Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Страны >> Япония >> Восходите на гору Ниитака!
(Message started by: Идзуми на 27.08.03 в 15:02:22)

Заголовок: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 27.08.03 в 15:02:22
Перл-Харбор-как много в этом слове!
Все наверное знают что случилось 08.12.41.
Случилось-то давно,но спорят до сих пор ,кто прав ,а кто виноват.
Я,вот,например,считаю,что Ямамото в принципе поступил правильно (а главное красиво!)А все американци со мной,конечно,не согласятся.
Только я от эпого своего мнения не изменю.
Впрочем,это неважно.
А вы как считаете?

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Саруёси на 27.08.03 в 17:20:51
Правильно не правильно, не нам судить. Насколько это был обдуманный и оправданный поступок со стороны Японии???? Вот в чём вопрос...

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 27.08.03 в 18:23:03
Вполне обдуманный,Саруёси-сан,и вполне оправданный.Насколько я помню, Америка лишила Японию нефти,не так ли?Отсюда вывод...

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником il-alexx на 27.08.03 в 22:47:50
Нефти её лишили (имеется ультиматум о выводе войск из Маньчжурии?) после того, как она начала распространять свою экспансию на территории Китая.

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 28.08.03 в 09:35:37
Нет,имеется ввиду полное эмбарго на поставку американской(и любой другой нефти)в Японию.

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 28.08.03 в 13:55:13
ЯЧтобы  никого не смущал вопрос  об этой несчастной нефти, я приведу следующие факты.
Белый дом,вначале отказав  Токио  в поставках  запасных частей  для  самолётов,теперь ужесточил эмбарго,распростронив его  на сталь и авиационное топливо(а так-же и на нефть.)
Выдержка из дневника генерала Сугияма
Разговор адмирала  Нагано и Хирихито
Н)-Принц  Фусими говорит,что он категорически против войны с США и Великобританией.Вы не согласны?
Х)-Я  не буду с ним спорить,но  если нам всё-же придется сражаться,то чем раньше мы вступим в бой,тем лучше,посколькурезервы тают.

Экономические санкцыи США ударили  прежде всего по премьер-министру Каноэ.Вслед за Америкой банковские активы Японии заморозила и Великобритания.Неудачей закончились переговоры о поставке нефти из индийских  владений  с правительством Нидерландов,а 28 июля Гаага обьявила,чято прекращает все банковские операции по активам Японии.Таким образом,Японии оставалось расчитывать лишь на стратегические запасы.
Переговоры сначала адмирала  Китисабуро Номура,  а затем и самого  Каноэ с госсекретарём Корделлом Хэллом ни к чему не привели.

Но это  только факты,я же задавая вопрос, имела ввиду Гавайскую операцию как отдельное явление ,а не как начало войны.Иными  словами, я  хотела,уважаемые посетители форума,чтобы вы  оценили стратегию  и тактику И.Ямамото  и Т.Нагумо,а не спорили о том,кто прав, а кто виноват!

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником il-alexx на 28.08.03 в 22:50:36
Не были уничтожены емкости с топливом для кораблей.

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 29.08.03 в 09:46:02
???

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Saigo на 29.08.03 в 09:47:34

on 08/27/03 в 15:02:22, Идзуми wrote:
Я,вот,например,считаю,что Ямамото в принципе поступил правильно (а главное красиво!)А все американци со мной,конечно,не согласятся.
Только я от эпого своего мнения не изменю.
Впрочем,это неважно.
А вы как считаете?

Всё было сделано и правильно и красиво! Хотя, так и приходит на память"...да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри не вы...". К чему это я? Да просто к тому,что сейчас тем павшим воинам было бо стыдно за сегодняшнюю Японию.  Но время течёт,меняются люди...

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 29.08.03 в 10:02:26
Это типа "Ямамото умер,да здравствует Ямамото?"

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Saigo на 29.08.03 в 17:24:13

on 08/29/03 в 10:02:26, Идзуми wrote:
Это типа "Ямамото умер,да здравствует Ямамото?"

Ваша напористость несколько смущает :-[
Что касается меня, - и не умирал ...

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 29.08.03 в 17:28:08
По-моему,я ясно выразилась,умер Ямамото, а не Сайго!!! :P

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Saigo на 29.08.03 в 17:42:45

on 08/29/03 в 17:28:08, Идзуми wrote:
По-моему,я ясно выразилась,умер Ямамото, а не Сайго!!! :P

Вы не поняли, для меня Ямамото и не умирал. Как и не умер мой дедушка, награды которого храню... , как и не умерли его братья, не вернувшиеся домой...

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 29.08.03 в 17:48:51
Вы-внук Ямамото!!!!????
Я вас тоже люблю!!!!

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Saigo на 29.08.03 в 18:00:19

on 08/29/03 в 17:48:51, Идзуми wrote:
Вы-внук Ямамото!!!!????
Я вас тоже люблю!!!!

Не понимаю вашей иронии... Для меня есть темы разговора, в которых ирония вещь не допустимая. Извините уж меня, но трибуна - не моё призвание ;)

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Идзуми на 29.08.03 в 18:12:25
Да нет никакой иронии!!!У меня,между прочим,дед тоже служил в Обьединенном Императорском Флоте,и тоже я храню его награды,оружие и Хиномару!

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником mister_potap на 01.02.09 в 01:12:21
Я считаю, что Пёрл-Харбор подозрительно напоминает фирменный американский способ начинать войну. Например, война с Испанией 1898 года - взрыв броненосца "Мэн" в Гаванской бухте на Кубе, американцы обвинили Испанию, тут же объявили войну и образцово-показательно всё и вся разгромили с тотальным превосходством сил. Или вторжение во Вьетнам 1964 года началось с Тонкинского инцидента - американские корабли обстреляны якобы северовьетнамскими торпедными катерами. В 1968 году официально в самих США было признано, что роль аццких вьетконговских катеров сыграли катера Южного Вьетнама, а всё действо было спланировано. Да ещё 11 сентября 2001 года вызывает подозрения - неизвестные рас***ачили два дома, американцы в качестве морально оправданного ответа рас***ачили две страны.

Вот и с Пёрл-Харбором звёзды раположились удивительно подходящим образом. Нужно было становиться сверхдержавой, война в Европе и надо было успеть к дележу плодов победы. Для этого нужно было начинать тренировать армию и флот, объявлять мобилизацию, переводить экономику на военные рельсы. Но сходу лезть в Европу неудобно, сначала лучше потренироваться на мышках. Кроме того, нужно соблюсти демократию, а убедить Конгресс, что европейские державы угрожают США нелегко. Гораздо проще это сделать, если противник где-то поближе, а ещё проще, если он сам первый полез драться.

--------------
Будьте добры фильтровать лексику. Модератор.

Заголовок: Re: Восходите на гору Ниитака!
Прислано участником Shangry на 02.02.09 в 13:26:54
Атака на Перл-Харбор и все последующие события на Тихоокеанском ТВД мне чем-то напоминают старый афоризм: "Революции начинают романтики и мечтатели... а заканчивают бухгалтеры".

К сожалению, именно бухгалтерия (частично геополитическая, частично стратегическая) японский Генеральный штаб и подвела. :-(
Атака на Перл-Харбор и начальное развертывание своих сил было проведено вполне на уровне. А дальше?
Не надо быть пророком, чтобы понять, что самолюбивые янки этого так просто не оставят. Также не надо быть пророком, чтобы понять, что СССР, с его имперскими амбициями, совершенно не требуется энергичный и агрессивный сосед рядом с Владивостоком и базой ТОФ (плюс стратегические планы в отношении Китая).

А значит имеем гарантированную затяжную войну на истощение ресурсов. Выиграть которую (в подобном раскладе) практически никаких шансов.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010