японисты и просто знатоки Японии (все нижеизложенное - мое личное мнение, ну или то, что где-то когда-то прочел..), но: 1. "Харакири" и "сеппукка" - есть две разные вещи. Насколько я знаю "сеппукка" - это крестообразное распарывание живота, с последующим отрубанием помощником головы. "Сеппукка" - почетна и ее может совершить достойный и исходя из метода самоубийства мужественный человек. "Харакири" - это просто самоубийство в любом виде. Теперь что касается отношения к смерти... С некоторых пор, японцы познали дзен-буддизм, который смешался с синтоизмом, т.е. чтобы понять что для японца (самурая) смерть нужно понять что такое дзен. Пояснить словами очень сложно, но если в общем, то здесь "пустотность бытия", "преходящесть всех ценностей" (пардоньте за словоформу) и т.д. Короче, что тут говорить: http://oriental.ru/txt/100zen.shtml |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником larki на 25.04.03 в 23:57:59 Quote:
Сеппукка %))) простите, что хихикаю, не могу удержаться... Сэппуку это называется и никак иначе. И собственно, если упоминать тут же о харакири, это не две разных вещи, а два разных слова. %)) Что касается дзен, то он тут вообще не при чем. Во всяком случае, к самоубийствам и прочему самурайскому антуражу он не имеет никакого отношения. Как, впрочем, и синтоизм. Здесь скорее пахнет дурно переваренным конфуцианством. %)) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником larki на 26.04.03 в 00:13:18 Quote:
Кто сказал, что они становились ками? Ками это ками, а духи умерших предков это немножко другое все-таки. Верили японцы в целую кучу самых разных вещей. Начиная от реинкарнации и заканчивая христианским адом и раем. И не было у них никакого безразличия к земной жизни, поймите, они же люди были, а не роботы, запрограммированные на написание танка, любование луной и совершение сэппуку. %)) Да, буддизм, синтоизм и конфуцианство сформировали у них несколько иное отношение к вопросам загробной и земной жизни, чем у европейцев, воспитанных в христианской традиции. Ну и что? Совершая свои варварские самоубийства, они выполняли свой, таксть, общественный долг. %)) Это то, чего от них негласно ожидало общество по сложившейся традиции. Человек, который вел себя неподобающим образом, становился изгоем - в земной именно жизни. Оно ему надо? Проще распороть себе живот и покрыть славой свое имя. Откуда взялась традиция - это уже другой вопрос. %)) Сложный, но очень интересный.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником JumpingRat на 27.04.03 в 08:59:44 Уважаемая Кицуне, Вы пытаетесь примерить на себя образ мышления людей, росших и воспитывавшихся в другой культурной среде, мысливших имными категориями. Непонимание здесь вполне естественно. Позволю себе процитировать автора-японца: "...Такое отношение к самоубийству, наверное, лучше всего иллюстрирует основное отличие духовных убеждений японской и западной культур. Западное сознание видит в самоубийстве смертельный грех, считая, что жизнь - бесценный Божий дар и человек не вправе его разрушить. Японская культура тоже относится к жизни как к бесценному дару, но если человек навлек позор на эту жизнь, он несет ответственность за искупление своей вины и просит прощения у Творца, прилагая к этому свои собственные руки. Неспособность самому наказать себя была бы оскорблением для Бога, оскорблением для всего его рода, его семьи, в прошлом, настоящем и будущем. [...] Этот последний акт очищения остается как память о его жизни, восстанавливая чистоту его имени. Честь своего имени, которое он унаследовал от предков и передаст своим детям, он должен защищать и сохранять для будущих поколений." |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Erna на 27.04.03 в 20:12:49 Tathagatha: "сэппуку" обозначает сам ритуал самоубийства, "харакири" - метод, коим оно совершалось. Кроме того, у этих слов разные стилистические регистры, "харакири" - пренебрежительный оттенок. Разница примерно та же, как между "застрелиться" и "пустить себе пулю в лоб". Кицунэ: Вот сейчас не поленюсь, достану "Хагакурэ" (моя любимая книга, помогающая от депрессии, я серьезно!)... Итак: "Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие". Так что насчет "хотели умереть"... мнэ... Просто очень многие понимают самоубийство по-европейски - как последний шаг в ситуации безысходного отчаяния, депресии и все такое. Нет и нет. Самоубийство - акт СИЛЫ. В состоянии расстроенных чувств совершать его нельзя. Это доказательство миру, что у тебя есть мужество, выдержка, смелость. Советую почитать два маленьких произведения Мисимы: "Голоса духов героев" и "Патриотизм". Такого гимна смерти я не видела давно... Бритье головы? Положено так, знак сословия. Воинская служба и служение монаха в чем-то схожи... Право первой ночи? Ага, при том, что женщины самурайского сословия обучались боевым искусствам... Кому головы не жалко - может попробовать... ;) И еще. О безразличии в жизни. Опять отсылаю к Мисиме, для которого красота удесятеряется оттого, что обречена на гибель. Передо мной цветущий каштан, еще мокрый от весеннего дождя. Красиво. Но, если я по-настоящему осознаю, что НИКОГДА больше не увижу его - насколько возрастет для меня его неповторимая красота! А ведь это правда - я больше никогда его не увижу. Хотя живу не в древней Японии и не несу самурайской службы. Сознание смерти влечет за собой не безразличие к жизни, а тончайшее эстетическое чувство и чистоту всех ощущений. Опять же, об этом многократно сказано в литературе. Потом, вера в перерождение тоже отношение к смерти несколько меняет... Эх, сумбурно получилось... Но эта тема - моя любимая, причем уже давно. Если не боитесь большого загруза - могу в каком-нибудь привате дополнительно погрузить... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником larki на 28.04.03 в 01:43:04 Quote:
really-really? не поделитесь источником информации, уважаемая Erna? пожалуйста. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 28.04.03 в 20:21:49 Ну так, это же Япония! Там природа такая яркая, красивая... Может, если бы я разок помедетировала под расцветающей сакурой или увидела росу на травинке в каменном япоском саду, то обязательно задумалась бы о бренности жизни и поняла, как прекрасен и неповторим этот момент, как ярко светит луна и как легкий ветерок приятно щекочет меня и я чувствую, что приближается осень.............. ВОТ ТОГДА БЫ И Я ПОДУМАЛА, ЧТО НИЧЕГО ПУТНОГО НЕ СОВЕРШИЛА И ЧТО МНЕ НУЖНО СМЫТЬ ЭТОТ ПОЗОР СВОЕЙ БЛАГОРОДНОЙ КРОВЬЮ... А так?.. Сижу себе в Киеве, смотрю в окно и ничего такого не вижу, чтобы меня поразило своей красотой..Да, непатриотичная я. Поэтому и не очень понимаю самураев. Ведь это простительно?.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником JumpingRat на 28.04.03 в 23:23:20 Поставь вопрос в другой плоскости. Если бы ты совершил проступок, и перед тобой стоял выбор - а) твой род будет опозорен и твои потомки не смогут поступить на службу (читай - станут изгоями), а тебя будут преследовать и убьют (казнят) б) расстанешься с жизнью сам, по своей воле что бы перевесило? Вопрос в том, что для человека первично - личные интересы индивидуума или интересы группы (клана, семьи). Впрочем, для женщин вопрос так остро видимо не стоял, ибо их место в иерархии и так по определению значительно ниже (ничего личного). Так понятнее? 8,) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Erna на 29.04.03 в 00:23:24 on 04/28/03 в 01:43:04, larki wrote:
Да источников миллион. Все книги по самурайству, которые мне доводилось читать, на это указывают. Конечно. народ друг у друга списывает, но корни уходят в глубь веков. Еще источник - литература. Уже с ходу не вспомню автора, но истории такого рода были. А Ёсикава (конкретно "10 меченосцев"), где весь роман за Мусаси гоняется бабка с мечом? Это уже, конечно, цирк, но махать этим мечом она явно еще в молодости обучилась. Кицунэ: А я о японской природе ни слова не сказала. Живу я в Москве, вот уже почти 22 года. И помянутый каштан растет недалеко от нашего университета. Просто увлечение самурайством в том числе научило меня СМОТРЕТЬ... А в Японии я даже и не была никогда. И языка не знаю :-[ :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником uli на 29.04.03 в 08:44:00 on 04/29/03 в 00:23:24, Erna wrote:
а расскажите мне, пожалуйста, какое отношение это, безусловно, интересное и правдивое замечание, имеет к культуре самураев? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Erna на 29.04.03 в 14:24:47 on 04/29/03 в 08:44:00, uli wrote:
Я написала некое утверждение. Мне задали вопрос, откуда я его взяла. Я попыталась ответить. На мой взгляд, вопрос о воспитании женщин самурайского сословия отношение к культуре самураев имеет самое непосредственное. Или Вы про списывание друг у друга? Ну, например, то, что пишет Константин Носов (мой сенсей), во многом идет от книжки "Дзэн и Путь меча". Я лишь имела в виду, что сгоряча заявленный "миллион" источников, возможно. сводится к гораздо меньшему числу. Если здесь осуждается любая реплика в сторону - мои извинения. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 30.04.03 в 08:01:09 :oМне очень нравятся рассуждения о ХАРАКИРИ и СЭППУКУ О том, что это разные слова и т.д. То, что слова разные - очевидно. Две морфемы, записываемые иероглифами 腹 фуку/хара и 切 сэцу/киру комбинируются в разном порядке следования. Только первое слово придумано БАКА-ГАЙДЗИНами, по свидетельству самих японцев, а второе - собственно исконно японское. :P ХАРАКИРИ из цикла ФУДЗИЯМА , САШИМИ и иже с ними. Есть даже веселая песенка, которую японцы,подтрунивая над ГАЙДЗИНами поют в КАРАОКЭ, перечисляя весь набор придуманных извне "японизмов". Тоже самое относится и к иностранному САМУРАЙ 侍и японскому БУСИ武士, хотя в японском и есть стародавний глагол САМУРАУ 侍う Жизнь слова САМУРАЙ в русском языке вообще отдельная песня... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником uli на 30.04.03 в 09:20:50 on 04/29/03 в 14:24:47, Erna wrote:
Да, я спрашивала именно о том в какую глубь веков уходят корни самураев, и кто у кого что списывал. Из Вашего поста можно было сделать вывод, списывали самураи. я и спросила - у кого. sorry for off-top. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Хирохито на 30.04.03 в 10:32:29 Quote:
А можно с этого места поподробнее, оченно интересно :) ! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 30.04.03 в 18:18:52 Если интересно относительно самураев, могу прокомментировать, что в отношениях России и Японии, на мой взгляд, главная проблема - это дихотомия САМУРАЙ-РОСУКЭ. Иначе, то что для русского "самурай", то для "японца -"росукэ". Так за глаза друг от друга мы называем наших оппонентов, а они - нас. Самурай в нашем контексте или социолекте будет переводиться на японский как ずるい人殺し типа "хитрый убивец", и наоборот росукэ露すけможно трактовать как "неотесанный мужлан", ассоциируясь со словами нонбз-, сукэбэ- и прочей нечистивой бранью...Может быть, эти слова покажутся архаизмами, но поскольку по сути наши отношения заморозились на этапе 1956 года, старшее поколение эти слова хорошо знает и помнит, а уж мы, что называется недалеко от яблони падаем... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 01.05.03 в 22:06:56 Jumping Rat, спасибо за объяснение. Жаль, что в наше время уже нет таких высоких идеалов и понятия чести... Самураи-где-то далеко и во времени, и пространстве, но почему ими все интересуются? Почему их идеология волнует умы современных людей? Что даёт на практике знание самурайской этики? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником il-alexx на 02.05.03 в 00:19:54 В первую очередь спокойствие и избавление от ненужных страхов решимость... 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником JumpingRat на 02.05.03 в 00:45:53 Да уж, сразу вспоминается "Ронин": A Samurai has honor, a Samurai live by the code of Bushido, the way of the warrior. I'm just a killer for hire. The world isn't about honor, anymore. It's about survival. На самом деле все не так. И высокие идеалы есть, и не так уж далеко, и проф. этика, и честь. Интерес и романтизация воинского сословия Японии - в большей мере культурный феномен, чем ист. факт. Что дает знание? Как и любое абстрактное знание - ничего. Хотя тот, кому это надо, может почерпнуть полезные методы психологической подготовки воина. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником il-alexx на 04.05.03 в 00:27:01 Знание само по себе - ничего, а если ещё есть способность работать над собой- то многое. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Erna на 04.05.03 в 16:43:34 on 04/30/03 в 09:20:50, uli wrote:
azuma: Т.е. термин "харакири" целиком изобретение европейцев? Я все-таки где-то слышала именно про стилистически сниженный вариант... Впрочем, повторюсь, японского я не знаю. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 04.05.03 в 20:06:39 С недавного времени я приглашен модерировать раздел "Японское Языкознание", если хотите узнать подробнее про "харакири" и другие ,якобы японские слова, то готов перенести эту дискусу туда. На самом деле, это улица с двусторонним движением . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Thathagatha на 05.05.03 в 12:55:08 on 04/25/03 в 23:57:59, larki wrote:
Посыпаю себе голову пеплом, с "сеппуккой" вышло не очень хорошо, уж простите :) а вот что касается дзен, все-таки очень хочется не согласиться. Возможно к самому самоубийству, как действию, оно и не имеет отношения, но к отношению к смерти оно отношение имеет (хм... чем ты это сказал? :) ), имхо... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Tathagatha на 05.05.03 в 13:08:19 on 04/28/03 в 20:21:49, KITSUNE-SAN wrote:
так какие проблемы, возьми помедитируй: "садок вишневий коло хати, хрущі над вишнями гудуть". Короче, если говорить, что вон, мол там классно, там бы я взмедитнула, а тут вот сплошная серость и грязь, то оно конечно ничего путнего и не выйдет, а суть-то именно в том, чтобы видеть невидимое и радоваться окружающему, короче прям как из сутры про Кашьяпу с его улыбкой... on 04/28/03 в 20:21:49, KITSUNE-SAN wrote:
аналогичный случай был в нашей деревне, но вот только в окне сплошная красота и гармония, а патриотичность - понятие относительное.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 08.05.03 в 16:34:17 Уважаемый Tathagatha! Что-что, но любить "садок вишневий" и любоваться красотами своей родины меня никто не заставит. И не надо издеваться! Ненавижу! И медитировать здесь невозможно. Я пытаюсь найти вокруг что-то утончённо-красивое, вызывающее восхищение, но увы...Да это просто несовместимо с культурой, которую я хочу постигнуть. Мне вообще неприятно, что, например, у нас в Киеве(казалось бы, столица большого государства) почти ничего японского нет, и никакие языки в этой дыре ненужны. (Особенно жутко слышать японскую речь от людей, которые обычно говорят на смешанном русско-украинском языке да ещё со страшным акцентом...) Жаль, что я родилась не в Японии или ещё где-то. А что делать?.. А японское видение мира...Не получается у меня и всё. Сознание зависит от материального, того, что тебя окружает. .. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 08.05.03 в 16:54:53 Милая Кицунэ-сан! Не гневайтесь... А в Киеве есть очень хороший по-настоящему японский ресторан "Токио", правда он же "по-взрослому" дорогой. Признаюсь, что отменный повар-японец оттуда недавно переманен в Москву вместе с его милой женой, чье имя ОКСАНА ( Вот ведь надо же такое - жена по-японски ОКУСАН) Я Вам скажу или напомню, может Вы знаете одно заветное "самурайское" словечко ЯМАТО НАДЭСИКО 大和撫子 Написал по-японски и усомнился в правильности...начертания. Дело в том, что НАДЭСИКО - это "горная гвоздика", ЯМАТО - это название истинной Японии. В районе префектуры НАРА и сегодня есть этот район, о котором сложены стихи (их обещаю разместить в разделе о ХОККУ) Так вот ЯМАТО НАДЭСИКО - "японская горная гвоздика" - это настоящая японка, противостоящая невзгодам, не взирая на годы...Дочь самурая...! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Saigo на 08.05.03 в 17:00:56 on 05/08/03 в 16:34:17, KITSUNE-SAN wrote:
Зря вы так. Надо всегда гордиться своими корнями и не забывать места,где родился. А на счет видения по японски - японцы и сами не смогут вам ни чего объяснить. А если и объяснят,то каждый по своему ??? Потому наверное и притягивает она многих ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Br.Mr. на 08.05.03 в 17:02:33 on 05/08/03 в 16:34:17, KITSUNE-SAN wrote:
Либо уехать, либо полюбить то, где живешь. А в Киеве очень даже хорошо медитировать, ритм - как в сметане. Уже никто никуда не спешит. Сходите в бот.сад (старый) в конце концов. Там в глубине есть странная колокольня с курантами, там монах один живет, никуда не выходит. Поговорите с ним. Только сложно ее найти. В последний раз не нашла. Магнолии, мне говорили уже у вас расцвели, ну не сакура, все равно красиво. Мертвый Город, Труханов остров, а если непосредственно по склоном, то можно до дальних пещер дойти, куда не пускают. Ну, не писать же мне из Москвы ваши достопримечательности, черт побери! Найти красоту непосредственно вокруг себя, там где живешь - это предпоследний шаг, перед тем как найти красоту в себе. Вот и не получаеться "японское видение" А материальное, которое вас окружает - суть отражение внутренего. Уж простите за резкость. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Jin Jie на 08.05.03 в 17:08:16 on 05/08/03 в 16:34:17, KITSUNE-SAN wrote:
ой, как Вы не правы, уважаемая KITSUNE-SAN ... не полюбив свой вишневий сад, не полюбите Вы ничего и никогда... все Вам будет серо и уныло, и даже японская утонченность будет не в радость, потому как не будет любви в вашем сердце, а лишь искусственное наслаждение тем, что было создано людьми, которые действительно понимают толк в красоте ...но не сможете Вы прочувствовать ее, а лишь насладитесь ее видимостью.... и пресытитесь.. и будет Вас тянуть к новым удовольствиям... медитация в том и заключается, как правильно отметил/а Tathagatha, чтобы увидеть то, чего не видно твоим слепым глазам ;) так что глядите вокруг.. была в Киеве пару раз и всегда пребывала в восхищении..красиво.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником JumpingRat на 08.05.03 в 17:22:31 on 05/08/03 в 16:34:17, KITSUNE-SAN wrote:
Вообще говоря, мне не совсем понятна связь между видом из окна и медитацией (некорректный термин сам по себе, по-моему). Не мню себя знатоком японской философии, но полагаю концепцию "каждый миг жизни прекрасен, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС" более соответствующей мировоззрению воина, чем капризы по поводу см. выше. Впрочем, если это так принципиально - приезжайте к нам в Карпаты, куда-нибудь в район Яремче - Горганы, отдалитесь от оплота цивилизации километров на 25 - и медитируйте в полном одиночестве и спокойствии. Все ближе чем в Японию... ;) on 05/08/03 в 16:34:17, KITSUNE-SAN wrote:
Насчет родилась - то же самое могут наверняка сказать японцы про Киев и т.д. В общем хорошо там, где нас нет (и небыло вероятно). Сознание? Так я помниться о том и говорил, что отношение к смерти есть продукт воспитания и окружения, образа жизнедеятельности. Вот пришлось бы Вам раз в пару недель вступать в рукопашную с вооруженным противником - глядишь и "японское мировоззрение" прорезалось бы нараз ;) Хотя не вижу повода огорчаться по причине отсутствия такового. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Erna на 08.05.03 в 18:17:48 Кицунэ-сан, я никогда не была в Киеве, но не могу поверить, что там вообще не на что взглянуть. Неужели там не распускаются первые листья? Не появляется зимой черный узор инея на дорогах? Не поют птицы? Нет высокого, ясного неба с белоснежными облаками? В задымленной и многолюдной Москве все это есть. *** Утром дороги Белый иней украсил Черным узором... *** Смятые цветы На обломленной ветке Все же прекрасны. *** Яркая зелень. Птица поет на ветке. Больше ничего. *** Алые листья Кленов на мокрой траве - Каплями крови... Это все мои хайку (поклонники классиков - простите...), написанные в Москве. Я сейчас выбрала, какие вспомнились - реально у меня значительно больше. И все - московские. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Tathagatha на 08.05.03 в 18:55:44 on 05/08/03 в 16:34:17, KITSUNE-SAN wrote:
может именно с этого и стоит начать? что есть ненависть и откуда она? не стоит зацикливаться на каких-то вещах, которых по большому-то счету не понимаешь... Quote:
Вы считаете, что все проблемы решились бы, если родиться в Японии? Сразу тебе просветление на блюдечке и нирвана? Врядли... Гармония внутри, а внешние факторы - лишь могут помочь или помешать ее достижению.. Quote:
В том-то и дело, что это всего-лишь видение...мираж, пузыри на воде и нечему тут получаться или не получаться... и не стоит привязывать себя к окружающему и пытаться быть кем-то другим, как раз наоборот от этого нужно абстрагироваться, кажется это и есть медитация... :) кстати, сразу оговорюсь, все вышесказанное - суть есть имхо... ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Jin Jie на 08.05.03 в 19:21:03 и чего это мы все такие умные здесь? даже странно.... ;D KITSUNE-SAN... Вы умница, Вы ищете..Вы вернетесь когда-нибудь туда, откуда начали... но пройти-то надо... наверное :-/ ненависть правда слово горькое, но и любовь не сладче...особенно когда его нет рядом :) а вот когда рядом, то и серость зацветает яркими красками и дыра Вам покажется вечным раем.. только не привыкайте Вы к ней.. а после медитации спать очень хочется ;) наверное в этом и есть нирвана: заснуть и проснуться снова :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Tathagatha на 08.05.03 в 19:48:29 on 05/08/03 в 19:21:03, Jin Jie wrote:
я так полагаю это все из серии "в чужом глазу бревно..", "знал бы где упаду, то ..." ;) Quote:
ну-ну... понимаю, любовь, ненависть, но все это проходит, а как насчет вечного? :) ну в смысле отбросить все эмоции и смотреть в зеркало мира и видеть пустотность бытия.. тьфу-ты, ну и бредятина вышла... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 08.05.03 в 20:01:18 on 05/08/03 в 19:48:29, Tathagatha wrote:
И в будни как в сезон клубничный Вкушать всю прелесть бытия... Как если бы опять влюбился в тебя, Япония моя.... 8,) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Jin Jie на 08.05.03 в 20:01:29 on 05/08/03 в 19:48:29, Tathagatha wrote:
ага.. просто сидела я и думала, а правда ли то, что я сказала, а не кажусь ли я себе лучше, спокойнее и одухотвореннее, чем оно есть в реале ;) а люблю ли я свой вишневий садок так, чтобы сказать ему, что я его люблю... вот и сумневаться стала... :D, что то ли я сказала, что должна была сказать (себе ;)) Quote:
а что у нас там вечного? не подскажете? а то я путаться стала... Quote:
ага и слушать звук тишины ;) да, с радостью! только вот отлюблю и вперед к пустотности бытия.. а пока мне рано.. Quote:
ага... и у меня тоже ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Br.Mr. на 08.05.03 в 20:06:25 вОТ ВАМ НА ТЕМУ кИЕВА, И НЕ ВСЯКОЙ ПТИЦЫ... Летит по небу птица- тройка Вот середина великой реки И снова небо чисто. ;) ;) ;) Всем самого хорошего. Я вобщем-то тоже из Киева то уехала. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Tathagatha на 08.05.03 в 20:25:03 on 05/08/03 в 20:01:29, Jin Jie wrote:
"..все так, только Земля далеко, вместо 5 - семь минут разогреваться надо..." Quote:
ничто не вечно под луной ;D ;D ;D ;D (почти дзен...) Quote:
ой не знаю, как-то слово "отлюблю" отдает банальностью.... :-X а ваще конечно, на меня иногда занудство как найдет, так вроде бы кроме пустоты и ничего и нету, а ведь на самом-то деле есть куча всего, ну взять хотя бы пустоту... ;D ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Саруёси на 08.05.03 в 21:01:57 Да оставте вы тему в покое. ГДЕ ВЫ ДЕТИ САМУРАЕВ? А вот просветлённому и всепришедшему предлагаю ко мне в раздел заглянуть. Вроде как с Чань/Дзен Буддизмом он знаком, а там и темка подходящая есть. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником il-alexx на 08.05.03 в 21:59:48 Да Да без пустоты далеко не уедешь. Я стараюсь изгнать все мысли и сосредоточиться на том ,что я делаю в данный момент. Тоска исчезает сама собой. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 08.05.03 в 23:34:30 on 04/17/03 в 17:01:13, KITSUNE-SAN wrote:
Я пытался продолжить (просто одолжить) тему ЯМАТО НАДЭСИКО, как компас земной, надежду на преодоление себя, силы стереотипов, безумия синьоров (новых русских, украинских, японских....) К женщинам они относились никак... Память поколений стирает память покорений по корень лени...ЯМАТО НАДЭСИКО "Горная гвоздика"??! Мог ли коммунист не выполнить приказ партии ради Его величества...? Они тоже хотели умереть и умерли.... НО!!!! Почему они брили голову? Ронины мы..раненые ронины...Не до ордена, была бы Родина, с ежедневными СЭКИГАХАРА 関ヶ原....Ваше Величество, Женщина!! Я приказ не выполню...Ямато ё Куни-но МАХОРОБА!!!! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 11.05.03 в 19:52:22 Ну да, да, знаю, какая я вредная, плохая, не умеющая вникнуть в суть явлений... Ну скучно мне, так что прикажете делать? А кому не бывает тяжело учить иероглифы, особенно если увидеть их где-то кроме учебников японского нельзя? :-[ :P ;) :)Разве это не подвиг-учить их? Да, я действительно не вижу ничего особенного в своём городе.(По крайней мере, есть места повеселее). И, конечно же, хорошо там, где нас нет! Ну имею же я право считать родным тот язык и ту страну, какую захочу?!!И вообще, что будет завтра- я не знаю! Вот я и учу то один язык,то другой, то третий. Японский всё-таки хочу выучить от и до. Может, через годик буду на форум только по-японски писать. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 11.05.03 в 20:34:43 КИЦУНЭ-САМА 狐様!! Я в Японии прожил четверть жизни, но Вам скажу по секрету - медом там не намазано, и к нашему брату, а уж к сестре тем более, относятся сии "островитяне" гораздо хуже чем к своим собственным "громадянам" или "громадянкам". Жить среди них не медовуху пить...Особенно в жаркое, душное МУСИАЦУЙ 蒸し暑い лето...Там и могут-то выжить разве что самураи (САМЫЙ РАЙ!!!!) для них... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Saigo на 12.05.03 в 02:02:25 Лишь добавлю-прислушайтесь к словам семпая ;) . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Erna на 13.05.03 в 16:23:03 О-ох... Совсем Кицунэ заклевали. А, спрашивается, с чего? Принцип "там хорошо, где нас нет" абсолютно неизживаем с помощью рациональных доводов. Честь и хвала японисту в неблагоприятной среде, вот! А на форум по-японски писать не надо. Наверное, все-таки не все понимают... :) Для разрядки - байка. Как раз из жизни города Киева. Приехал туда некий великий япоский мастер - посмотреть, как в славном городе Киеве живет и процветает великое дело кендо. В одном зале побывал, в другом, в третьем... Ходит, смотрит и молчит. Местные кендошники нервничают. Наконец, осмелели, спрашивают: ну все-таки, сенсей, ваше мнение?.. Посмотрел на них сенсей и говорит: "Это не кендо!" Кендошники остолбенели: "Как так?!" А мастер повторяет: "Это не кендо! Это грязное уличное кендзюцу!" :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 15.05.03 в 15:09:59 on 05/11/03 в 19:52:22, KITSUNE-SAN wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Идзуми на 22.08.03 в 19:32:51 Люди мне никто вторым не будет?Пожалуйста :'( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником uli на 22.08.03 в 19:37:28 on 08/22/03 в 19:32:51, Идзуми wrote:
на предмет? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Идзуми на 22.08.03 в 19:45:00 Да сеппуку сделать(второй-ТОТ КТО ГОЛОВУ ОТРУБАЕТ) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником il-alexx на 23.08.03 в 23:03:28 Погодите, погодите , обдумайте всё, не спешите убивать себя. А если что, я всегда смогу помочь....... :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Саруёси на 25.08.03 в 13:02:27 on 08/22/03 в 19:45:00, Идзуми wrote:
Всё-таки мне кажется есть смысл Вам разобраться чего Вы хотите от общения на данном форуме и тогда понять насколько оно Вам нужно. Если же оно Вам нужно, то Вам необходимо встроиться в течение... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником uli на 25.08.03 в 19:16:26 on 08/25/03 в 13:02:27, Саруёси wrote:
Саруёси-сан, пусть эти террористы сами между собой разберутся - сэппуку - так сэппуку, мне работы меньше, замучилась их резать уже... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Идзуми на 27.08.03 в 11:04:30 Аа я и не террорист я будущая летчица-камикадзе(если останусь жива и если возьмут в летную школу) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником il-alexx на 27.08.03 в 22:44:20 Ули спасибо!Я вас тоже очень люблю. ;D ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником ayame на 05.09.03 в 15:19:23 Уважаемая KITSUNE-SAN! Позволю себе поделиться одним забавным наблюдением: бОльшаячасть ваших сообщений, кажется, проникнута-таки японским национальным духом - правда, не самурайским, а народным (не в обиду будет сказано, все равно всех самураев кормил народ:) Имеется в виду культ будды Амида и вера в перерождение (в смысле, отъезд или другие контакты) в Чистой Земле (т.е. Японии) после праведной жизни в обители страданий (Киеве). А что касается отсутствия курсов японского в вашем городе - чем не повод открыть свое дело? Уж пару преподавателей-японистов на весь Киев найти можно. Заодно и денег на поездку в Японию заработаете. Ведь, в отличие от самураев, мы располагаем, так сказать, социальной мобильностью:) Остается к этой (относительной, конечно) свободе добавить самурайской решимости. Удачи! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 06.09.03 в 20:55:14 Про "обитель страданий"- это, конечно, сильно сказано. Но я сама почему-то никогда не чувствовала в себе дух японских народных масс, вы прямо тайные струны моей души задеваете. Надо будет развить в себе эту черту и начать поклоняться Амиде, перед тем, как я окажусь в родной Японии. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Саруёси на 08.09.03 в 14:21:02 on 09/06/03 в 20:55:14, KITSUNE-SAN wrote:
Начните с НЭМБУЦУ. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 09.09.03 в 07:56:48 REMEMBER ! 念仏 "Будда встречается с сердцем!" |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Rubus на 16.09.03 в 09:57:45 Еще раз к вопросу о том, что бедняжка Kitsune-тян не может увидеть красот родной природы. Начну (хотя возможно, что и не к месту, но сильно хочется высказаться :P) с того, что уважаемая Kitsune-сан самолично подставляет сей уважительный суффикс к своему имени. Нехорошо как-то получается, "не по-японски" :-/ А чтобы стать настоящей ЯМАТО НАДЭСИКО (тут я согласна с Erna-сан на все 100%) ехать в Японию совсем необязательно. Не, можно конечно съездить в качества туриста. Никто же не запретит! Только вот стоит ли? Не хотелось бы Вас обидеть, но мне кажется, что и там Вы прекрасного не увидите. Я сама живу в Екатеринбурге, за моими окнами индустриальный пейзаж. И тем ни менее пытаюсь увидеть красоту во всем, на что смотрю... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником zamazuma на 18.09.03 в 17:35:03 Я тут ходил в августе на Сев.полюс. Была очень красивая русская дывчина, которая была выбрана по общему мнению Мисс ЯМАЛ (так назывался атомоход). AZUMA ее окрестил ЯМАРУ НАДЭСИКО. Так что проникнуться красотой души (нас с детства учат "души, прекрасные порывы"! можно в любом месте планеты. Даже сама Райка была... ;D самурайка! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 22.09.03 в 12:57:43 on 09/16/03 в 09:57:45, Rubus wrote:
Уважаемая Rubus-san! Во-первых, Kitsune на форуме уже одна была, так что я не виновата, что мне пришлось выделять себя особенно. Во-вторых, самоуважение- не самая плохая черта. Ну а Япония...Я настроена на то, что если попаду туда, обязательно увижу что-то супернеобычное, то, что ни здесь, ни в Европе, ни в Африке увидеть невозможно. Разве плохо, если у человека есть мечта идиота, в конце концов? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником Rubus на 22.09.03 в 16:08:33 Kitsune-san Я совсем не против, чтобы у Вас был такой чудесный ник, но лисиц на форуме развелось... Хоть охотничьи лицензии выдавай :D Может кто-нибудь из старших коллег посоветует как быть?.. Или эпитет какой-нибудь придумать. Есть же у нас Черный Минотавр. Я вот из-за этого, даже картинку поменяла, хотя тоже бы не отказалась от такого ника. Quote:
Я очень на это надеюсь. И буду очень рада, если Ваши мечтания осуществлятся. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 22.09.03 в 19:41:08 АКАЙ КИЦУНЭ "красная лисичка" и МИДОРИ-но ТАНУКИ "зеленый барсук" любимые ОБАКЭ и вдобавок название РАМЭНа |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 26.09.03 в 22:12:36 Тогда лучше ЧИИСАЙ АКАЙ ТАЦУ. Мне они ближе. 8* |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 27.09.03 в 12:38:47 on 09/26/03 в 22:12:36, KITSUNE-SAN wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником KITSUNE-SAN на 03.10.03 в 20:03:39 Почему русская транскрипция так коверкает японские слова?!!!!! Латинская транскрипция же сохраняет звучание слова- chiisai и т.п. :-/ 8* 8* 8*А как там с ДРАКОНЧИКАМИ в Японии? (И на счет СКОРПИОНЧИКОВ)??????? 8* |
||||||||
|
Заголовок: Re: Где вы, дети самураев?!!! Прислано участником azuma на 03.10.03 в 23:04:38 on 10/03/03 в 20:03:39, KITSUNE-SAN wrote:
|
||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |