|
||
|
Заголовок: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником Kanji на 12.08.03 в 17:19:48 Уважаемые господа! Обращаюсь ко всем кто лично знал и уважает творчество В.Я Цветова - журналиста международника, долгое время проработавшего в Японии в качестве корреспондента телевидения СССР. В этом году ( в октябре) иполняется ровно десять лет со дня его внезапной смерти. Хотелось бы узнать мнение людей о том каким он был человеком и профессионалом. Лично я, сам с ним не знаком, но под действием его репортажей из Японии я стал изучать эту страну и его великолепнейший язык и нисколько не жалею, что потратил на это всю свою молодость. Вечная память и Царство Небесное В.Я Цветову. На сайте господ Коваленина и Смоленского www.susi.ru можно много найти негативного и злого в адрес Владимира Яковлевича Цветова, я понимаю, что лавры покойного не дают им покоя, но не да такой же степени. Заранее благодарю. Kanji. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником Случайный прохожий на 13.08.03 в 00:16:30 Уважаемый, Kanji. Мир японистики в России давольно-таки очень узкий. Как Вы не поймёте, что завистников очень много, они были и они остануться во веки веков. Я очень хорошо помню репортажи Цветова из Японии и считаю его одним из талантливейших журналистов того времени, жаль что не смог дожить до наших дней. Коваленин и Смоленский не могли даже и мечтать в то время поработать в Японии, вот они и гадят, хотя наверное, сами талантливые люди, в своей области, конечно же. То, что они вспоминают с иронией талантливого журналиста, так это из-за простоой и обыкновенной зависти к талантам. Поверьте мне, живу не один десяток лет на белом свете. Если бы Вы слышали, что говорят про Мишину Марину Алексеевну ( преподавателя ЯЯ Лингвистического университета) после выхода её учебника ЯЯ устного перевода на средних семестрах, а она ничего, держится молодцом, студенты её просто обажают и хотят учиться только у неё. К талантливым людям у нас всегда была чёрная зависть. Такова сяляви. Кстати, в Японии отношение к талантам тоже самое, не даром Мураками предпочитает проживать в США, а не в Японии. Причина вся таже. Желаю всем посетителям данного форума не завидовать талантам, а вырабатывать его и почитать кумиров, ведь они никогда не умирают. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником abcde на 17.08.03 в 15:29:41 Как востоковед (и даже, нескромно замечу, с некоторым именем в своей области), а также поклонник как Цветова, так и "виртуальных сусей" не могу не вздохнуть. Поскольку я тут укрылся под глухим псевдонимом, вдруг решил сказать, что я обо всем этом думаю. А думаю я вот что. Университетская гуманитарная, в том числе и востоковедная, среда конфликтна по сути своей. Очень уж честолюбивые люди собрались там, и очень мало командной работы. Успех неизбежно вызывает зависть. Немалую роль играет и неверифицируемость результатов. У физиков просто - теория может быть либо подтверждена, либо отвергнута экспериментально. В востоковедении нечто подобное бывает только у лингвистов, да и то редко. Посему иерархия объективно недоказуема, достаточно условна и яростно оспариваема. Как с этим бороться? Мое решение - минимизировать контакты с коллегами. Я давно живу и работаю за границей, посылаю в российские издания статьи и книги, в российских дележках грантов и административных начинаниях не участвую, и ни с кем из коллег стараюсь не общаться без прямой производственной нужды. В целом помогает. Меня воспринимают как некоторую абстрактную фигуру, злость и зависть к которой испытывать трудновато. Слишком уж мало обо мне известно неформального. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником Саруёси на 18.08.03 в 13:08:57 Глубокоуважаемый, а с Вами можно связаться каким-нибудь способом? |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником abcde на 19.08.03 в 08:04:30 Уважаемый Саруёси, пожалуй, что и нет. Я уж слишком тут разоткровенничался, и мне меньше всего хотелось бы, чтобы все выше (и ниже-) сказанное ассоциировалось с моей персоной. По отдельности мои московские и питерские коллеги – очень приличные люди. Ну а все вместе... Я имел по молодости соотвествующий печальный опыт, и не хочу его повторять. В свое время, в конце восьмидесятых, я был молод, борз, писуч, везуч и полон энтузиазма. В результате я стал сильно раздражать моих старших коллег, и не замечал, не понимал этого. Я все понял, когда мой студент/аспирант, в которого я вложил все свое молодое рвение и весь свой розовый идеализм («такой талант!» «такой беспомощный книжный мальчик!») осознал, что после моего, неодобренного начальством, отъезда за границу ему – для получения вожделенной степени – было бы выгодно от меня самым решительным образом отмежеваться. Когда я приехал домой в отпуск, я узнал о себе много интересного – из рассказов этого Молодого Дарования. Таким дерьмом меня ни до ни после никто не поливал, и все мои Коллеги и Учителя все это радостно повторяли. Правда, я испытал немало злорадства через три года, когда Коллеги и Учителя (точнее, те двое, которые больше всему данному деятелю помогали) в свою очередь оказались облиты дерьмом. Одному из них, пожалуй, досталось еще больше, чем мне. Разумеется, произошло это только после того, как Молодое Дарование нашло хорошее работу на Западе, где и ныне идет от успеха к успеху, что не вызывает особого удивления: качества Иудушки Головлева он сочетает с вполне реальным талантом и редкостной работоспособностью. После такого поворота дел меня коллеги опять горячо полюбили. Сейчас и я им зла (почти) не помню, но урок тот пошел впрок. Молодое Дарование добился успеха потому, что использовал энергию зависти, а также и потому, что слишком много знал обо мне. Это позволило ему сочинять весьма правдоподобные сплетни. Выводы, которые я сделал, описаны выше, но я их повторю: Держи дистанцию – в особенности со студентами и аспирантами! Не пускай коллег в свою ненаучную жизнь! Сведи к минимуму непроизводственное общение с коллегами! Если можешь – не участвуй в принятии административных решений и, главное, дележе финансовых ресурсов! Такие вот заповеди российского востоковеда-эмигранта. Я им следую, и меня все любят, цитируют и делают мне «ку». Впрочем, мне легко говорить – я далеко, и доходы мои давным давно идут из бюджетов иных стран... |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником abcde на 19.08.03 в 09:01:24 Меня что-то на личности потянуло, а хотел поначалу добавить немного социологии востоковедения. Есть еще одно обстятельство. Дело в том, что поколение "виртуальных сусеведов", то есть, кому сейчас от 25 до 40, как правило, очень хорошо знает язык и реалии изучаемой страны. Поколение Цветова знало все это много хуже. В принципе, говоря о нашем послевоенном востоковедении, можно выделить три поколения. Первое – это те, кто окончил МИВ/ИСАА или ВФ до начала шестидесятых. Эти люди в своем большинстве почти не бывали в изучаемых странах, но и концентрировались они в основном на делах давно минувших дней (особливо в СПб). Второе поколение – это поколение Цветова, выпуски 1960-1980 гг. Среди них уже есть люди, в странах бывавшие, но и они при этом сталкивались там с огромным количеством ограничений, которые нынешние молодые и представить не могут. Язык они поэтому знали хуже, а сам их «ограниченно-выездной» статус порождал страшную зависть у невыездных. Около 1990 г. ситуация изменилась кардинально. Востоковеды теперь не просто ездят в страны – они там живут годами, крутят романы с местными особями противоположного пола (очень, кстати, помогает), женятся или выходят замуж, участвуют в местной научной жизни. Поэтому когда молодежь читает труды мэтров, она часто видит в них ошибки и неточности. А дальше уже по-разному. Если человек умен, благороден, и не опьянен амбициями, он все поймет и будет все равно благодарен мэтру, на плечах которого он, сам того не осознавая, стоит. Если нет – то он начнет его лягать своими копытами. В силу описанных мною в самом первом постинге особенностей востоковедной среды, второе происходят куда чаще, чем хотелось бы. При этом лягающий тоже может быть очень талантливым человеком. С глубоким уважением к В.Я.Цветову.... |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником Саруёси на 19.08.03 в 10:39:46 Мне очень жаль, что нет возможности выдти с Вами на контакт. Что ж чему быть, того не миновать... Возможно нам удастся познакомится (я на это очень надеюсь). Время покажет. А пока мне было бы очень приятно, если бы Вы появлялись у нас на форуме. С уважением, Саруёси. П.С. К слову сказать, я не являюсь не востоковедом, ни синологом, ни японологоведом... Я просто пытаюсь узнавать для себя, а ещё я люблю общаться с интересными людьми. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником Iwa на 19.08.03 в 12:49:29 Cказано грандиозно, добавить почти нечего. Зависть это такой порок, который остаётся с человеком до конца жизни и тут ничего неподелаешь, учимся только на своих ошибках, а жаль. Печально осознавать, что молодые и амбициозные люди даже не осознают, что с ними могут поступить в один прекрасный момент так же как они поступали с другими и даже намного хуже. То, что Вы описали, уважаемый abcde, происходит не только в кругу востоковедов. Я работаю в области юриспруденции, имею прямое отношение к ЯЯ и Японии, слава Богу прямого отношения к современным и новоиспеченным японоведам отношения никакого не имею, уж больно разные у нас углы соприкосновения, да и зарабатываю в основном практикой и нисколько не жалею, что стою далеко, далеко от научной работы. Всё , что Вы описали и поведали нам мне знакомо до тошноты, я почти прошёл тоже самое, за не большими исключениями. Кстати о В.Я Цветове, недавно прочитал новоиспечённый фалиант не менее известного японоведа Латышева о японцах и японии, волосы дыбом стояли, как писал для газеты "Правды" так и пишет до сих пор и там много не лециприятного в отношении В.Я Цветова и ряд других японоводев. Время давно изменилось, а он всё туда же, я имею ввиду Латышева, в светлое будущее. Да, я хорошо помню репортажы В.Я из Японии, насколько я помню, половина репортажей были сделаны весьма и весьма прилично на высоком уровне, была конечно же и идеалогия, но прошло время........... Помните первые передачи "Взгляд" с Листьевым и Политковским и др., где выступал В.Я Цветов????? репортажи из Японии на РТР???? После Цветова, по-моему, никто не может так рассказывать о Японии как он. Да, жалко, что не дожил до настоящего времени. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником azuma на 03.09.03 в 08:34:37 Я давно предлагаю сделать в наших "стенах" пантеон своего рода...Будет побольше времени - займусь обязательно...Уважая Цветова как профессионала, сделавшего очень много, не могу не сказать и о том, что он выполнял и выполнил сполна социальный заказ КПСС есть факты, которым я искал подтверждение самостоятельно в Японии, но так и не нашел - но это не отменяет ни в коей мере его достижений в "приоткрытии" пока еще закрытой Японии... МОКУТО: |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником Daoyou на 06.09.03 в 12:05:58 Quote:
Да........прямое попадание :) |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником azuma на 07.09.03 в 21:29:57 Лосенок на самом деле очень маленький и на всех не хватает... Все безумно толкаются в очереди не к пирогу, а маленькому пирожку... ;) А локти у всех острые донельзя... :-[Вот назвали здесь фамилии Мишиной, Латышева, некоторых других японистов 8,)- но все эти эскапады как бы из-за угла - безымянные, скромные, непризнанные, обиженные...Когда же произойдет наконец освобождение униженных и оскорбленных японистов от зависти, лести и нищеты...Когда перестанут они бегать высунув язык на плечо из одной конторы в другую... Остановитесь! Когда перестанут они питаться подачками заморских благотворителей? |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником abcde на 08.09.03 в 08:09:12 on 09/07/03 в 21:29:57, azuma wrote:
Ответ простой. Когда в России будет нормальная экономика, при которой университетская зарплата будет обеспечивать средне-приличную жизнь. Когда это произойдет, и произойдет ли вообще - не знаю. Пока же без "подачек заморских благотворителей" в России может как-то прокормиться раз в пять меньше востоковедов, чем сейчас. Однако, даже если это время прекрасное и наступит, зависть и грызня останутся. О социально-психологических причинах этого, связанных с самой сутью гуманитарной науки, я уже писал выше. Кое-какие наблюдения, основанные на долгой работе в крупном западном университете. Во-первых, грызни здесь несколько меньше, хотя тоже хватает. Почему - не знаю, но подозреваю, что некоторую роль играет меньшая престижность работы. Настоящие честолюбцы на Западе не особо идут на гуманитарные специальности. Во-вторых, выпрашивание подачек-грантов и здесь очень распространено. Дело в том, что рядовой преподаватель крайне загружен текущей учебной работой. Важны не только часы. У меня в этом семестре 10 часов в неделю. По русским меркам - ничто (у меня бывало по 20-2 часа). Однако работа в западном вузе обставлена огромным количеством бюрократии. В результате работа рядового профессора с наукой несовместима. Достаточно посмотреть на сайт любого западного университета - у всех по одной, редко - по двум книгам. Нет времени. Посему, если человек хочет заниматься наукой, ему надо выбивать гранты. И суетни с этим связано не меньше, чем в России (процесс, в общем, тот же самый). |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником azuma на 08.09.03 в 09:33:02 Есть другие пути...Я их не только знаю, я их использую. Но сколько при этом вокруг подсиживаний и тупой зависти, Аbcde-сан. Анонимной дискуссию вроде и не назовешь, но улицы с односторонним движением 一方通行 ИППО: ЦУ:КО: распространены теперь и в Москве, а не только в любимой Осака. Спасибо большое всем, кто не выдержал и уехал... ;) Нам поляна осталась значительно более широкая и невспаханная, а на ней не выживают те, кто привык жить от сих до сих и за подачку, называемой зряплатой. The roads we take Акула Додсон промахнулся... Акела промахнулся... :P |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником nomad на 12.09.03 в 18:01:10 Согласен со всеми приведенными доводами кроме одного... От экономики тут ничего не зависит, примеров тому масса! БЕЗДУХОВНОСТЬ, БЛИН!!! Как сказал однажды Макаревичь. Извините, никого задеть не хотел! С благодарностью вспоминая Цветова, не могу не вспомнить Каверзнева! |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником azuma на 20.09.03 в 04:59:07 on 09/12/03 в 18:01:10, nomad wrote:
|
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником atk9 на 20.09.03 в 07:58:26 on 09/08/03 в 09:33:02, azuma wrote:
Кажется, так везде. Не только в России. Немцы с удовольствием рассказывают гадости друг о дружке иностранцам. Финны пишут кляузы друг на друга, борясь за профессорское место. Когда-то уважаемый мной человек вроде тех, а, может, тот самый, о ком abcde-san рассказывал, распускал обо мне нелепые слухи, боясь, что я потесню его. Да, зависть - страшная штука... Человеческие отношения рушатся как карточный домик. Разочарование и аллюзии, например, со сталинизмом, о котором я знал по книжкам, надо сказать, были у меня в тот период довольно крепки. С хандрой мне помог справиться мой терпеливый и жизнерадостный характер :) . В.Цветов был, кажется, добрым и порядочным человеком. В каждом человеке можно найти то, за что его можно критиковать, но нельзя ругать за профессионализм. А он был профессионалом. В. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником azuma на 20.09.03 в 08:52:16 Он был профессионалом, который разыскал в Японии автоматы с кислородом, которыми пользуются японцы в связи с катострофическим загрязнением окружающей среды, хотя на самом деле это были целофановые пакетики с воздухом горы Фудзи; он был профессионалом, который беря интервью у "девушки в стакане" как он ее назвал, которая играла в супермаркете на пианоле, спросил у нее сколько она получает, на что она ответила чистым японским языком, что 2 мана в день...Отчетливо помню комментарий его о том, как трудно ей живется в прогнившей и затхлой Японии; он был профессионалом, на которого друзья-японисты сделали пародию...Пародировали его же голосом практически со 100% попаданием о весеннем наступлении трудящихся, которые и не подозревали, что такое случается... Я хочу сказать, что у каждого времени есть свои кумиры. Не сотвори себе кумир и народ к тебе подтянется. Но в затхлой атмосфере совковой действительности даже полуправда, ангажированная КПСС, казалась манной небесной и неоспоримой истиной. Сейчас лучше? |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником atk9 на 20.09.03 в 19:36:58 on 09/20/03 в 08:52:16, azuma wrote:
Привет. Цветов был профессионалом-журналистом, и надо признаться, делал свое дело профессионально. Вообще, перефразируя одну фразу в вашем постинге, все имеет место в то время и в том месте, поэтому оценивая что-то, разумно делать это, глядя с тех же позиций и теми же глазами. К сожалению, не все могут делать это. Подшучивать в тесном кругу друзей и коллег одно дело, поднимать на смех публично грешно. Будучи молодым, я позволял себе писал в курсовых и дипломных: "Х. недостаточно глубоко проник в N-ский язык", но при этом не учитывал того, что Х. давно покинул этот язык, ушел в другой и оттуда еще дальше, став ученым мирового уровня. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником Хирохито на 20.09.03 в 20:51:44 Уважаемые atk9 и OceAN, довольно необычно видеть на Восточном Портале выяснение отношений, имевших место быть на Восточном Полушарии. К сожалению вынужден удалить ваши сообщения. Прошу Ваших личные взаимотношения перенести в личную переписку, не раздувать конфликт и придерживаться темы, заявленной в названии. С уважением, Модератор раздела "Япония" |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником azuma на 20.09.03 в 20:53:02 on 09/20/03 в 19:36:58, atk9 wrote:
Вам с Оан я советую немедленно прекратить перепалку в нашем эфире, который никакого отношения и вправду не имеет ко всем нам. Идите в приват, настоятельно вас прошу об этом. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником OceAN на 20.09.03 в 21:18:07 ;Dспасибо всем за внимание! пойду поставлю блок на имена без имени! ;D |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником atk9 на 21.09.03 в 06:35:37 on 09/20/03 в 20:53:02, azuma wrote:
Приветствую почтенного azuma. Я, должно быть, не так расставил акценты :( (что бывает, когда пишешь впопыхах). Я прежде всего говорил о себе, своем собственном опыте, поскольку судить о других не смею, тем более о тех, кого лично не знаю. Так что прошу вас не принимать на свой счет мои слова (которые я чаще пишу на форумах, как я думаю, для себя самого). Попутное замечание: как ни оценивать В. Цветова, Японии, я считаю, с журналистами повезло. Корея в этом отношении - падчерица. В. |
||
|
Заголовок: Re: Светлая память В.Я Цветовa Прислано участником azuma на 21.09.03 в 09:14:53 on 09/21/03 в 06:35:37, atk9 wrote:
Светлая Память...МОКУТО: 黙祷 |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |