|
||
|
Заголовок: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником sahua на 08.04.04 в 04:19:14 Существует известная история о четверке отважных самураев, защищавших Киото от бандитов и злых духов. Руководил этой группой Райко, он же Минамото-но-Йоримицу (948-1021), который отдал свою жизнь за столицу. Меня интересует как эта группа называлась по-японски и есть ли устойчивый вариант перевода на русский. Английская версия The Four Guardian Kings дает слишком много вариантов. (японского языка я не знаю) |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 06:56:09 СИТЭННО: 四天王 - "великолепная четверка ", "небесные генералы", " Четыре небесных царя" Не путайте с ТЭННО: 天皇 "император" - последний иероглиф чуть другой! Были боги и их изображения есть http://www.darkkingdom.net/info/jap/shitennou.htm, а с Минамото уже видимо были реальные персонажи, которых так назвали в переносном смысле. http://www2.kanawa.com/japan/figure4.html#yorimitsu Я пишу через "Э", отдавая дань японоведческой традиции. У нас распространен вариант написания через "Е" под влиянием не японского, а английского языка. В любимой Осаке есть храм и по его названию целый район (СИ) ТЭННОДЗИ Так что я подозреваю, что те, кто защищал КИОТО от бандитов - это были четверо живших реально людей. А от духов злых защищали мифологические "небесные цари", пришедшие изначально из Индии и символизирующие страны света. |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником sahua на 08.04.04 в 14:38:52 спасибо! правда, история, которая там рассказана, больше похожа на сказку... вот, что удалось найти в книге Хироаки Сато: Минамото-но-Райко, командуя четырьмя самураями(ситэнно/четверо стражей), победил на горе Оэ чудовище Сютэндодзи. Скорее всего под этим именем скрывалась банда разбойников... к тому времени, как я понимаю, термин "ситэнно" уже стал нарицательным. |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 15:00:18 Имена этих реальных "рыцарей-защитников", сопровождавших МИНАМОТО-но ЁРИМИЦУ см. ниже фотографии этого "рыцаря радостно-злого образа" http://www.iwama-ryu-tr.org/image/yorimitsu.jpg ВАТАНАБЭ ЦУНА 渡辺綱 САКАТА КИНТОКИ 坂田公時 Красным выделена моя ошибка в транскрипции. Правильно читать УСУИ Садамицу |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 15:04:13 http://www.artsanddesignsjapan.com/view.php?t=1&c=11&n=42 Не ложится картинка. Слишком широко :-[ |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником sahua на 08.04.04 в 16:02:06 по-моим сведениям, это Усуи-но-Садамицу, Саката-но-Кинтоки, Урабэ[Тайра]-но-Суэтакэ и Ватанабэ-но-Цуна. имя Хираи Ясумаса мне не попадалось ??? |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 18:26:18 Странно очень. Я проверил свой источник и там называется почему-то 5 фамилий, включая "Вашу". Я внимательно не смотрел - Там числилось также и имя самого МИНАМОТО, но ссылка с которой я снимал эту инфу либо уже приводилась мной, либо я ее посмотрю. Там 6 фамилий!!Како-й-то мисандерстендинг! |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 19:20:48 Вот под ссылкой к той картине Хиросигэ был этот текст :-[ :-/ ;) Artist, Hiroshige II. Title, Minamoto Yorimitsu and his men searching for demons on Mt. Oe Left to right: Watanabe Tsuna, Sakata Kintoki, Yorimitsu, Hirai Yasumasa, Usui Sadamichi and Urabe Suetake. |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником sahua на 08.04.04 в 19:25:21 текст - да, никаких возражений. но откуда взялся этот Ясумаса? в четверке он лишний, в рассказах про Еримицу его имя мне тоже не попадалось... |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 19:29:17 on 04/08/04 в 19:25:21, sahua wrote:
|
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 19:51:46 源頼光の四天王 МИНАМОТО ЁРИМИЦУ и "четыре небесных царя" СИТЭННО вот здесь! http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/mi/yorimits.html Лишний - кто? Вы правы!!! Я его сейчас!!!! |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 19:55:43 http://park2.wakwak.com/~eohashi/02040106.jpg 金太郎と碓井貞光 Кинтаро (который "красный" и уже известный Усуи-но-Садамицу |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 20:01:44 ХИРАИ ЯСУМАСА лишний! Он попал "в историю"... видимо благодаря составителям каталога.. и ..мне :-[ |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 20:57:11 渡辺綱（わたなべのつな） ВАТАНАБЭ Цуна、坂田金時 （さ かたのきんとき） САКАТА Кинтоки、卜部季武（ う らべのすえたけ） УРАБЭ Суэтакэ、碓井貞光（ うす いのさだみつ） УСУИ Садамицу |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 20:57:44 этот по ссылкам "едет" как Ватанабэ http://www3.ocn.ne.jp/~kibori/yama/y_images/i_22.jpg |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 21:01:22 Саката -но Кинтоки http://ww4.tiki.ne.jp/~miyanoki/galary/pic/kintoki.JPG |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 21:14:00 Нет только УРАБЭ Суэтакэ... Куда он запропастился.... ??? |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 08.04.04 в 21:21:16 Мне приходилось бывать в городке ОЭ в префектуре Киото, в котором есть гора -"нерестилище"- пристанище японских чертей. (Второй музей чертей в литовском Каунасе - вот бы их побратать - музеи в смысле, а не чертей ;D) Там все четверо сражались за пятого ;D Сейчас начинаю в них верить. ОНИ-га ВАРАУ "Черти смеются" Так говорят, когда что-то непонятное происходит. Вот и меня за невнимательность "обхахатывают" ! Я в тексте там красным поправил - пусть отстанут от меня чертяки японские. Чур меня ;D Мораль: Не доверять англоязычным сайтам и мне продолжать учить японские реалии ;D ;D ;D! |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником Norg на 08.04.04 в 23:28:49 вопрос не совсем по истории, но уж коли здесь затронулись и околомифологические темы... скажите, какую роль играет образ волка в мифах и легендах японии. если он там вообще фигурирует. известно, что волк в разных культурах воспринимается несколько по-разному. я не встречал традиц. японских изображений волка. может кто-то что-то знает. спасиб. |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником sahua на 09.04.04 в 03:46:33 странно, что Суэтакэ нет... он из четверки самый знаменитый. а самый загадочный - Кинтоки, у которого (единственного) не известны годы жизни, а в современной версии того сражения его и вообще сделали женщиной... |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником yousei на 09.04.04 в 12:19:02 Скажите, правильно ли я понимаю, что термин "СИТЭННО" позже стало в Японии нарицательным? Дело в том, что в своей книге "Самураи. Военная история" С.Тернбул упоминает название си-тэнно применительно к четырем генералам Токугава Иэясу - Сакаи Тадацугу, Исикава Кадзумаса, Сакакибара Ясумаса и Хонда Тадакацу. |
||
|
Заголовок: Re: вопрос хорошо знающим историю Прислано участником azuma на 09.04.04 в 14:13:55 on 04/09/04 в 12:19:02, yousei wrote:
А у Токугава Иэясу - 徳川家康の四天王（井伊直政 本多忠勝 榊原康政 酒井忠次 как Вы и пишете :D |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |