|
||||
|
Заголовок: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником azuma на 26.04.04 в 16:10:57 Четыре года назад я писал в одной из рецензий. http://www.itogi.ru/Forum2.nsf/Forum/Forum_2000_12_13_090154_4382.html Прошли годы, но оценки до странного похожи...Позволю себе процитировать себя и покритиковать...тоже себя, но вместе с Вами "Мне страшно обидно, что .... по-прежнему нет ничегошеньки нового о проблеме Южных Курил или Северных островов, кроме личного отношения или образа ..... о стреноженых ногах. Это связано и с тем, что российская сторона в переговорах с японской действует "по умолчанию" , ни на йоту не заботясь информировать нас всех о переговорном процессе, в отличие от японского МИДа, который стал, хотя и на японском, но публиковать информацию о тех текстах, которыми обмениваются высшие руководители двух стран. Вопрос стоит сегодня именно так, что начинаем петь "старые песни о главном", включая гимн, а это означает, что могут опять начать выяснять куда и зачем "летели самураи" . Пока не будет неискаженной той или иной стороной объективной информации, никакого движения вперед не будет. Это и есть та веревка, которой стреножены ноги у российских и японских лошадей. "Русь! Куда несешься ты?" Я пасусь". http://www.ng.ru/images/2000-05-04/80_6_2.jpg Вот вроде и Совет "мудрецов" учредили и орденами уже наградили...Но по-прежнему "указание на принадлежность островов", остается принадлежностью Кунсткамеры или Эрмитажа (Да простит меня директор Эрмитажа, стоящий слева от Мори) Может из Питера виднее? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Hanzo на 26.04.04 в 16:21:39 А какое ваше видение этого вопроса? Отдать или не отдать? Я далек от этого, но т.к. этот вопрос переодически всплывает в ваших сообшениях, стало интересно:-) |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.04.04 в 16:27:52 on 04/26/04 в 16:21:39, Hanzo wrote:
Мой ответ прост как правда. Смотри название топика. Проблема "в них" - это проблема "в островах" или "в японцах". Проблема в нас - это проблема и Ваша, хотя Вы дорогие братья-соседи и близки, и далеки...Я имею в виду и Крым, и Тузлу, или рядом...для нас Калининград....Разве мы должны руководствоваться "принципом песочницы" - здесь мой песок - иди в свой играть! Есть общий контекст, но есть и историческая правда. Она ведь одна или их несколько? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником JumpingRat на 26.04.04 в 23:20:53 А можно вкратце - в чем заключена практическая ценность островов для России? Абстрагируясь от идеологических ньюансов. Скажем в случае с Тузлой, например, практический - читай денежный - аспект довольно очевиден. А что дает владение островами России? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.04.04 в 23:36:31 on 04/26/04 в 23:20:53, JumpingRat wrote:
Нашего посла в Японии, потом в Китае, а потом и в ООН, Трояновского как-то спросили: "Почему Россия такая большая страна и какие-то маленькие острова не отдает?" Он ответил сакраментальной фразой - "Потому и большая, что ничего не отдаем!" Не знал он, не предвидел, как впрочем и Хрущев, что Союз то расползется до неприличия. Ну ладно! Распад РФ пока на повестке дня не стоит. Значит и думать надо побольше, не задирая нос! Практическая ценность островов для России ли, для Японии ли складывается из нескольких факторов. Все не перечислю сразу, но можно назвать богатейшие био-ресурсы - пространство между четырех островов, где кстати смыкаются разнотемпературные течения - чуть ли не третье в мире по запасам. Военные чаще всего говорят о том, что там - незамерзающие проливы... Кто-то говорит о геотермальных водах. Кириенко помнится в один из своих первых заездов в Японию упоминал про запасы ископаемых (он тогда за топливо отвечал) Есть там вроде и редкоземельный элемент рений, кажется.... Высокие приливы позволяют поставить гидростанции... А так - погода плохая всегда. И еще один могучий, неистребимый ресурс - Япония близко - напрямую 4.5 километра ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником iwa на 27.04.04 в 14:47:39 on 04/26/04 в 23:36:31, azuma wrote:
А, зачем нам (российскому народу) те самые биоресурсы, если прибыль от браконьерства и легальных разработок уходят в карманы всякому жулью (я бы выразился просочнее, но не то место). Биоресурсов скоро там не останется вообще никаких, кроме соленной воды, что тогда петь будем? Что толку России от этих островов, если горячей воды и электричества там люди по полгода не видят. Другой ворос, что дай япошкам палец- руку откусят. Вслед за Курилами, Южный Сахалин вспомнят итд. итп. Пусть решают наши дети, а может быть и внуки. Всё очень политизировано, Советский Союз развалили недавно, вот и кровоточит рана, а у некоторых политиканов всё ещё свербит в одном месте. Надо как Громыко в своё время - нет, и всё тут, и никаких - соплей. Либо отдать и забыть про окупацию островов, как страшный сон. Моё мнение - НЕНУЖНЫ ОНИ НИ НАМ, НИ НАШИМ ДЕТЯМ и ВНУКАМ. Пусть отдадут хоть Американцам из США, они там порядок наведут и пользу для своих извлекать будут. Хотя рыбная мафия, пока полностью эти самые русурсы не извлекут оттуда полностью, наверное, острова япошкам не отдадут. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 27.04.04 в 16:48:35 Эмоционально, но во многом верно. Вопрос уважаемого Jumping Rat был о том, что именно есть привлекательного на островах в абстракции от политического аспекта. Политический аспект, к сожалению, формируется под влиянием экономических факторов или их отсутствия. Принцип "неразделимости политики и экономики" в свое время придумали применительно к островам именно японцы (т.н. СЭЙКЭЙФУКАБУН 政経不可分), потом вроде как отказавшись в пользу "расширяющегося паритета" (т.н. КИНЪИЦУ КАКУДАЙ 均一拡大) и т.д. То, что на островах зреет и развивается третья сила я сам знаю не понаслышке, бывал там несколько раз. Об этом, кстати, был снят фильм нашей отважной журналисткой... Весь разговор затеян здесь не для крокодиловых слез и лозунгов чего надо, а чего не надо делать...Может дадут и нам подумать...Или тоже заткнуться велят, так, на всякий случай.... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником JumpingRat на 27.04.04 в 23:52:19 Совершенно верно. Поскольку никто из нас не "государь-самодержец всея.." и т.д. - решение по этому вопросу принимать явно не нам. Сответственно мотивацию на уровне эмоций и бытовой логики можно исключить вне зависимости от её правильности. Туда же можно отправить и аргументы "исторического" характера. Упомянутые экономические выгоды от сохранения спорных территорий за Россией понятны. Видимо следует оценить и аргументы в пользу противоположного решения: что может дать России улучшение отношений с Японий в политическом, экономическом и военном аспекте? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 28.04.04 в 00:08:22 on 04/27/04 в 23:52:19, JumpingRat wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником JumpingRat на 28.04.04 в 00:23:50 on 04/28/04 в 00:08:22, azuma wrote:
Именно об этом и речь. Любое отдаленное историческое событие - обладает неидеальной достоверностью и может быть оспорено. События же относительно недавнего прошлого - допускают разносторонние оценки и тесно связаны с эмоциональной оценкой событий. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 28.04.04 в 01:08:14 Возвращаясь к историческому аспекту. я хотел бы сказать, что есть неясности в истории, начиная с первого официального документа, который был подписан в Японии миссией Путятина в 1855 году Полистайте ссылки, которые привожу ниже без специального порядка кто за, а кто против, правда, начинаю с японской точки зрения, а заканчиваю российской. Говорил же Штирлиц, что последнее запоминается лучше всего... Здесь никак не агитирую, но информирую об обеих точках зрения, с тем, чтобы рассказать дальше о нескольких важных моментах, свидетелем которых или косвенным участником оказался Ваш покорный слуга... http://www.vld.ru/ppx/Kurily/Japan.htm http://www.vostokoved.ru/articles/eriomin.htm http://www.rednews.ru/article.phtml?id=531 http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/rus_jap_lessons.htm http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is06.html http://umnyi.narod.ru/TEXT6/142-6.htm http://www.rednews.ru/article.phtml?group=41&y=25&m=04&id=591 http://www.tellur.ru/~historia/archive/01-01/kurily.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 29.04.04 в 12:54:24 Перед тем, как начать разбор полетов хочу привести еще одну ссылку, которая хотя и без авторства, но... http://www.referatfrom.ru/watch/13190/1.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 29.04.04 в 13:17:54 СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИИ С 13 по 19 октября 1956 года в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии. Со стороны Союза Советских Социалистических Республик... В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке. В результате этих переговоров между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем: 1.Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения. 2.Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке. 3.Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединённых Наций, в частности нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава: а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость; б) воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силы или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций. СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону. СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера. 4.Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций. 5.Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию. Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу. 6.Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии. СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года. Продолжение см. ниже |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 29.04.04 в 13:18:24 7.Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, чтобы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения. 8.Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации. Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море. 9.Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. 10.Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио. В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся уполномоченные подписали настоящую Совместную Декларацию. Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу. Москва, 19 октября 1956 года. (Подписи) Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 г.; Правительством Японии - 8 декабря 1956 года. Обмен ратификационными грамотами произведен в г.Токио 12 декабря 1956 г. "Ведомости Верховного Совета СССР", 1956 г., № 24 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 29.04.04 в 13:47:14 Весь текст весьма полезен, но к теме относится напрямую 9 статья "9.Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. " Специально выделил ее здесь. Из текста следует - "заключаем мирный договор с Японией - передаем острова Хабомаи и Сикотан", и наоборот, видимо следует понимать как "не заключаем мирный договор - не передаем названные острова". Декларация есть, существуем уже после этого почти 50 лет - может просто не заключать Мирный Договор? Вот с Германией Мирный Договор есть? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 07.05.04 в 11:24:02 Мне повезло, что я пошел учить японский язык, так как знания,полученные в ИСАА и потом на стажировке, сполна пригодились...В самом начале 1991 года мне позвонил в Генконсульство в Осака, где я служил вице-консулом к тому времени уже 2.5 года, известный лингвист МУРАЯМА Ситиро: 村山七郎 Он попросил при случае, в частности, при моей командировке в Токио, заехать к нему "по очень важному вопросу"...Получилось так, что через несколько дней я был у него, известного алтаиста, в то время профессора университета ХИТОЦУБАСИ 一ツ橋... Мураяма-сэнсэй очень волновался, когда собирался рассказывать мне о своей находке...все время перепроверяя насколько правильно я его понимаю. Он вполне успокоился, когда услышал адекватные ответы. Сэнсэй поведал мне, что известный ученый историк ВАДА ХАРУКИ 和田春樹 обнаружил, что в тексте АНСЭЙ ДЗЁ:ЯКУ Практически уже был решен вопрос с визитом Горбачева в Японию...Поэтому Мураяма-сэнсэй попросил услышанное мной передать ему на верх....Я не стал рассказывать о сложном механизме передачи информации в МИДе, но взялся попробовать, так как услышанное меня крайне заинтересовало.... Рассказ Мураяма Ситиро: Оказалось, что договор АНСЭЙ 安政 или как его у нас называют Симодский трактат, имел разночтения в своих текстах... русском, японском и ...голландском (!) В 1855 году переводчиков не существовало. Поэтому голландский язык был выбран как язык-посредник...Японский и русский тексты были языками, на которые был переведен текст Договора, составленый по словам МУРАЯМА, человеком хорошо знавшим голландский язык... * АНСЭЙ исправлено с подачи уважаемой KISKA |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Eva на 07.05.04 в 13:57:33 on 04/26/04 в 16:21:39, Hanzo wrote:
Да! Вот Крым, например! Как Вы считаете, к какому государству он относится: к Украине, или к России? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Eva на 07.05.04 в 14:10:26 Неужели человечество не разработало до сих про систему, которая бы позволила всем мирно жить? Ну организовали бы там новое государство - Курилы. 2 государственных языка, вся символика новая, своя. Свободная экономическая зона и т.д. Мне кажется, дело не только в истории взаимоотношений наших стран и неточности договоров. Это (как и с Чечней, кстати) проблема денег. Кто кому сколько платит. Неужели престиж России пострадает, если возникнет новое государство? Или для Японии так важны амбиции? Пусть её люди живут на Курилах - в новой стране. Или это все слишком наивно? Аzuma-сан, а что было дальше с тем Симодский трактатом? Из-за ошибок в переводе что-то случилось, да? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 07.05.04 в 14:12:59 on 05/07/04 в 13:57:33, Eva wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 07.05.04 в 14:19:24 on 05/07/04 в 14:10:26, Eva wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Kiska на 08.05.04 в 14:04:27 on 05/07/04 в 11:24:02, azuma wrote:
Правильно пишется 安政. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 10.05.04 в 21:02:12 on 05/08/04 в 14:04:27, Kiska wrote:
Если уж компьютеры ошибаются...То что уж говорить о японских переписчиках японского варианта Договора этого.... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 10.05.04 в 21:26:44 日本国魯西亜国通好条約 （安政元年１２月２１日調印） 調印：安政元年１２月２１日（西暦１８５５年２月７日、魯暦１８５５年１月２７日、於下田） 条約書交換：安政３年１１月１０日（西暦１８５６年１２月７日、魯暦１８５５年１１月２７日、於下田） -------------------------------------------------------------------------------- 日本国と魯西亜国と今より後懇切にして無事ならん事を欲して条約を定めんか為め 魯西亜ケイヅルは全権アヂュタント、ゼ子ラール、フィース、アドミラール、エフィミユス、プーチャチンを差越し日本大君は重臣筒井肥前守川路左衛門尉に任して左の条々を定む 第一条 今より後両国末永く真実懇にして各其所領に於て互に保護し人命は勿論什物に於ても損害なかるへし 第二条 今より後日本国と魯西亜国との境「ヱトロプ」島と「ウルップ」島との間に在るへし「ヱトロプ」全島は日本に属し「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」諸島は魯西亜に属す「カラフト」島に至りては日本国と魯西亜国との間に於て界を分たす是まて仕来の通たるへし |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 10.05.04 в 21:35:04 Я специально привожу здесь японский текст, включая статью важную для нашей темы, которая исправлена...японской стороной в одностороннем порядке...А почему исправления стали возможными? - спросите Вы меня....Во-первых для японской стороны текст Договора этого имеет чрезвычайно важное значение...Во-вторых и этим можно подтвердить тот факт, что Симодский трактат существовал только на голландском языке, а русский и японский варианты - являлись только ПЕРЕВОДАМИ базового текста Договора....и аппелировать можно только к первоисточнику....Забегая вперед, спрошу - зачем японской стороне потребовалось исправлять текст своего варианта? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Eva на 11.05.04 в 15:59:38 on 05/10/04 в 21:35:04, azuma wrote:
А почему этот Симодский трактат иак важен-то? Они там особо острова требуют или что? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 11.05.04 в 16:17:09 Японская сторона стремится доказать нам, что самый первый документ, который мы здесь приводим, лишает Россию правооснований на законных основаниях владеть территориями... Так вот, я узнал от Мураяма-сэнсэй, что в японском переводе голландского оригинала текста Договора (Симодского трактата) содержалась элементарная описка-опечатка. Японская первоначальная версия гласила: "Остров Уруп и земля на нем принадлежат России" В иероглифе ТА/ХОКА た・ほか 他т.н. ключ НИНБЭН 人偏 был заменен на ЦУТИХЭН 土偏 и получился другой иероглиф вместо нег, а именно ТИ 地. То есть текст должен был и по-японски звучать как по-голландски и по-русски, а именно: "Остров Уруп и другие....острова принадлежат России" Уважаемый Мураяма Ситиро: спросил меня далее знаю ли я что такое "репрезентативная множественность", в отличие от обычной множественности. Я уже об этом слышал, в том числе и из первого своего учебника Головнина, где это грамматическое явление подробно разбирается...на примерах НАДО, РА, и т.п. ХОКА или ТА также подчиняются этому правилу... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Eva на 12.05.04 в 10:03:23 То есть чьи острова-то? Они нас специально обманули, так получается или мы их? Что-то с трудом верится в вероятность опечаток в таких судьбоносных документах. Извините за непонятливость. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 12.05.04 в 12:46:48 on 05/12/04 в 10:03:23, Eva wrote:
Визит состоялся как и планировалось, впервые в текстах совместных было подтверждено наличие терпроблемы... Процитирую одного из руководителей Санкт-Петербурга "В. Е. Чуров: Уважаемые друзья, коллеги! Как всегда, приведу два примера из практики. В 2005 году мы празднуем 150-летие Симодского трактата. К этой дате Япония хочет подарить и установить с нашего согласия памятный знак в Кронштадте. И уже год между российской и японской сторонами идет спор по поводу одного слова в тексте. По японской версии, Симодский трактат стал основой русско-японских отношений, по нашей — Симодский трактат положил начало отношениям между Японией и Россией. Этот пример иллюстрирует, глубокоуважаемый Отто Рудольфович и его оппоненты, насколько осторожно надо относиться к проблеме Курильских островов, учитывая громадную разницу в менталитете на всех уровнях между Японией и Россией". В чем разница...Почему же продолжается сражение из=за толкования двух строк письма...практически идентичных... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 12.05.04 в 13:00:11 А на каком языке был составлен следущий двусторонний Документ между Россией и Японией? Я имею в виду http://www.ko.ru/document_for_print.asp?d_no=2472 Санкт-Петербургский трактат 1875 года... http://smi.khb.ru/?p=2&id=171 http://www.lebed.com/1998/art511.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 23.05.04 в 14:29:33 Санкт-Петербургский трактат составлен на французском языке. А русский и японский варианты являются переводами с французского языка... Еще раз этим я хочу показать как важны переводчики... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 31.05.04 в 21:42:02 on 05/31/04 в 17:22:22, Haku-san wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 31.05.04 в 21:44:18 on 05/31/04 в 18:07:24, Hanzo wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Hanzo на 31.05.04 в 23:05:25 on 05/31/04 в 21:44:18, azuma wrote:
Адзума, в чем заключается некорректность? В том, что я его вообще оцениваю или в том, как я это делаю? Разные ведь вещи :-). Россия для нас не настолько *другая*, чтобы полагать, что не россияне не следят за политическими процессами в Вашей стране и не могут эти процессы оценивать:-). |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 01.06.04 в 21:21:51 on 05/31/04 в 23:05:25, Hanzo wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 06.06.04 в 11:33:49 Вернемся к ходу истории. Далее важнейшей вехой в наших отношениях с Японией становится война...И последующий Портсмутский мир...Здесь перечислены основные даты...http://www.hronos.km.ru/sobyt/rjw.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником JumpingRat на 10.06.04 в 08:26:55 Россия и Япония приблизились к мирному договору http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/daythemes/2004/06/10/10053816_bod.shtml |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 11.06.04 в 16:18:28 http://www.excite.co.jp/News/politics/20040610101900/20040610E10.014.html http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040610112214/Kyodo_20040610a011010s20040610112230.html Здесь есть важные слова Путина на японском языке...Вот бы их еще бы и на русском языке в нашей прессе найти.... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Haku на 11.06.04 в 17:47:32 Адзума-сан, а Вы не могли бы пересказать нам!? Плиз! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 11.06.04 в 18:14:19 on 06/11/04 в 17:47:32, Haku wrote:
Даю перевод: "И Президент продемонстрировал желание ускорить подготовку на рабочем уровне к визиту в Японию, сказав, что "рассматривает японо-российские отношения в стратегическом плане. Необходимо решить территориальную проблему. У нас нет намерений уходить от этой проблемы. Важно соотнести обсуждения на уровне глав государств, министров иностранных дел и уровне специалистов" |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Haku на 18.06.04 в 18:03:54 на мой взгляд - это однозначно высказанное намерение. ... Сэнсэй, поправьте, если я не прав. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 27.06.04 в 10:13:19 Намерение сделать что? Вот хорошая цитата из материалов Елены Катасоновой...http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm#Katasonova "Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства навсегда изъят из официального языка российских должностных лиц. Ибо сам термин является концептуальной ревизией итогов войны, означая косвенное признание новой Японии в качестве продолжателя личности (континуитет) того японского государства, которое развязало и проиграло войну. Профессионалам и государственным деятелям следовало бы знать, что ни созданные после войны ФРГ и ГДР, ни Япония, ни сегодняшняя объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического толкования принципа полной и безоговорочной капитуляции, котоаря принципиально отличается от простой капитуляции по своим правовым и политическим и историческим следствиям. Простая капитуляция означает признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы. Таковое государство, пусть наголову разбитое, сохраняет свой суверенитет и само в качестве юридической стороны ведет переговоры об условиях мира. Полная и безоговорочная капитуляция означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования. На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может обладать правопреемством в том или ином объеме (это решают победители в мирном договоре или иных юридических документах) по отношению к прежнему. Но это разные субъекты международного права. Таковыми и стали ФРГ, ГДР и Япония. Новые государства были созданы на условиях союзников в новых границах, с новыми конституциями и новыми органами государственной власти" |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Haku на 08.07.04 в 17:26:21 всё очень грамотно , доходчиво и законно !!! Надо бы ИМ это читать по утрам! Спасибо Адзума-сан! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 08.07.04 в 18:48:00 Так-то это так..да только так ли? Разве правда односторонняя штука...Не может ли быть разных подходов, а то так недалеко сползти и к стойким дуболомам, идущим по велению Урфина Джюса, вместе.... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 19.07.04 в 07:58:14 1. Последние новости такие: http://www.asahi.com/politics/update/0718/001.html http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=635683 2. Уважаемый azuma, мои глаза отказываются найти в японском тексте второй статьи Симодского трактата иероглиф 他. Там, где я его предполагал по вашему объяснению, стоит иероглиф 夫, а именно - в этом месте: 。。。「ウルップ」全 島夫より北の方。。。. Для сверки полный текст трактата лежит здесь: http://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/1855NRTJ.htm. Не могли бы объяснить значение иероглифа 夫 в указанном месте? m(_ _)m |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 19.07.04 в 09:51:17 on 07/19/04 в 07:58:14, Van wrote:
В контексте стремления Японии подписать что-либо "хорошее" для себя с Путиным к юбилею Симодского трактата, его значение становится все более важным с точки зрения наличия ошибок в нем, а также исправлений,которые внесла в него японская сторона....Разберемся не торопясь... При этом давайте не забывать о русско-японской войне, двух мировых войнах, а также локальных войнах с Японией, которые вела Россия (СССР)...Замечу от себя,что диалог двух стран все более напоминает беседу глухого и слепого: "Ты в баню? Нет, я в баню! А-а-а-а! Я думал,что ты в баню!" НА ДО СА? ВА Ю СА! А СО? Ю СА? СО СА! И повторяем по кругу пока кто-то не устанет.... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 19.07.04 в 10:41:01 政府がまとめた対ロシア外交の新しい「対処方針」が明らかになった。北方領土問題に偏らず包括的に両国関係を発展させるという従来の方針を実質的に転換し、領土問題を改めて交渉の中心に据える。首脳外交をテコに４島一括で日本への帰属を確認して平和条約締結を目指すとしている。小泉首相は、日ロ交渉を日朝国交正常化と並ぶ参院選後の外交課題と位置づけており、来年初めに予定されているプーチン大統領の訪日の際に平和条約締結への突破口を開きたい考えだ。 「対処方針」には「今後の平和条約交渉」という副題がつけられており、首脳外交を重視して領土問題に正面から取り組むほか 、４島の帰属の問題を解決することで平和条約を早期に締結することを明記した ９３年の「東京宣言」を 交渉のための基本的文書として 位置づける ▽「２島先行方式」 による 段階的解決策はとらず、 ４島が 日本に帰属することを 一括して 確認することを目指す▽プーチン大統領 の 早期訪日には 固執せず、 平和条約交渉の進展が 見込まれる 準備が整った 段階で 実現する――などの 基本的な 交渉方針を定めている。 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 19.07.04 в 10:42:08 プーチン大統領が今春の大統領選で圧勝し、５月に２期目に入ったのを受けて外務省が取りまとめ、首相官邸も了承した。日本も今後数年は大きな国政選挙が見込まれないため、政府は「日ロ首脳が平和条約交渉に取り組むチャンス」（外務省幹部）と見ている。 ここ数年、北方領土問題は経済協力案件の陰に隠れがちだった。昨年１月に訪ロした小泉首相がプーチン大統領と合意した「日ロ行動計画」で、平和条約交渉は、「政治対話の深化」「国際舞台における協力」など六つの柱の一つとの位置付けにとどまっていた。 また、ロシア極東の原油パイプライン建設計画を巡っても日本は太平洋ルートを経済支援も含めて後押しする姿勢を打ち出していた。その結果、「ロシア側に『日本は領土問題を棚上げし、経済関係を重視するようになった』と誤解された」という懸念が、日本側関係者の間に広がっている。 今後の交渉日程としては、（１）１１月にチリで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）を機に日ロ首脳会談を設け、交渉に弾みをつける（２）北方四島を日本の領土と最初に定めた日露通好条約の締結１５０周年にあたる来年、日本での 首脳会談で、解決策の基本方針で 合意する―― を想定している。 だが、ロシア側は 現時点で ４島返還には 否定的な姿勢を 崩しておらず、 交渉の 行方は 不透明だ。 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 19.07.04 в 10:47:01 Я привел здесь свежие тексты, напечатанные газетой Асахи, которые привел здесь ВАН-сан. Привел, так как боюсь,что по японскому обыкновению замалчивать проблему,боюсь,что они,эти тексты, из сети .....уберут Кстати, неплохая практика...будет свободная минутка..переведу сию новейшую лабуду... А то мой КОХАЙ на один годок Андрей Фесюн не все поведал со страниц тассовки....как водится... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 25.07.04 в 11:09:30 Привожу ниже текст перевода,сделанного лично мной текста из газеты "Асахи": "(Японское) правительство обнародовало новый "Курс действий", в котором дана выжимка политической линии дипломатической линии контактов с Россией. Принципиально изменяется прежняя линия на всестороннее развитие двусторонних отношений, не зацикливающихся на проблеме "северных территорий" и эта проблема вновь выводится во главу угла. В качестве рычага дипломатии на высшем уровне планируется заключение Мирного договора ПОСЛЕ (А.С - выделено мной).определения принадлежности Японии четырех островов. Премьер Коидзуми, позиционируя японо-российские переговоры наряду с нормализацией государственных отношений с Северной Кореей, демонстрирует стремление добиться прорыва к заключению Мирного договора в течение визита Президента Путина в Японию, планируемого на начало будущего года. "Курс действий" определяет "дальнейшие переговоры по Мирному Договору" как побочную задачу, и определяет базовое направление переговорного процесса, прямо направленного на тервопрос, решение которого важно в рамках дипломатии на высшем уровне, исходя из основного документа для ведения переговоров, а именно "Токийской Декларации" 93 года, в которой ясно прописана важность скорейшего заключения Мирного Договора, решающего проблему принадлежности 4-х островов. Отказываясь от политики поэтапного решения вопроса "способом приоритетного получения двух островов", стремиться к одновременному подтверждению принадлежности Японии четырех островов. Непреклонно вести дело к визиту Президента Путина в Японию с тем, чтобы на этапе готовности планируемого визита добиться прогресса на переговорах о Мирном Договоре". |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 25.07.04 в 11:56:28 "Проанализировав, тот факт, что Президент Путин этой весной безоговорочно победил на президентских выборах, МИД Японии, а также канцелярия Премьер-министра, приняли это к сведению. Поскольку и в Японии не планируются в ближайшие годы большие выборы (а с ними и изменения в политике А.С.), Правительство рассматривает со ссылкой на МИД Японии это как шанс провести переговоры по заключению Мирного договора. Последние несколько лет наблюдалась тенденция прятать проблему "северных территорий" за планами экономического сотрудничества. Мирный Договор рассматривался (позиционировался А.С.) в "Японо-российском Плане действий" на основе договоренностей премьера Коидзуми с Президентом Путиным, как один из шести столпов, на которых он зиждился, таких как "углубление политического диалога" и "сотрудничество на международной арене" Кроме того, Япония,что касается планов строительства нефтепровода на российском Дальнем Востоке, демонстрировала готовность продвигать тихокеанский маршрут, включая экономическую помощь (содействие ? А.С.). В результате этого, среди японских заинтересованных лиц распространилось опасение, что у России сложилось превратное понимание, что "Япония положила на полку территориальную проблему и придает важное значение экономическому сотрудничеству"" Относительно дальнейших планов переговоров планируется 1) в ноябре месяце провести японо-российские переговоры на высшем уровне в рамках открывающейся в Чили конференции АТЭС - Азиатско-Тихоокеанского форума по сотрудничеству и придать ускорение переговорам; 2) Добиться договоренности на базе основного курса о способе решения вопроса на переговорах на высшем уровне в Японии в будущем году, когда исполняется 150 лет заключению Японо-российскому Договору о Дружбе, в котором впервые "северные четыре острова" были определены как японские земли. Однако, в настоящее время российская сторона не ломает свое негативное отношение к возвращению 4-х островов и перспективы переговоров не ясны". |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 25.07.04 в 12:06:04 Итак, сделаем некоторые выводы относительно резкого изменения стиля и способов ведения переговоров по тервопросу, которое наблюдается в последние дни. 1) Япония так до конца и не понимает с кем она имеет дело, рассматривая Россию как сырьевой придаток. 2) Коидзуми дал согласие на изменение своего курса, а именно его ужесточение или возврат к прошлому, не случайно. Нам представляется, что этот шаг он был ВЫНУЖДЕН сделать, с тем, чтобы остаться у руля японской политики под давлением олигархических ястребов Японии, которым НЕ ВЫГОДНЫ экономические контакты с Россией и ее Дальним Востоком, а также выгодны "незаконные, по сути контрабандистские" экономические контакты по морепродуктам в регионе, примыкающему к Хоккайдо. Посмотрим, что теперь на крайне жесткую позицию японских временщиков ответит Кремль в лице Президента Путина. Я еще раз призываю всех обратить внимание на ошибки в тескте Договора 150-летней давности, совершенные японской стороной тогда и произвольно исправленные в своих интересах позже. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Jin Jie на 25.07.04 в 14:32:35 on 07/25/04 в 12:06:04, azuma wrote:
Уважаемый azuma, так ведь вроде бы опровержение было от японского правительства, что асахи "напутала" ..или нет все-таки? :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 25.07.04 в 17:34:43 Дорогая JJ! Мы хотели бы увидеть эту ссылку на то, что Асахи-симбун что-то напутала... Это ответственная газета - одна из трех-четырех ведущих газет в Японии в ряду Майнити, Ёмиури и Никкэй. Статья пропала и не висела более, но сегодня в середине дня статья повисла на прежнем месте... Разрешите привести здесь цитату из выступления премьера Коидзуми на 156 сессии Парламента Японии (нижняя палата), которую он озвучил сразу после визита в Москву в январе 2003 года: "●第１５６回国会における 小泉内閣総理 大臣所信 表明演説 (平成15年1月31日)(抜粋） （外交） 私は、先般、日露 関係に新たな 息吹を 吹き込みたい との思いで ロシアを 訪問しました。日露行動計画に 合意し 、プーチン大統領 との信頼関係を深めることができました。わが国固有の領土である四島の帰属問題の解決による平和条約の締結を目指し、民主主義と市場経済という二つの基本的な価値を共有する国として、政治、経済、文化など幅広い分野で、関係の発展に取り組みます。 Речь Премьера-министра Японии Коидзуми Дзюнъитиро на 156 сессии Парламента от 31 января 2003 года (дипломатия) "Я недавно посетил Россию с идеей придать новое дыхание японо-российским отношениям. Мне удалось углубить доверительные отношения с Президентом Путиным, с которым мы договорились о совместном "Плане действий". Стремясь заключить Мирный Договор посредством разрешения проблемы принадлежности четырех островов, являющихся исконными территориями нашей страны, в качестве двух стран, базирующихся на общих базовых ценностях, таких как демократия и рыночная экономика, мы приступаем к развитию отношений в политике,экономике,культуре и других областях".... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 25.07.04 в 18:17:51 Как Вам понравится сие: "заключить Мирный Договор посредством разрешения проблемы принадлежности четырех островов, являющихся исконными территориями нашей страны"...буквально слова с позволения сказать господина Коидзуми не больше-не меньше..... Иными словами, это рассказ о медведе и лисе. Медведь объясняет ей правила игры в домино: " А кто-будет жульничать, того мы будем бить по наглой, хитрой, рыжей морде"... А на мой взгляд, определить принадлежность одного или другого возможно и трудно,но можно. Ничегошеньки газета Асахи не перепутала. Это намеренная,если не сказать, зло-намеренная утечка информации. Иными словами, провокация.... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Jin Jie на 26.07.04 в 08:09:47 on 07/25/04 в 17:34:43, azuma wrote:
Объясняю, почему я так сказала :)в день выхода статьи в Асахи-симбун в Синьхуа ее в новостях выпустили, я еще сидела и удивлялась, а потом у русских коллег спросила, сказали, что японское правительство вроде как опровержение дало, в ТАСС об этом напечатали.. а сейчас ищу об этом что-нибдуь в русском нете и найти не могу, да и о "курсе действий" тоже ничего нет.. странно :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.07.04 в 09:24:36 Медведь - символ понятно какой страны, а лиса - это традиционный персонаж-оборотень и зовут его на тамошнем языке КИЦУНЭ 狐 Дело,короче говоря, в шляпе...http://www.asiasoc.org.au/speeches/photos/koizumi5_color_s.jpg http://www.songofthesouth.net/movie/images/archive/animation/1.jpg |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.07.04 в 10:00:44 Шеф! Гони! Мне на Курилы.....http://www.okapi.com/blogs/squidpuppy/archives/B_Bush_Koizumi.jpg Там во-о-от та-ка--ая рыба-а-а-а-а! http://edition.cnn.com/2001/BUSINESS/asia/06/07/japan.sentiment/story.japan.koizumi.debate..jpg В ней все, в родимой! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.07.04 в 10:10:31 Глаза желтый блеск застит... http://www.ecn.org/agp/immagini/koizumi.jpg В следущих пассажах давайте вспомним про российское царское золото, которое осело в государственных банках Японии. Не пора ли отдавать с процентами? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.07.04 в 12:11:38 Поступают первые отзывы, хотя я сам пока еще толком ничего не сказал... Процитирую... "----- Original Message ----- From: nataria To: azumaonline.ru Sent: Monday, July 26, 2004 10:54 AM ты урод,не пиши больше такого." |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 26.07.04 в 14:58:47 on 07/26/04 в 12:11:38, azuma wrote:
Наверное, фанатка г-на Малоключевского. ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.07.04 в 15:08:31 on 07/26/04 в 14:58:47, Van wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 26.07.04 в 15:41:26 on 07/26/04 в 15:08:31, azuma wrote:
Коидзуми ＝ 小 "маленький" + 泉 "источник, ключ" + русское фамильное окончание "евский". Такой ребусный способ запоминания японских фамилий. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 26.07.04 в 19:56:51 第二条 今より後日本国と魯西亜国との境「ヱトロプ」島と「ウルップ」島との間に在るへし「ヱトロプ」全島は日本に属し「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」諸島は魯西亜に属す「カラフト」島に至りては日本国と魯西亜国との間に於て界を分たす是まて仕来の通たるへし Это возможно читается как СОРЭ-ёри Текст переделан японской стороной впоследствие... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.08.04 в 16:04:21 以下はアイヌの命名です。 No. 日本語 英語 ロシア語 アイヌ語の意味†1 漢字 カタカナ 1 択捉 エトロフ the Iturup Island Итуруп 岬のあるところ 2 国後 クナシリ the Kunashir Island Кунашир 草の島 (black earth という説も) 3 色丹 シコタン the Shikotan Island Шикотан 大きな集落のある地 4 歯舞(諸島) ハボマイ the Habomai Islands Χабомаи 流氷のある島 †1 北海道庁の 北方領土対策本部のホームページから引用。 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Rubus на 16.08.04 в 07:50:51 Quote:
Разве? ??? ??? :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 22.08.04 в 20:08:26 on 08/16/04 в 07:50:51, Rubus wrote:
А какие сомнения? Есть конечно представители и других национальностей в России с окончаниями -евский и -ий, но и старые русские фамилии есть в большом количестве. Особенно часто те, что образованы от топонимов, например, Смоленский. Но это оффтоп. Назад к теме. Довелось съездить в Хиросима, случайно на улице увидел забавный плакат. Через дорогу от входа в развалины замка стоит немаленький баннер, наглядно иллюстрирующий представления японцев об островах. 呼び戻せ、父祖の築いた北方領土 (Ёбимодосэ, фусо-но кидзуйта хоппо: рё:до) гласит надпись. Может, это айны теперь предки японцев? ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 28.08.04 в 16:14:31 Провокатор на высшем уровне! http://www.izvestia.ru/politic/article326317 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 04.09.04 в 17:30:28 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040904i112.htm http://www.astv.ru/article.html?4374 02.09.2004 18:58 - АСТВ-Информ Премьер-министр Японии сегодня осмотрел Южные Курилы В бинокль. С борта японского корабля береговой охраны. В порту Ханасаки его провожали с флагами. Бывшие японские жители Курильских островов. И телерадиожурналисты. Судно не входило в территориальные воды России. Морской круиз японского премьера повторяет аналогичные путешествия его предшественников. Только они совершали вояжи на вертолетах – в 1981 году первый такой полет совершил Дзэнко Судзуки. В апреле 2001 - Иосиро Мори. И каждый раз в Японии раскручивалась пропагандистская волна с требованиями «возвращения» Японии южнокурильской гряды, которую там называют «северными территориями». Вот и Коидзуми заявил: "Северные территории - это исконные территории Японии. Важно, чтобы Россия четко поняла подход и позицию Японии на переговорах. Ведь заключения мирного договора не будет без решения проблемы северных территорий", - цитирует премьер-министра агентство ИТАР-ТАСС. http://russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?a=fa&id=2923&idr=408&n= http://pda.izv.info/politic/news88194 ２日に海上から北方領土 小泉首相 Я читаю газету "Коммерсант" за 3 сентября... Там опубликована статья под названием "Японский дозор" с фотографией японского премьера с биноклем в руках..Четыре часа острова разглядывап..! а заложникам оставалось жить несколько часов... Верх цинизма! Жалко, что доступ к статье в Инете платный... Не все смогут посмотреть! а надо бы! http://www.polit.ru/news/2004/09/04/sixhund.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 04.09.04 в 19:25:53 http://www.sankei.co.jp/news/040902/sei090.htm http://www.sankei.co.jp/news/040902/sei121.htm http://www.sankei.co.jp/news/040902/sei075.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 05.09.04 в 10:42:02 Про Коидзуми, но чуть другого...http://www.inosmi.ru/translation/212532.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником anatole на 23.09.04 в 14:11:59 В осмотре премьер-министром Коидзуми южной части Курил нет никакого цинизма. Цинизм я вижу в рассуждениях о том, что "ничего им не отдадим", потому что это ведь не наше. Люди тут, я заметил, подкованные, объяснять им азы не имеет смысла, и если человек считает, что можно пользоваться краденым, - это проблема нравственная. Если же смотреть на будущее российско-японских отношений с позиции здравого смысла, то следует договориться о возвращении "северных территорий" с учетом сохранения экономических и иных прав России. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Хаку Митиаки на 23.09.04 в 18:00:23 on 09/23/04 в 14:11:59, anatole wrote:
Милейший, а Вы весь пост отчитали? ... про "дай ему палец..." слышали? ... и вообще... :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 23.09.04 в 18:27:07 on 09/23/04 в 14:11:59, anatole wrote:
Если можно я прокомментирую по порядку! "В осмотре премьер-министром Коидзуми южной части Курил нет никакого цинизма". Да, в осмотре "своих" территорий нет цинизма, если только не учесть, что через пару часов будут расстреляны заложники в Беслане и этот же премьер пошлет телеграмму соболезнования наряду с напоминанием о визите в Японию г-на Путина и необходимости вернуть исконные территории... Так, во всяком случае подавали это японские газеты.... В осмотре "северных территорий" нет цинизма, в том случае, когда Посольство наблюдаемой стороны приветствует это и не призывает не усугублять и без того тяжелую ситуацию... В этом нет никакого цинизма, если учесть, что Япония сама минимум дважды в международном плане отказалась от своих прав на владение оными островами, подписав в 1951 году Сан-францисский договор, где она отказалась от прав на Южный Сахалин и все Курилы севернее Итурупа, а четыре пресловутых острова отдала,правда, без указания кому! Вторично Япония это сделала, подписав совместную с Россией (извините, с СССР) Декларацию от 1956 года, в которой ей обещано было в качестве жеста доброй воли, при условии заключения Мирного договора, передать (именно передать, а не "возвратить" как истерично орут повсеместно японские правые...Если говорить спокойно могут ведь и услышать!) два острова, а именно Сикотан и Хабомай (там ,кстати, группа мелких островов) |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 23.09.04 в 18:44:37 on 09/23/04 в 14:11:59, anatole wrote:
Краденое, значит... А вот ведь царское правительство через Колчакка золотой запас России передало на хранение...кому? Японии! Вот все очень просто станет. Нам вернуть царские долги (можно с процентами, так и быть) и где бы была бы Ваша честная Япония... Как говорит, нелюбимый в Японии Жириновский: " Была бы еще одна Якутия!" А ведь мы теперь не большевики, и все , и Великобритания, и Папа Римский нам долги и все прочая и прочая возвращать начали... Аляска тоже ведь наша была...Давайте так договоримся - Вы убеждаете Штаты, а мы Путина... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 23.09.04 в 18:58:49 on 09/23/04 в 14:11:59, anatole wrote:
Только надо сказать смело и прямо, без обиняков. Дорогие японцы! У нас лишней земли нет. Примите это как данность. Это же вам нужны наши ресурсы: нефть, газ, лес, морепродукты и т.п. Не хотите - тогда покупайте тоже самое дороже через Корею, Китай, да,наконец любых других посредников... Хочу поправить еще раз ретивых политиканов...В этом районе не "северные", а самые "восточные" территории...Любезно соглашаюсь план урегулирования вопроса назвать "стратагемой Адзума", так как я и есть самый ориентально-восточный человек! Анатоли - вы ведь тоже "восточны"? Я только что с Северного Полюса и настоящей самой северной земли русской с ЗФИ - ничего севернее быть не может! |
||||
|
Заголовок: ,Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником anatole на 26.09.04 в 14:35:11 Я с интересом прочел эмоциональные отзывы на мое послание, в котором я заявил о необходимости вернуть, а не уступить (返還する, а не 譲り渡す) южную часть Курильской гряды Японии. Хочу еще раз уточнить, что в 1945 году именно СССР напал на Японию, причем заведомо зная, что Япония готова к мирным переговорам и уступкам. Так называемое "вступление СССР в войну против Японии" состоялось после сброса атомной бомбы на Хиросиму, и это, сами понимаете, немаловажно. Хочу также отметить, что все доводы в поддержку мнимых прав России на спорные острова - чисто эмоциональные и бездоказательные по принципу "эти острова нам самим пригодятся". Меня за все мои 40 лет активного познавания Японии всегда поражало прежде всего то, что почти все японоведы советские и впоследствии российские - лютые японофобы, не склонные объективно рассматривать проблемы изучаемой страны. В этом вся причина и японофобии нашей внешней политики. Я помню многие рассусоливания в советском МИДе и советском Посольстве, суть которых такова: мы - хорошие, а они - гады. Да какие же мы хорошие, если в августе 1945 года СССР стал агрессором и вором?! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Хаку Митиаки на 27.09.04 в 17:27:19 Прошу прощения. :) но к -фобам-то себя не отнесу, хотелось бы к -филам! :) (попрошу без шуточек! ;D ) Моя позиция такова, что нужно всем уже успокоиться и жить на территорях которые занимаем и перестать хватать, делить итд. Что бы наконец-то всё устаканилось. Хотя природа людишек такова, что вряд ли суждено этому быть! :'( Прошу простить за предыдущий резкий пост! рэй! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 27.09.04 в 18:05:32 on 09/26/04 в 14:35:11, anatole wrote:
Поэтому хотелось бы говорить по существу. Напомню, что СССР предупредил Японию заранее о рассторжении действовавших в тот момент договоренностей о ненападении, хотя и сделал это значительно ранее, чем это было прописано во взаимных обязательствах. Напомню еще раз, что СССР выполнял свои союзнические обязательства, данные США и Великобритании (то есть своим союзникам) в соотетствующих соглашениях и не нападал собственно на Японию, а вступил в войну против коалиции, в которой к этому моменту оставалась только одна Япония... Согласен,что на последние Курильские острова советские войска вступили уже практически после войны, но очаги сопротивления гитлеровской Германии сохранялись кое-где и после капитуляции последней. Вспомним в этой связи например, освобождение Праги. Я рад, что Вы с интересом знакомились с моими комментариями к Вашей позиции, но я просил бы не ассоциировать меня лично с режимом, который сейчас легко стало критиковать, ибо его в наличии нет! Просил бы высказываться доказательно, по существу и хотя бы по пунктам, которые я перечислил в предыдущих постах. Особенно поподробнее остановитесь на "лютых советских и российских японофобах", которые формировали и формируют "японофобию нашей внешней политики"... Мне как раз кажется,что здесь все прямо наоборот.... Не уподобляйтесь некоторым политологам, которые пишут имена своих оппонентов с маленькой буквы.... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником anatole на 28.09.04 в 13:55:52 Уважаемый 東さん、лично Вас с прежним режимом я никоим образом не отождествляю. Что касается японоведов-японофобов, то назову, например, И.А.Латышева. Из японофилов я бы выделил в первую очередь В.Б.Рамзеса, статья которого на территориальную тему в редактируемом им журнале "Знакомьтесь - Япония" мне очень импонирует своей доказательностью и эмоциональностью. СССР вступил в войну против Японии внешне в соответствии с союзническим долгом, а по существу лишь для того, чтобы успеть к дележу добычи. Тут, видимо, сказалась среди прочих факторов и обида на США и Соединенное Королевство, которые медлили с открытием второго фронта в Европе (они затянули, и мы в ответ тоже затянули). Но у нас почему-то упускают из виду тот факт, что во время всей войны с Германией СССР не вел военных действий одновременно и против Японии, которая, как мне непременно напомнят, собиралась с нами воевать. Но ведь так и не вступила в войну против СССР! Представляете, каково бы нам пришлось, если бы СССР был взят во вражеские клещи и одновременно со Сталинградской битвой была бы еще и, допустим, Хабаровская битва! Да за один только нейтралитет Японии стоило бы нам быть с ней чуть помягче. А наши западные союзники все же вели военные действия против Германии (правда, США вступили в войну лишь после японской атаки на Пирл-Харбор) с 1939 года, когда советские и германские войска еще устраивали совместные парады на территории Польши, а потом с декабря 1941 года США и Великобритания одновременно воевали на море и в воздухе еще и против Японии. В СССР же и в Японии до августа 1945 года на взаимной основе продолжали работать японское и советское посольства. У нас немало писали о японских провокациях против СССР до августа 1945 года. Но и СССР действовал таким же образом. Мы ведь были по существу противниками. В 1941 году Рузвельт и Черчилль подписали "Атлантическую хартию", а Советский Союз присоединился к ней позже. В этом документе прямо сказано, что союзные державы не будут увеличивать свои территории за счет территории противника. Следовательно, формально СССР нарушил "Атлантическую хартию". США и Соединенное Королевство ведь ничего не урвали ни от Германии, ни от Италии, ни от Японии. До 15 мая 1972 года Окинава была под прямым управлением американских военных, но на Окинаве сохранялся "остаточный" (residual) суверенитет Японии. Потом США торжественно вернули Окинаву Японии. Поэтому и отношение японцев к американцам несравненно лучше, чем к русским, это общеизвестно. Если же мы будем и дальше упорствовать в своих "исконных правах" на все Курилы, то до чего же мы дойдем? Как к нам будут относиться японцы? Разве это нам безразлично? Вернув острова, мы гораздо больше получим взамен, и для меня эта истина очевидна со студенческих лет. Еще в 60-х годах в МГИМО один ныне покойный японовед сказал мне, что как порядочный человек он за возвращение Южных Курил, но, добавил он, "политика и порядочность несовместимы". Верно, советская внешняя политика отличалась вероломством и непорядочностью, а мы упорно не хотим это признать. В том-то и наша беда. Ведь мы хотим быть лучше. Надо быть более объективными к себе, к Западу и к Японии (впрочем, она по существу часть того, что мы понимаем под Западом). |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 28.09.04 в 17:19:39 on 09/28/04 в 13:55:52, anatole wrote:
Игорь Александрович Латышев - лучший друг моего покойного отца и, слава богу, здравствующей "духовной и материальной" матери. Почему вдруг я о них? А потому что в книге "Япония.Японцы.Японоведы" например, Константина Саркисова, Г.Ф. Кунадзе и других специалистов И.А.Латышев почему-то называл без отчеств и с маленькой буквы. Только моих родителей, хотя и китаистов там же упоминал добрым словом. Мне рассказывал отец,что, несмотря на дружбу и обоюдную правоверность (честь им и хвала обоим за верность режиму, которому мы оппонируем сегодня) иногда приходилось и сталкиваться, в частности во время проведения выставки абстракционистскогго искусства в ИВАНе в период гонений его со стороны Хрущева. Как Вы прочувствовали ситуацию и прочитали мои замечания и предложения не писать с маленькой буквы оппонентов, я не знаю, но это значит,что мы с Вами можем говорить на одном языке. Обвинять в продажности японцам одних, а самому издавать свои опусы за счет сахалинских властей, выполняя заказ - это по сути одно и тоже! Мне трудно предъявлять к Игорю Александровичу претензии и в той связи, что с его персонального одобрения как профессионала, я лично учил его сына, который достоин своего отца и по позиции по этому трудному вопросу, несмотря на то, что я пытался и пытаюсь своих учеников призвать к объективности... Его сын - один из будущих лучших журналистов-японистов, уже действующих сегодня в Токио и надеюсь, который будет уважать своих оппонентов и не писать их славные имена с маленькой буквы...как бы не хотелось наорать и нахамить! Вадим Борисович Рамзес также достойнейший японист и его позицию, так же как, например, позицию недавно ушедшего из жизни В.Н.Ерёмина http://www.russia-japan.nm.ru/yeryomin01.htm можно оценить по достоинству. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 28.09.04 в 17:44:51 on 09/28/04 в 13:55:52, anatole wrote:
Японцы остались нашими коалиционными врагами и мы, верные союзническому долгу, вступили в войну на Дальнем Востоке. Достаточно посмотреть тему, которая идет параллельно нашей. Я имею в виду отряд 731 и изуверства, которые творили эти "японские врачи-убийцы"... P.S. Я вынужден добавить,что те, кто отказался содействовать возвращению Зорге, живы и сейчас и их "неистребимый дух: Здесь Русью пахнет" - подпитывает неколебимый доселе т.н. "патриотизм"... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 28.09.04 в 18:04:25 on 09/28/04 в 13:55:52, anatole wrote:
Мне как японисту важно как ко мне относятся японцы. Так как улица эта не с односторонним движением. Нельзя ругать только одну сторону и хвалить при этом другую. Хула и хвала в равной мере. Всем сестрам по серьгам! Но мне крайне неприятна подтасовка фактов и попытки выдать желаемое за действительное, хотя и в этом случае надо продолжать конструктивный диалог! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Хаку Митиаки на 28.09.04 в 18:10:30 читаю я хистори нашу родную и просто офигеваю.......................... сорри ремарка сорвалась |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником issen на 15.10.04 в 15:59:45 Сразу скажем – 1) Россия в современном ее виде никак не будет решать проблему северных территорий (те передавать на каких бы то не было условиях Курилы Японии) 2) Если все будет идти так как сейчас, то скоро (50-100лет) Россия распадется и, возможно, Японии чего нибуть перепадет. Моя позиция такая: Россия – это Москва и ее окрестности, все остальное – Азия. Я (Владивосток) живу в самом ее центре, между Китаем. Кореей и Японией, ну а сверху всякие там Калмыки и Чукчи. Раньше я тоже был патриотом и считал, что мы (русские) здесь – потому что мы сильные. Нет, мы не сильные, просто нам повезло (если это можно назвать везением). Мы – это ошибка, здесь должны жить китайцы, и как бы мы не старались, рано или поздно придется уступить. Просто прогуляйтесь по улицам Владивостока, и вы поймете о чем я. Часто еду в транспорте, рядом сидят китайцы и общаются. Вот она – родная речь (по красоте с японской не сравниться, но что-то есть, кстати, сейчас потихоньку подучиваю китайский, но чтобы не в ущерб нашему великому и могучему (японскому)). Боже, как приятна азиатская речь. Только недавно начал это понимать. Нет, русский тоже ничего, тот еще. Правду говорят – не поймешь своего языка, пока не овладеешь другим, а когда начинаешь понимать, становиться грустно – всего лишь один из многих, а потом становиться весело. Россия, застолбив северную Азию тормозит развитие не только всей восточной цивилизации, но свое прежде всего. Зауральская Россия – это колония Москвы, просто хитро сделанный – так что вроде и часть страны. Соответствующее от сюда и развитие всего региона. Ну хреново ДВ живет, это не секрет. Продаем в Китай лес ввозим шерпортреп, в Японию рыбу, ввозим бу машины. Да и воды вечно нет – помыться нельзя. (а раньше и свет вырубали – вот счастье. Какие-то квартиры не платят, а вырубают всему дому). И мы не можем обменять сколько-то десятых территории страны на дружбу и деньги (а с Японии много можно взять, жаль только что до нас они не дойдут) Нет, я не думаю, что если бы Приморье было китайским, то жилось бы намного лучше. Но если японским – то да : ). А если бы американским…хана была ба ей. Я ни в коем случае не утверждаю что наша страна хуже\лучше других. У других стран, Японии в том числе много своих глюков. Политики их еще похлеще нашего. Правда такого как Путин нет – на то они и цивилизованные страны (уж благодаря нашему президенту часики России тикают быстрее – отсчет пошел, детей жалко ). Японцы они хитрые. Ну а если без политики. Кому Курилы нужнее – русским или японцам? Помоему им. Но все исторические бумажки свидетельствуют что она наша, и все мы радуемся – ух какая огромная страна – самая большая в мире! В 70 раз больше Японии (цифра навскидку). Не в 2, не в 3 и даже не в 10. Вопрос – а зачем? Вам, японистам, разве не хочется, что бы Япония была сильней и счастливей и дружила с Россией. Работы больше будет. А то где сейчас начинающему японисту искать работу по специальности. Нет, есть, конечно, но мало. Можно сказать нет. И, вероятно, не будет. Японский, он конечно красивый. Но на это далеко не уедешь. 両国間の交流と北方領土問題を別々に検討するほうがいいと思います。Хорошая фраза, заучить надо. Над японцами глумиться. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.10.04 в 17:25:58 Ну что ж! Позиция честная. Правдивая во многом. Так жить нельзя - это тоже верно. Обещаниями сыт не будешь - пора бы уже и о людях всей страны подумать..Или им самим вместо московских правителей думать! А как ? Когда и губернаторов вот-вот назначать будет САМ. Я сделал замечание по поводу Вашего уверенного слогана "Курилы - Японии!" Вы его сняли, но в тексте опять ветерок сквозит. Курилы - это 30 островов всей гряды от Камчатки до Хоккайдо http://www.km.ru/education/ref_show.asp?id=94999B548A744E4C9275F3AF6B2EB994. Если действовать в соответствии с обещаниями передать 2 острова в случае заключения Мирного договора, то речь ни в коем случае не идет о передаче ни 4-х, ни всех 30 с лишним островов, и тем более Южного Сахалина.http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS01/P1011.HTM Беспокойство у меня вызывает будущее. Сейчас президент в Китае. Оттуда глухо доносятся сведения, что тервопрос с Китаем урегулирован.http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200410150202.html http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20041015/wl_nm/china_russia_dc_3Как? Даманский и остров прямо напротив Хабаровска чьи? Или стали чьими? Почему китайцы инвестируют 1 млрд долларов в строительство скоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург? А Крым? Особенно после разрешения украинцам использовать пятую колонну русско-украинцев на выборах своего Президента...А Ющенко все-таки чем болен?http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?trd_id=1706 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником issen на 15.10.04 в 18:28:37 Да, тревожно. Между прочим, я нашел хороший способ, как исправить все это. Записывайте: 1 не смотреть новостей 2 не слушать радио 3 не читать газет 4 использовать ya.ru вместо yandex.ru 5 избегать знакомых которые живут этим Поверьте, результат превзойдет ожидания. Вопрос северных территорий решится, П не будет вам сниться, кто такой Ющенко вы знать не будете. А что вы приобретете… Я уже умею №1, 3, 4 радио приходиться слушать (уши же не заткнешь), со знакомыми тоже тяжеловато. Знаю лишь основные новости, но и этого много. Вот сейчас пописал, почитал об ЭТОМ и так неприятно стало. Жаль, что нельзя стереть все из мозга как на компе. Ведь политика и иже с ними это такая маленькая часть нашей жизни, а сколько геморроя она причиняет. (Вы, azuma, чувствуется крепко к этому привязаны) Насчет Курил – 2, 4, 8, 16 – какая разница. Все это не реально. Это существует лишь в вашем мозгу, это как компьютерная игра, которую никак не можешь закончить покуда глаза не потекут. По новостям неплохо языком заниматься - чтоб с интересом. Но после них както не по себе. Пойду лучше хайку учить. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 16.10.04 в 09:20:10 on 10/15/04 в 18:28:37, issen wrote:
http://www.sindbad-yk.com/kitty/kittynikko.jpg Моя позиция другая - СЭДЗАРУ-О ЭНАЙ! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 16.10.04 в 09:23:39 on 10/15/04 в 18:28:37, issen wrote:
Можем, если будем вместе и смело говорить о своих болячках и тревогах, но не для трёпа, а чтобы сделать жизнь получше и услышать другого! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником issen на 16.10.04 в 11:31:24 Как раз нооборот – мы можем почти все. 99%. Но именно это не можем. На выборы, конечно ходить надо ради 袴田 (но не думаю, что они (демократы), смогут решить курильскую проблему). Но остальное время лучше заниматься чем-либо полезным. Пользуюсь принципом *отстранись от того на что ты повлиять не можешь*. Вы думаете, что принцип трех обезьянок так легко выполнить. Отнюдь. Вы попробуйте хотя бы недельку так пожить – на второй день сломаетесь. А если пол года – то уже не сможете вернуться назад (я так думаю и стремлюсь к этому). Итак – имеет ли наше мнение какое-либо значение в вопросе 北方? Нет, потому что 98% населения России считает что если они у нас следовательно они наши. И отдача их (независимо от условий, а ведь земля это лишь один из множества факторов) – проявление слабости. Да им вообще никакого дела до них нет – так почему они ставят такую однозначную оценку. Приходится смириться – демократия все-таки. Пускай пастух ведет свое стадо, а я лучше буду парить вверху (необязательно орлом, достаточно бабочкой: ) где нет никаких границ и все бараньи дела до фени. Как я завидую гусям тем диким, Что утром, на морском слетаясь берегу, Добычу ищут, А настанет вечер, - Летят в Ямато – родину мою. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 16.10.04 в 12:27:31 on 10/16/04 в 11:31:24, issen wrote:
"Итак – имеет ли наше мнение какое-либо значение в вопросе 北方".... - какое же наше мнение и какое Ваше? Парите, где угодно, только не парьте нам мозги отсутствием логики элементарной....Мотылек, вы наш новенький.... По-японски, "мотылек-однодневка" или "поденка" это - КАГЭРО： = 蜻蛉 http://forum.nifty.com/fmellow/ooshio.m.s.jpg |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником issen на 16.10.04 в 13:39:32 on 10/16/04 в 12:27:31, azuma wrote:
Да, тут вы меня подловили. То что здесь сейчас пишу – это моя ошибка, слабость. Но я над этим работаю. Клянусь – это мое последнее сообщение в форумах. Просто уж начал, остановиться не могу. Эта болезнь присуща всем, большинство ее не замечают. Пришел сюда чтобы узнать про пословицы, хотя сам прекрасно мог найти – и вот те на – засосало как. С телевизором также. Но его можно физически устранить, а компьютер – нет. Нужен все-таки. Больше никогда никогда никогда не буду учавствовать в форумах. Щас свой ник сотру. С поэзией, конечно, перегнул. Такое бывает. *отсутствием логики элементарной* это говорит японовед??: ) *какое же наше мнение и какое Ваше?* - мое такое – если бы Приморский край был самостоятельной страной, то ЛИЧНО МНЕ жилось бы лучше. Великодержавного чувства во мне немного. Но этого никогда не будет. Думаю, о Курилах говорить не стоит, все и так ясно. *КАГЭРО： = 蜻蛉* Красивое слово. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 16.10.04 в 17:22:52 on 10/16/04 в 13:39:32, issen wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 16.10.04 в 19:20:53 Quote:
В сегодняшних новостях сказали, что Тарабаров и Большой Уссурийский, острова в непосредственной близости от Хабаровска, отведены в "совместное освоение", а права китайцев на плавание в акватории Амура расширены. Чем это практически обернётся, пока не очень понятно, но прецендент появился. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 17.10.04 в 10:30:51 on 10/16/04 в 19:20:53, Van wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 12.01.05 в 04:19:36 Свежие новости. Quote:
Никто кстати не видел где-нибудь эту программу юбилейных мероприятий? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 12.01.05 в 08:06:55 http://xfumo.dot.thebbs.jp/r.exe/1077177431.101-200 http://8024.hito.thebbs.jp/Madam/1105505283 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 13.01.05 в 04:18:27 Новости дальше: Quote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 13.01.05 в 04:24:13 И ещё: Quote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 13.01.05 в 08:16:14 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050113AT1E1200O12012005.html http://www.sankei.co.jp/news/050113/sei056.htm http://www.asahi.com/politics/update/0113/003.html http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050101&j=0023&k=200501010265 四島一括要求へ 北方領土交渉で政府対処方針、町村外相が訪ロで直接伝達 2005/01/01 09:17 一月中旬に訪ロする町村信孝外相の北方領土交渉に向けた政府の対処方針が三十一日、明らかになった。ロシア側が歯舞、色丹の二島返還での決着を主張していることから、帰属問題の対象が国後、択捉を含む四島であることを確認した一九九三年の東京宣言に基づき、四島一括での交渉に積極的に取り組むようラブロフ外相にあらためて求めるほか、表敬訪問するプーチン大統領にこうした日本側の考えを直接伝える。複数の政府関係者が明らかにした。 また外相は、シベリア開発などエネルギー分野での協力や貿易投資促進、対中国戦略上の日ロ協力の重要性をあらためて強調し、事態打開を狙う。ただ、東京宣言の有効性については昨年十一月にチリで行われた短時間の日ロ外相会談でも確認しており、ロシア側との溝が埋まるかは予断を許さない。 町村外相の会談日程は調整中だが、慣例では大統領を表敬訪問する。その際、外相は「二島返還だけでは大統領訪日の成果にならないとの強いメッセージを直接伝える」（首相周辺）方針だ。また外相は大統領の訪日日程のめどをつけたい考えだが、政府筋は「訪日を焦る必要はない」としている。政府は領土解決に向けた大統領の真意を見極めたうえで、新提案を含めた柔軟姿勢に転じる必要があるかなどをあらためて検討する。 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 13.01.05 в 08:18:09 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050113&j=0023&k=200501135512 日ロ領土交渉「腰を据えて」 町村外相訪ロで首相指示 2005/01/13 02:00 小泉純一郎首相は十二日、ロシアのプーチン大統領の訪日準備のため十三日から訪ロする町村信孝外相に対し、「ロシアとの（北方領土返還）交渉は時間もかかるのでじっくり腰を据えてやろう」と指示した。 町村外相はロシア、中東訪問の対処方針を首相に報告した後、首相官邸で記者団に対し、大統領の訪日日程を確定できるかどうかについて「具体のところまで行くか分からない。『早く、早く』なんて妙にお願いばかりするとかえってまずい」と述べ、訪日日程で駆け引きせず、北方四島返還への道筋をつけることに全力を挙げる考えを示した。一方、政府筋は十二日、外相会談の成果に関し「ラブロフ外相の訪日は決めたい」と述べた。 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 13.01.05 в 08:21:28 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050113AT1E1200O12012005.html 首相、外相に「ロシア外交はじっくり」 小泉純一郎首相は12日、首相官邸に町 村信孝外相を呼び、14 日の 日ロ外相会談に関して「ロシアとの交渉は時間がかかる。 じっくり腰を据えてやろう」と述べ、北方領土問題など 懸案に粘り強く取り組むよう指示した。 これに関連して外務省首脳は、今回の外相会談でロシアのプーチン大統領の来日時期を決めるのは難しいとの見通しを示した。同首脳は「ロシア側は外相会談の結果を踏まえ、訪日しようという判断になれば日程調整に入っていくのだろう」と指摘した。 (20:36) Премьер – министр Японии «Переговоры с Россией требуют особого подхода ». 12 декабря, премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми пригласил в свою официальную резиденцию министра иностранных дел Матимура Нобутака, в ходе которой заявил следующее: « Переговоры с Россией займут много времени. Необходимо принять твердое решение и определиться с позицией», кроме того, Коидзуми выразил обеспокоенность по проблеме Северных территорий. В связи с этим, глава министерства иностранных дел предложил определиться с временем визита Президента РФ Путина на предстоящей встрече министров иностранных дел. Кроме того Матимура отметил, что возможность визита будет рассматриваться по результатам встречи с российской стороной, а уже затем будет включена в повестку дня. Благодарность Виктории за хоршую учебу... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 14.01.05 в 17:34:43 ロシア外相、３月来日へ・日ロ外相会談 【モスクワ＝堤和彦】町村信孝外相は14日午前（日本時間同日夕）、ロシア 外務省別館で ラブロフ 外相と 会談した。ラブロフ 外相の3月上旬の 来日と、プーチン大統領の 来日準備の 加速を 確認したものの、 今年初めを 目指してきた 大統領の来日時期は 確定しなかった。 懸案の北方領土問題についても 両外相が 従来の両国の立場を 改めて主張するに とどまった。 両外相は 日ロ 貿易経済 政府間委員会と 日ロ賢人会議を 2月に東京で開催する ことで合意。首脳会談が 実現した際に、 両国の 幅広い協力関係を うたった合意文書を 発表する準備を急ぎ、 1月末をメドに内容を固める。 領土問題を巡っては、町村外相が４島の帰属の問題を解決したうえで、平和条約を締結することが重要だとの考えを表明。そのうえで４島の帰属を明確にすれば返還の時期や条件には柔軟に対応するとの日本側の考え方を改めて示したもようだ。ラブロフ外相は1956年の日ソ共同宣言に基づいて歯舞、色丹の２島返還で決着させる意向を表明したとみられる。 (21:07) http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050114AT1E1400O14012005.html И тут добавляем перевод... Вика--- тебе сто улыбок "14 декабря министр иностранных дел Японии Матимура Нобутака провел переговоры с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым. Несмотря на решение ускорить подготовку к предстоящему в марте визиту Лаврова и Путина, о сроках визита Президента России так и не удалось договориться. Что касается проблемы Северных территорий, то обе стороны остановились на будущем пересмотре своих позиций. Кроме того, была достигнута договоренность о проведении в феврале в Токио заседания японско-российского правительственного комитета по экономике, а также парламентов двух стран. В случае успешной договоренности о встрече глав государств, было решено ускорить подготовку документа о дружбе и сотрудничестве, проект которого предполагается представить в конце января. Матимура заявил о необходимости заключения мирного договора, в случае разрешения проблемы принадлежности четырех островов. В связи с этим, в случае положительного решения о передаче островов министр выразил готовность к тщательному рассмотрению проблемы заключения договора о передаче островов и сроках возвращения территорий. И похоже, что обе стороны выразили намерение разрешить вопрос о передаче двух островов Сикотан и Хабомай, основываясь на советско-японском соглашении 1956 года". |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 14.01.05 в 17:39:33 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050115k0000m010114000c.html 日露外相会談： 大統領訪日準備を加速 露外相は３月で合意 【モスクワ前田英司】町村信孝外相は１４日午前（日本時間同日夕）、モスクワのロシア外務省別館でラブロフ外相と会談した。「今年初め」とされてきたプーチン大統領の訪日時期は確定しなかったものの、両外相は訪日準備を加速化させることで合意。大統領訪日の前提としてラブロフ外相が３月前半に訪日することが決まった。両政府は事実上、４月下旬をにらんで大統領の日程調整を進めるとみられる。 大統領訪日をめぐっては、訪日時に交わす合意文書の項目について、今月末までに調整することを確認。会談後の共同会見で、町村外相は「日露関係を飛躍的に発展させる土台を作る特別な年にしたい」と述べた。 焦点の北方領土問題で町村外相は、四島の日本帰属を求める基本姿勢を改めて説明。歯舞、色丹の２島返還での決着を目指すロシア側の主張を「受け入れられない」と断言した。ラブロフ外相は「ロシアとしても領土問題の解決を望んでいる」と応じたものの、会談後の共同会見で「私たちの立場は違う。正反対だ」と指摘した。 会談では、第２回日露賢人会議を２月２日に、第７回日露貿易経済政府間委員会を２月下旬にそれぞれ東京で開くことも決まった。賢人会議は森喜朗前首相とルシコフ・モスクワ市長が座長を務めている。 毎日新聞 2005年 1月 14日 21時26分 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 14.01.05 в 17:40:58 プーチン大統領の来日確定持ち越し 町村信孝外相は１４日午前（日本時間同日午後）、ラブロフ外相とロシア外務省で会談した。焦点のプーチン大統領の来日問題で、ラブロフ氏が３月前半に日本を訪問することで合意したものの、大統領の日程を確定するには至らなかった。ただ、ロシア側はラブロフ氏の日本訪問を「大統領訪日準備の総仕上げ」と位置付けているとされ、日本側は４月にも大統領来日を実現させたい考えだ。 日露間最大の懸案の北方領土問題をめぐる溝は埋まらず、両外相も共同記者会見で「立場は正反対であると言ってもいい」（ラブロフ氏）、「明らかに見解に相違がある」（町村氏）と認めた。 町村氏は会見で「互いに納得できる、合意できる答えを見いだすために今後、最大限の努力をする。両国間の関係をさらによいものにしていく共通の意思を両国首脳、外相は持っている」と指摘。ラブロフ氏も「互いに懸け橋をつくる努力が必要。まず基礎をつくる努力を続けている」と述べ、事態打開へ双方が努力していく必要性を強調した。（共同） (01/14 22:48) http://www.sankei.co.jp/news/050114/sei087.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 14.01.05 в 17:54:46 http://www.radiomayak.ru/interview/05/01/14/34302.html 14.01.2005 Сроки визита Президента Владимира Путина в Японию могут быть определены до конца января Глава МИД России Сергей Лавров на совместной пресс-конференции после переговоров со своим японским коллегой Нобутакой Матимурой сообщил, что сроки визита Президента Владимира Путина в Японию могут быть определены до конца января. Он сообщил, что на переговорах стороны констатировали прогресс в реализации плана действий, принятого 2 года назад. Как сказал глава МИД, у России и Японии хороший потенциал для развития всесторонних отношений, в частности в энергетике. В то же время, по словам Лаврова, подходы двух стран к урегулированию территориального вопроса остаются различными, однако, Россия согласна искать с Японией его взаимоприемлемое решение. Сергей Лавров: "Наши позиции в этом вопросе расходятся. Можно сказать, они противоположны. Мы согласны, что необходимо искать решение или, как сказал господит Матимура, строить мост. Но мост нужно строить с двух сторон и на фундаменте. А фундаментом может стать полноформатное, полноценное развитие взаимоотношений во всех областях". http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=73603&p_news_razdel_id=2 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 14.01.05 в 17:58:10 http://www.strana.ru/stories/02/01/18/2372/237788.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.01.05 в 10:19:14 日露外相、プーチン大統領の来日準備加速で合意 【モスクワ＝川上修】町村外相は１４日午前（日本時間同日夕）、モスクワ市内のロシア外務省別館でラブロフ外相と会談し、今年前半で調整しているプーチン大統領の来日準備を加速させることで合意した。 準備の一環として、ラブロフ外相が３月上旬に日本を訪問することでも一致した。ただ、大統領の来日日程の確定には至らず、北方領土問題でも双方の主張は平行線をたどり、進展はなかった。 会談では、大統領来日の環境を整える一環として、２月２日に日露の識者らで構成する賢人会議、２月下旬にもフリステンコ産業エネルギー相が来日して貿易経済日露政府間委員会を開くことを決めた。町村外相は、日露修好１５０周年の今年、「日露行動計画」に基づき、幅広い分野で交流を促進する考えを伝え、ラブロフ外相も同意した。 北方領土問題については、町村外相が、歯舞、色丹、国後、択捉の４島は日本側に領有権があり、４島の帰属問題を解決した上で平和条約を締結するとの日本の方針を改めて伝え、「２島のみの返還は受け入れられない」と述べた。これに対し、ラブロフ外相は「この問題で日露の立場は異なっている」と述べ、４島返還には応じられないとの姿勢を示した。ただ、両外相は領土問題の解決に最大限努力することで一致した。 また、両外相は、北朝鮮の核問題に関する６か国協議の早期再開を目指すことで合意した。 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050114it14.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.01.05 в 10:21:29 両外相は 日ロ 貿易経済政府間 委員会と 日ロ賢人会議を 2月に東京で 開催することで 合意。首脳会談が 実現した際に、 両国の幅広い協力関係を うたった合意文書を 発表する 準備を急ぎ、 1月末をメドに内容を固める。 領土問題を 巡っては、 町村外相が ４島の帰属の 問題を解決したうえで、 平和条約を 締結することが 重要だ との考えを表明。 そのうえで４島の帰属を明確にすれば 返還の時期や 条件には柔軟に対応するとの日本側の 考え方を改めて 示したもようだ。 ラブロフ外相は 1956年の日ソ 共同宣言に 基づいて 歯舞、色丹の ２島返還で 決着させる 意向を表明したとみられる。 (21:07) http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050115AT1E1400O14012005.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.01.05 в 10:23:38 ロシアを訪問中の町村外相は１４日夜（日本時間１５日未明）、イタル・タス通信社で記者会見し、プーチン大統領訪日の時期について「３月前半に（ロシアの）ラブロフ外相が訪日するとすれば、それからそんなに遅くない時期に日本を訪問されるだろう」との見通しを示した。 http://www.asahi.com/politics/update/0115/002.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.01.05 в 10:28:52 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050115k0000e010026000c.html http://www.sankei.co.jp/news/050115/sei034.htm http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050115&j=0026&k=200501156809 また、プーチン大統領が平和条約締結後の歯舞、色丹両島の返還を明記した一九五六年の日ソ共同宣言に基づき二島返還で決着させる方針を表明していることについて「共同宣言の理解にかなりの違いが存在している。日本としては日ソ共同宣言も大切だが、九三年の東京宣言その他の合意文書があり、それらに立ち四島の帰属問題を解決して平和条約を締結するための交渉を一生懸命していく」と述べ、あくまで四島の日本帰属を求めていく方針を強調した |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.01.05 в 10:31:43 http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsinfo.ru/%3Fa%3Dradio%26sa%3Dview_new%26id%3D89429%26y%3Dx |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 15.01.05 в 10:33:28 Япония стремится к скорейшему заключению мирного договора с Россией Япония не намерена откладывать решение вопроса по заключению с Россией мирного договора до следующего поколения, сообщил сегодня прессе министр иностранных дел Японии Нобутака Матимура. "Этот вопрос достаточно сложный, - сказал он через переводчика. - Ни в коем случае наша страна не решила, что данная проблема может быть отнесена ко времени, когда будет жить следующее поколение. Заключение мирного договора необходимо". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. http://www.strana.ru/print/237823.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Voron на 18.01.05 в 15:17:09 Уважаемый Azuma! Не сочтите за наглое требование, а только исключительно в качестве скромного пожелания… ::) В общем, я конечно понимаю, многие посетители сего форума весьма серьёзно занимаются Японией, в т.ч. изучением языка, однако есть и другие (как я например), для которых выражение "китайская грамота" является синонимом выражения "не в зуб ногой" ;D Не обязательно давать развёрнутый перевод японской цитаты, но хотя бы общее направление мысли хотелось бы уловить… Тем более, что эти цитаты представляют немалый интерес именно как предназначенные для внутреннего употребления, "для своих", и могут быть весьма показательными. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 18.01.05 в 19:33:07 on 01/18/05 в 15:17:09, Voron wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 23.01.05 в 13:32:39 http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r1310r041116074420 |
||||
|
Заголовок: Нарочницкая.. хехе.. Прислано участником Druid на 23.01.05 в 15:43:21 Мое личное мнение: острова (которые 2) лучше отдать японцам. Но это я к тому, чтобы лучше поняли мое мнение о Нарочницкой. Пишет она фигню на мой взгляд. Держава, православие... такой тон высокий и т.д. Слова этой женщины не имеют глубокого смысла для меня. Особоенно после того, как она писала, что на Западе такие злые люди живут, до 20 века отрубали за воровство руки (это она по-моему про Скандинавию говорила). А у нас за убийство на 3 года сажают, а то и меньше. Зато у нас все такие добрые. Или сажают всеми такого нелюбимого олигарха за липовое обвинение. Патриотизм - это хорошо, но не такой, какой пытается описать она. Правы, конечно и те, кто говорит, что раздавать свое нельзя. Но если сравнить, что делают (с точки зрения эконмики) у нас на этих островах, и японцы на своих, то лучше эти острова отдать. Другое дело, что с людьми делать, кто там живет. В принципе решить этот вопрос можно, но чиновники не захотят возиться с этим делом, сошлются на нехватку денег, и жителей просто выгонят на произвол. И вообще у нас в стране отвратительно сейчас, да и вообще было. Для меня лично и из-за таких, как она. Пропагандировать православие для всех, введение 10 дней праздников, отмена льгот, налоги огромные и т.д. Это все похоже на феодализм какой-то. Власть не хочет работать, а только как феодалы собирать дань. А людей держат, как рабов. Немного сумбурно я все оформил мысли, извиняюсь, но в итоге хочу сказать. Власть не формирует нацию, а формирует рабов на деле. Но по СМИ всячески говорит о нации и т.д. Поэтому большинство так тяжело переживает тему островов. Но на деле никому не станет ни хуже, ни лучше от этого (ну кроме самих жителей этих островов). |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 23.01.05 в 16:04:00 Мы здесь обсуждаем не Нарочницкую, а ее позицию по "островной" проблеме, которую она отразила достаточно полно в своей статье на своем Форуме. "Православие" и т.п. это из другой оперы. Надо знать и такую позицию тоже. Если Вы за "два острова" точно так, как предлагает Министр и Президент, то мы не торгуем территориями, а выполняем свои исторические обязательства. Можно проще - я уже говорил здесь - если мы не хотим ничего отдавать - то и не надо Мирный Договор подписывать. Все будет "чики-пики" как говорят ... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником azuma на 23.01.05 в 16:21:03 На том же Форуме Нарочницкой опубликована и вот эта статья... от 21 января 2005 года http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r250r050121154742 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Druid на 23.01.05 в 16:23:53 Нарочницкую нет. Но её статьи да. То, что она писала ранее, да и эта статья плохи. Министр и т.д. будут ещё 5 лет торговать островами. Просто она пишет, что тема островов такая страшная. А на самом деле-то или отдать или нет. Собственно верно Вы сказали или мирный догвор или отдать. А она прям, как о чем-то Великом пишет. Мне кажется интересов нации, о которой говорят многие, в этих островах нет. Я не говорю, что все раздавать надо. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 28.01.05 в 09:31:09 Начиная с прошлого года, Ваш покорный слуга предлагает наверх несколько схем как приблизить время решения тервопроса. Заметьте, я не говорю: Решить и все! Я говорю решать... Решиться решать Приблизить время!! Пока некоторое время всех подробностей раскрыть не могу...но в 150-летний юбилей,то есть 7 февраля 2005 года опубликовать обещаю. Если доживу ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 01.02.05 в 17:08:28 on 01/18/05 в 15:17:09, Voron wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 01.02.05 в 23:41:39 А вот началась артподготовка... к открывающемуся в Токио Совету Мудрецов.... http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html ロシア資源相、北方領土の 鉱物資源調査を 強化 【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ 天然 資源相は 1日、 北方 領土には 金や石油、 希少金属が 埋蔵されている 可能性が高く、 鉱物資源調査を 強化する 必要があると 表明した。 埋蔵が確認されれば 、領土返還への反対がさらに 高まることも 予想される。 同相は、北方領土での 金の埋蔵量は 「専門家によると 非常に多い」と指摘。 航空産業や 宇宙開発などに 使われる希少金属レニウム についても 「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が 15―20トンになると みられ、国内需要を 満たすだけでなく 輸出が可能になる」 と述べた。 (00:22) "Министр природных ресурсов России заявляет об усилении поисков запасов минеральных ресурсов на "северных территориях" Москва. КЁ:ДО: ЦУ:СИН Министр ПР Трутнев 1 февраля заявил, что имеется необходимость интенсификации поиска минеральных ресурсов на "северных территориях", имея в виду что высока вероятность того, что там имеются золото, нефть редкоземельные элементы". Можно предположить, что если подтвердится прогноз о запасах, то противодействие возвращению территорий в стране только возрастет. Этот же министр указал, что "по мнению специалистов запасы золота чрезвычайно велики". Он сказал, что есть мнение о запасах только в одном месторождении на Итурупе редкоземельного рения, который применяется в космической и авиа промышленности,что позволит вести добычу на уровне 15-20 тонн в год и не только удовлетворить потребности внутри страны, но и экспортировать его заграницу"... Перевод мой А.С. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 02.02.05 в 07:29:21 А вот и серьезные новости... дискуссию веду там с Фродом в онлайне... http://polusharie.com/index.php/topic,2984.175.html потом повешу подробности и здесь... "Кто рано встает - тому Бог подает"! "И залпы тысячи орудий слились в ....гул" Го-о-о--оо-оЛ! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 02.02.05 в 17:14:29 http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.mosinform.ru/news.php%3Fid%3D10888 Добавлю вот это интервью http://www.rian.ru/interview/20050205/19327527.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Zaku на 03.02.05 в 16:32:02 Анекдот в тему, дабы разрядить обстановку: На предложение Японии урегулировать проблему Южных Курил президент Путин ответил: Я абсолютно не против того, чтобы Японии принадлежали четыре южных острова Курильской гряды: Хоккайдо, Хонсю, Сикоко и Кюсю. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 06.02.05 в 18:22:38 15 минут назад в Японии наступило 7 февраля... Сегодня название этого дня на одном из языков не для всех может звучать как праздничная музыка. Но 150 лет назад это была совместная дипломатическая победа! До этого был и 1813 год - год победы "народной дипломатии"... Пусть победит разум людей, разум народов, которым нужно общаться, несмотря ни на какие трудности и различия во взглядах. Пусть дружат Президент и Премьер-министр, Оба дипломатических ведомства во главе с Министрами, пусть думают что делать Советы мудрецов, .........! Но есть и еще один уровень - уровень "корней травы"... Уровень нас с Вами, простых людей,которые на самом деле и являются субъектом истории. Давайте общаться и предолевать трудности и непонимание всеми возможными средствами, в том числе и широкой доброй Улыбкой! С праздником! 向こう 日本では二月 七日に なりました。 おめでとう御座います。１５０年前の 精神で 頑張りましょう。数学は 割り算と 引き算 だけではなく、足すと 賭けることも 出来ます。この時代が 来ました。モスクワの人に インタビュを取りたい ならば、丁度 良いです。でも、 急がば 回れ と言うこと ですから 日本の 『真上』まで 早く届くよう 念願して おります。災いを 転じて 福となす。国民の 声、民間の 声、草の根の 声 必ず 勝ちますので、学びあって、通じ合って、助け合って、かち合って 行きましょう。 Из письма корреспонденту одной крупной японской газеты, моему ученику в недавний период on 1107703506, Zelda wrote:
Сегодня 7 февраля 2005 года. Праздничный день в истории отношений двух стран! Россия и Япония. Японию называют «Страной Восходящего Солнца» Россия первая в мире страна, запустившая в космос «рукотворное солнце». Мы не просто соседи – мы соседи с особой и трудной судьбой! Сегодня есть преграды и помехи к полномасштабному взаимопониманию. Протягивая навстречу друг другу руку дружбы, мы можем и будем без всяких секретов и прикрас говорить все, что мы думаем. И слышать друг друга и не переругиваться, а вести диалог! Диалог на уровне «корней травы», к которому призываем и Вас И не только мы А многие наши соотечественники, а также японские друзья-оппоненты. Пусть наш диалог будет спором не амбиций политиков, а долгосрочной дорогой в Будущее! 新親日露派 http://img.photobucket.com/albums/v201/AzumaTaiyo/nichiroflag.jpg |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 06.02.05 в 18:32:08 Пожелаем скорейшего выздоровления Премьер-министру Японии, который по болезни пропускает важное мероприятие... 首相が風邪でダウン、７日の公務取りやめ静養へ 小泉首相は６日、風邪のため、７日の公務をすべて取りやめて仮公邸で静養すると、首相秘書官を通じて発表した。 首相は３日ごろから体調を崩し、同日の記者団の質問にも「のどもちょっと痛いし、熱もある」と話していた。 首相秘書官によると６日も発熱が続いている状態だという。 首相は７日に北方領土返還要求全国大会、自民党役員会などに出席する予定だった。 首相は、参院選期間中だった２００１年７月１７日にも、過労による風邪で、閣議やドミニカ首相との会談などを除いて公邸で静養したことがある。 (2005/2/6/20:33 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050206i112.htm По сообщению, НИХОН КЭЙДЗАЙ СИМБУН http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050206AT1E0600E06022005.html 首相周辺は「治りかけだからしっかり治したいのではないか。8日には完全に治るだろう」と話している。 Ближайшее окружение премьер-министра говорит, что " (премьер) уже выздоравливает и хотелось бы все полностью залечить. К 8 февраля наверное полностью выздоровеет "... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 06.02.05 в 19:53:24 Асахи симбун напоминает,что текст приветствия Премьера на запланированном мероприятии будет прочитан: ７日は、官邸で太宰府天満宮「梅の使節」の表敬訪問を受け、東京・九段南の九段会館で開かれる北方領土返還要求全国大会に出席する予定だった。同大会には官房副長官が代わりに出席し、首相あいさつを代読する予定だ。http://www.asahi.com/politics/update/0206/002.html Майнити в политическом разделе во главу угла ставит такой вопрос http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050207k0000m010062000c.html а тему болезни премьера подают в тон Асахи ７日に出席予定だった北方領土返還要求全国大会には細田博之官房長官が代理で出席する http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050207k0000m010037000c.html Санкэй 首相が風邪でダウン 公務取りやめ休養 小泉純一郎首相は６日、風邪の治療のため、北方領土返還要求全国大会など７日の公務を取りやめ首相公邸で休養することを決めた。首相周辺は「治りかけだから、徹底して治したいのではないか」と説明、症状が悪化したものではないことを強調している。 首相は３日ごろから風邪の症状が悪化。３日の衆院予算委員会では「鼻水出ちゃった」と答弁を中断する場面もあった。記者団には「土、日曜日に何とか治したい」と話していたが、完治しなかったようだ。 ７日は、東京都内で開かれる北方領土大会への出席、首相官邸での太宰府天満宮「梅の特使」の表敬が予定されていた。（共同） http://www.sankei.co.jp/news/050206/sei054.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 06.02.05 в 19:58:43 А вот Хоккайдо симбун дает вот такую статью http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050207&j=0023&k=200502074722 Затем со ссылкой на Одзаву сообщается о предстоящем в течении года "падении кабинета Коидзуми" http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050206&j=0023&k=200502064682 и лишь ниже этого по списку сообщает о болезни в таких словах http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050206&j=0023&k=200502064647 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Zaku на 06.02.05 в 20:38:21 Quote:
Как это понимать? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 06.02.05 в 21:32:51 on 02/06/05 в 20:38:21, Zaku wrote:
民主党の小沢一郎副代表は６日夜、岩手県二戸市内で記者団に対し、小泉政権について「今年中に崩壊する可能性があると指摘してきたが、その感じを強くしている」と述べ、年内に退陣に追い込まれる可能性が強まっているとの見方を示した。 小沢氏は一連の小泉改革を「弱者切り捨ての発想だ。中身がまったく伴わないまま、言葉だけのパフォーマンスで人気を得ようとする。行き詰まっている」と指摘。郵政民営化も「本当に民営化したら、もうかるところしか（営業活動を）しない。田舎はどうなるのか」と批判した。 Заголовок статьи этой: Г-н Одзава критикует премьера:" Кабинет Коидзуми до конца года падет"... Ребяты..кто переведет дальше... Ключевые слова ХО:КАЙ ТАЙДЗИН ЮКИДЗУМАРИ имейте в виду, что на фоне этом - болезнь премьера и попытка закрыть проблему "политических пожертвований" как во фракции Мори, так и вообще в ЛДП... Я бы для этой темы отдельную ветку открыл... На фоне политики внутренней неизбежно возникает и внешняя и наоборот... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Voron на 16.02.05 в 21:33:46 on 02/01/05 в 17:08:28, Azuma wrote:
Спасибо! Для некоторых (таких как я, например) информационная ценность ветки повысилась в разЫ! :) |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 16.02.05 в 22:13:49 on 02/16/05 в 21:33:46, Voron wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 21.02.05 в 09:51:24 http://polusharie.com/index.php/topic,2984.275.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 22.02.05 в 06:56:04 on 1109043937, Zelda wrote:
На том форуме таки нашелся тред про острова. http://government.dot.thebbs.jp/r.exe/1077620764.1-100. Посмотрим на даты - начат в феврале прошлого года и умер уже в апреле... Но хоть можно почитать мнения японцев. Интересен уже головной пост. : Quote:
"По моему личному мнению, надо вернуть Японии только Курилы. Это потому, что если их вернут, японские острова выстроятся в красивую форму дуги". Во аргументация! А то всё политика и политика... :D [/quote]Ван-сама! Цены этому топику нет! Это испытание и искушение! Предложение 1) Перевести и показать,что думают о нас простые японцы 2) Ни в коем случае не кричать с пеной у рта - лозунги типа..." Подождите детки, дайте только срок"...Строительство нашего мостика - дело трудное и обоюдоострое....будем поспешать медленно, но делать это не келейно, а открыто и с достоинством...Прошу всех быть сдержанными, а Администрацию Форума помочь в пресечении нападок на тех, кто хочет Диалога. Может быть попросим Андрея Отмахова и "отцов-основателей" выделить нам для этого специальную площадку здесь? Этот спецраздел я бы попросил назвать Azuma-bridge - one step Приглашаем туда всех кто пишет на обоих языках... [/quote] |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 23.02.05 в 14:54:44 Несмотря на то, что здесь, в "авторском разделе" так сказать......"пропадают" важнейшие, ключевые постинги, приведу несколько важнейших моментов: http://www.atsuma.ru/main/?l=rus&ssi=15 " Российско-японские связи находятся на переломном этапе развития. Главными проблемами в отношениях двух стран, с нашей точки зрения, являются: - отсутствие должного уровня взаимопонимания; - нехватка кадров, в том числе и способных обеспечить свободное и не ангажированное общение на всех уровнях; - элементарное отсутствие объективной информации друг о друге; - поддерживание устойчивых негативных стереотипов, включая образ врага; - противоречия геополитического характера; - инерция внутриполитических установок, мешающая взглянуть на другую сторону с новых позиций; - чрезмерность ожиданий от персоналий, но не от народов; - разновекторность развития (Россия на подъеме - Япония на спаде или, по крайней мере, в застое, инфляция - дефляция и т.д.); - различная скорость и разные способы принятия решений; - непонимание неизбежности взаимодействия" - это написано четыре года назад. Можно посмотреть и на первый постинг в этой теме http://polusharie.com/index.php/topic,2984.0.html Если пойти по ссылке, которая там в нем есть придем к дате - 13 декабря 2000 года...http://www.itogi.ru/Forum2.nsf/Forum/Forum_2000_12_13_090154_4382.html http://polusharie.com/index.php/topic,2984.275.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 01.03.05 в 08:09:28 on 1109630812, yours wrote:
Прямое. И обсуждать надо именно здесь, но не келейно и сепаратно, а совместно! В слове-основе "российско-" и таится ответ.... Что то там про зеркало и лицо ведь было, не правда ли? Но кривым может оказаться не только лицо, рожа, мурло и прочие лики. Каждый под себя выбирает маску или грим. Вот ведь "30 лет тому назад" поэт один начинающий ;), такие строки написал: "Кого мы быстрее забудем За чередою буден? Тех, кто, шаманя, бил в бубен? Или тех, кто так нуден и скуден под маскою пилигрима? И то, и другое - вид грима.... Все настоящие люди Ходят по улице мимо..." 1975 год 42 км. Казанской желдор Кривым может оказаться отражение.... но не надо одевать очки другой стороной и как в кривом изображении отдалять себя или объект от решения вопроса.... Мои предложения о "мостике к дружбе и взаимопониманию" исходят из того, что мы, разбираясь в себе, просто обязаны идти друг другу навстречу, сняв "очки предубеждений" ! Название этой темы, которую я открыл здесь «26 июля 2004 03:43:42 » , перенесясь с Ориентала, где это сделал « В: 26.04.04 в 16:10:57 » "проблема "в них" или в нас..." Мы делали по сути параллельную работу, но с разными аудиториями - пытаясь найти путь к Взаимодействию, в том числе и нас самих. Только открыв настежь двери, но с должной выдержкой и уважением - можно идти НАВСТРЕЧУ! А это и есть особенность ДО: 道 или Дао, короче Пути в любом японском единоборстве в разной мере, а особенно в АЙКИДО: 合気道- для "победы использовать энергию соперника", но не для того, чтобы его "прижать, придавить, притеснить и унизить". А для того,чтобы "не высовываясь самому, не поднимая носяру в гордыни" - усердно совместно тренироваться - для защиты от xулиганов из подворотни и прочих "сильных мира сего".... Мы должны быть вместе! И хочется,чтобы "настоящие люди", творцы истории не прошли мимо... С обеих сторон!. 合気道 "Путь совместного духа"! "Все - путем!" サムライ・マインド |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 27.03.05 в 21:13:03 http://polusharie.com/index.php?topic=8426.new#new |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 06.06.05 в 06:47:22 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050603i112.htm 【モスクワ＝古本朗】ロシアのアレクサンドル・ロシュコフ駐日大使は３日、タス通信とインタビューし、１９５６年の日ソ共同宣言に明記される歯舞、色丹２島の日本への返還について、「義務ではなく、拘束力はない」と明言した。 さらに、「仮説として可能」な北方領土問題の解決策として「クリル（千島）列島南部」の日露「共同保有」を挙げた。 ロシア側は２島返還による北方領土問題解決を目指す構えを示しており、ロシュコフ発言には、年内に予定されるプーチン大統領訪日を前に、択捉、国後両島を含めた４島の返還要求を崩さない日本側を揺さぶる意図がある模様だ。 旧ソ連は共同宣言で、平和条約締結後に２島を引き渡すことに同意したが、大使は、引き渡しはロシアの「自発的行為」を意味する、として法的拘束力を否定。日本側が４島返還に固執するのであれば、２島引き渡しの同意も「撤回され、如何なる島の引き渡し問題も存在しない状況に立ち至る」と述べた。 大使は、領土問題解決のための妥協案として「クリル列島南部の共同保有」にも言及したが、これが日本の要求する北方領土のどの部分を指すのかは不明だ。 他方、セルゲイ・ラブロフ露外相と町村外相は先の東京での会談で、プーチン大統領の年内訪日で合意したが、これに絡みロシュコフ大使は、「首脳会談の準備を完了させる」目的で、１０月をめどに町村外相がモスクワを訪れる見通しを明らかにした。 （2005年6月3日23時21分 読売新聞） |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 06.06.05 в 07:10:33 http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=2099908&PageNum=0 ВОПРОС: В декларации 1956 года говорится, что СССР соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан с тем, что их фактическая передача будет произведена после заключения мирного договора. Можно ли, с Вашей точки зрения, трактовать слово "соглашается" как обязательство? ОТВЕТ: Это никакой обязательной силы не имеет, и так трактовать нельзя. По нашей трактовке, это положение предполагает, что подписывается мирный договор, фиксируется линия границы, а после этого в виде жеста доброй воли рассматривается вопрос о передаче двух островов. Естественно, всякая передача, связанная с какими-то территориальными изменениями, требует отдельных переговоров, демаркации, делимитации, проведения линии на местности. Это не просто так, сказал: "Я тебе острова передаю". А где лимиты, где будут стоять вешки? Это все должно быть определено и четко зафиксировано на бумаге. ВОПРОС : Означает ли это, что японцы должны предварительно признать суверенитет России над этими островами? ОТВЕТ: Если исходить из того, что это спорные территории, то, наверно, так вопрос не стоит. Японцы не идут на признание российского суверенитета никоим образом. ВОПРОС: Считаете ли Вы возможным выдвигаемый некоторыми экспертами вариант урегулирования, который предполагает превращение всех Южных Курил в зону совместного владения, где наряду с нынешним российским населением могли бы селиться и японцы, в первую очередь те, кто когда-то жил на этих островах. Этапами продвижения к такой схеме могли бы стать уже осуществляемое рыбохозяйственное сотрудничество в районе островов, осуществление там совместной экономической деятельности. Можно было бы постепенно продвигаться к предоставлению там равных прав российскому и японскому населению, совместной выработке особого законодательства и так далее. При таком варианте, наверно, можно было бы сказать, что проблема решена без победителей и побежденных, поскольку Россия острова в общем-то не потеряла, а Япония в известном смысле обрела их вновь. Считаете ли Вы это утопией, или же такой вариант гипотетически возможен? ОТВЕТ: Гипотетически возможен. Государство гипотетически может поступиться частью своего суверенитета. Но это вопрос серьезный, который требует, конечно, четко выраженного согласия населения путем референдума и принятия как минимум закона, который должен быть утвержден парламентом, причем, я думаю, квалифицированным большинством. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 24.06.05 в 08:17:41 Уважаемые господа Хатояма Юкио и Ю.М. Лужков! 尊敬する鳩山由紀夫先生とユーリ・ルシコフ市長 «Совет мудрецов» в начале февраля 2005 года призвал к тому, чтобы передать решение спорных вопросов между двумя странами в руки следующих поколений. 今年の二月の初めに、賢人会議のメンバーが両国間の議論を呼ぶ諸問題の解決は次の世代に回す様、訴えて来ました。 Уже сегодня мы можем и должны вести диалог на всех возможных уровнях, а значит и организовать прямой диалог молодежи двух стран. Раньше для этого необходимо воочию видеть друг друга, а для этого тратить большие суммы на авиабилеты, проживание и т.п. Других способов не было. Как и не было денег у самой молодежи. Но желание знать друг друга в полной мере есть! 今日、様々なレベルで対話を前進する可能性が幾らかありますが、青年同士の直接対話も組織出来ます。前の時代の癖に直接合わない限り、話せない状態でした。その為に多大な予算(飛行機代、滞在費等)が必要でした。しかし、希望さえありました。 И вести диалог можно и должно! Значит, следует использовать новые технологии и возможности, которые предоставляет Интернет. Мы пытаемся использовать эти возможности, создав несколько сайтов, где продолжаем строительство «мостов дружбы», несмотря на инерцию и инертность, искусственные ограничения и сдерживания, «заданность» и стереотипы. www.polusharie.com www.oriental.ru こういった様な対話を実現出来る時代がやっと来ました。インターネットみたいな新テクノロジーを利用すべきです。我々惰性とゆっくりイズム、人工障害と訳分からない制限、迷信とステレオタイプがいっぱいあっても、このような可能性を探って、適切な サイトを作り、今後とも橋渡しの建設を進めて行きたいです。 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 24.06.05 в 08:18:01 Главный принцип общения через Интернет – это двуязычие. Не только в самом общении, но и в компьютерном обеспечении – интерфейсе. Поэтому впервые мы работаем над созданием японского интерфейса, который позволяет японской молодежи без специальных знаний русского языка узнать о культуре и науке России, технологиях и интеллектуальных ресурсах своих соседей. www.JapanRussia.com インタネットの大事な要因は二ヶ国語を使うことです。付き合いの中だけではなく、ソフトとインターフェイスの上でです。ですからこそ、我々ロシア人は日本語でのインタフェイスを開発し、日本の青少年は気軽に最初ロシア語を知らなくても、隣国の文化と科学、ロシアの新技術と人的資源等簡単にマスター出来ます。 И необязательно вести переписку и обмениваться письменной информацией и сообщениями. Сегодня мы можем говорить напрямую с помощью новейших технологий типа «Скайп». www.skype.com 文通とイーメール交換も必ずしも要りません。スカイプみたいな新テクノロジを使って直接話すようになりました。勿論、まだまだ通訳付けです。学び合いを通じて付き合いへ!訳しても構いません。 Мы хотели бы Вас призвать приветствовать и поддержать наши начинания и дать возможность будущим поколениям уже сегодня общаться, учиться и сопереживать друг другу, а значит помогать себе и Вам решить самые сложные проблемы и ответить на вызовы эпохи. 現時点では御二人の著名な方々にこの提案を支持して頂き、同情と助け合いを通じて時代のチャレンジに十分答えるチャンスを使って行きましょう。ご協力のほどお願いいたします。 Через тернии - к звездам! 災いを転じて福となす Inter - Да! インターだ! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 27.09.05 в 19:32:58 Вопросы и ответы Путина. http://info.trud.ru/shortnews.php?id=12222 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050927i115.htm http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050928k0000m030087000c.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 21.10.05 в 18:44:42 漁獲割り当て:今年並みでロシアと合意 北方四島の周辺水域での日本漁船の操業に関する日本とロシアの協議が21日までモスクワで開かれ、スケトウダラやホッケなど来年の漁獲割り当てを今年並みの計2180トンとすることで合意した。漁期は来年1月から12月で、計48隻が出漁する。これに伴い、北海道の漁業団体から見返りとしての「協力金」2130万円、漁具など2110万円相当がロシア側に支払われる。 日露両国は98年に北方領土周辺の主権問題を事実上棚上げする形で日本漁船の安全操業枠組み協定に調印。毎年漁獲割り当てを交渉している。(共同) 毎日新聞 2005年10月21日 21時55分 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20051022k0000m020094000c.html |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 24.10.05 в 18:29:04 http://www.yomiuri.co.jp/dy/world/20051024TDY03002.htm http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051024i405.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Zukzuk на 17.11.06 в 17:34:28 Азава, я попытался войти в сайт, которые Вы указали (www.JapanRussia.com), но там написано "Проект приостановлен", Неужели опять "Происки", которые мне стали мерещиться (я писал), происки тех (с японской стороны), кто не желает развития отношений, не желает народной дипломатии? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 17.11.06 в 20:20:05 Проект приостановлен одним из создателей, но продолжен по адресу forum.eurasica.net |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Vasilii на 28.11.06 в 00:37:50 Я конечно понимаю что отношение японецев к миру такоеже как и у греков в античности есть греки и есть все остальные варвары потомучто не греки и несомненно хуже и ниже их вовсех отношениях. Но неужели незазорно клянчить острова, ведь столько сказано о японцах как о наследниках войнов, ониже помоему вобщемто пытаются выпросить територии которые были ими утеряны входе вобщемто и развязанной имиже войны, не имея мужества нести за результаты порожения, пытаясь востоновить територию выклянчиванием територии. Связи с этим уменя вопрос к японистам Van, Azuma вы много общаетесь и живете и хорошо их знаете, скажите нечуствуют ли японци дескомфорт от того что правительство японии клянчит територии? По моему в этом вопросе с Японией надо проявить твердость, показать что пров РФ небудет пердовать територии которые только Япония считает спорными, и строить двухсторонние отношения исходя из этого. Если это помешает и будет сдерживать развитие отношений то печально но Япония не единственная стана дальнего востока котороя экономически и технически развита и с многими странами нас связывают куда более дружеские отношения например Ю.Корея, Вьетнам. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Van на 28.11.06 в 17:33:18 Рядовые японцы точно так же клянчат острова у каждого попадающегося им русского, особенно дедули этим грешат. Как будто острова лежат у меня в кармане! Им это вбивается в голову всю жизнь. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Shuravi на 28.11.06 в 20:50:37 За то недолгое время, что я провёл в Японии, ни один японец даже не затронул тему северных островов в разговоре со мной. И уж тем более, никто не заговорил со мной для обсуждения этого. Подавляющая часть моих знакомых была студенческого возраста. Но работая в разных местах познакомился с "публикой" постарше. Там и рыбаки, и "дальнобойщики" (хе, в Японии далеко не уедешь)) ). И всё как-то тихо-гладко, хотя невольно ожидаешь вопроса. Хотя помню, что есть в Саппоро здание какой-то гос-конторы, над широким входом которого, я уверен что и по сей день, красуется огромный лозунг о борьбе за возвращение северных территорий. Ну и магазины несомненно под мини-стервскую дудку пляшут. Стоит чего-то там заявить с экрана телевизора, как на прилавках пропадают мор.продукты российские. Ведь по большому счёту, вопрос территорий для рядовых японцев скорее экономический, нежели поличитеский или ещё какой. Хотя у меня почему-то такое впечатление сложилось, что стань сейчас эти территории японскими, Япония не на столько богаче станет, на сколько Россия обеднеет. Стало быть не без политики тут. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Shuravi на 28.11.06 в 21:02:28 http://www.vz.ru/news/2006/11/28/58994.html проблема в нас или в них? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником SeeYou на 08.12.06 в 19:41:32 on 02/23/05 в 14:54:44, Azuma wrote:
Кто про что, а я - про то самое! Azuma-сан, в свете этого тот самый интеренет проект, о котором мы с Вами говорили в другой теме, выглядит ваще уже политическим делом! Поскольку будет напрямую способствовать разрешению следующих из вышеперечисленных проблем: - отсутствие должного уровня взаимопонимания; - нехватка кадров, в том числе и способных обеспечить свободное и не ангажированное общение на всех уровнях; - элементарное отсутствие объективной информации друг о друге; - поддерживание устойчивых негативных стереотипов, включая образ врага;! ))) А заодно частично и: - непонимание неизбежности взаимодействия! Чего сделать-то такого надо, чтобы заработал проект? Ведь не бином Ньютона - открыть интернет-портал, а?! Так может в этом прослеживается некоторая политическая сложность? Может, надо эту идею должным образом повернуть в глазах кого надо? Пропиарить как следует, чтобы придать ей нужное направление? Чтобы дело-то сдвинулось? А? Поскольку ситуация с островами и впрямь имеет место то надо ее как-то разрешать. Лично у меня имеется на эту проблему своя точка зрения и заключается она в следующем: Отдать надо, но никто не мешает использовать эту ситуацию в интересах всех заинтересованных сторон. Тем более, что, если внимательно посмотреть на все это, то станет ясно, что еще неизвестно - что выгодней России - отдать или оставить себе! Просто не следует рассматривать вопрос островов изолированно. Ширше надо мыслить, ширее! ))) Глыбже зрить - в корень! ))) И тогда станет ясно, что можно изо всего этого полезного извлечь для обеих заинтересованных сторон. Просто надо четко понять - кто чего хочет и кому что выгодно! И всего делов-то! |
||||
|
Заголовок: .Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником IgorM00 на 18.01.07 в 11:56:08 ... И всего делов-то! ... Вашими бы устами, да мёд пить! Как было бы здорово, коли было бы все так просто! И в Японии, и в России (я не говорю уже о Штатах) есть немало политиков, которые на этих проблемах "сидят". А если проблему решить, то куда же их девать? ГОворя серьезно, межгосударственные территориальные проблемы представляют собой самое сложное в отношениях между странами. Вы посмотрите, совсем недавно Путин подписал с китайцами Соглашение по амурским островам, по которому к Китаю отошли 1,5 острова, то есть весьма солидная территория! И посмотрите что происходило? С одной стороны, весь процесс переговоров шел в "закрытом" режиме. Вопрос о ратификации Соглашения даже для думцев был неожиданостью. С другой стороны, я стараюсь внимательно следить за этой темой, но нигде нет достаточно внятного объяснения причин: ПОЧЕМУ СПУСТЯ 300 ЛЕТ ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА (ПЕКИНСКОГО), РОССИЯ ВДРУГ(!) СОГЛАСИЛАСЬ НА ПЕРЕДАЧУ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВЕСЬМА ВАЖНЫХ ТЕРРИТОРИЙ КИТАЮ? За этим стоит какой-то компромисс. А вот какой, тщательно скрывается. А Вы говорите, так просто... |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Azuma на 18.01.07 в 12:33:19 Тотальная коррупция и продажность сверху до низу на всех (ВСЕХ) эшелонах власти в этой стране -главная причина закрытости. Они нас специально пугают терроризмом, в новостях дают 80-90 % информации о том, что где-то упало, взорвалось, сломалось. Специально запугивают намеками на 37 год, показывая страшилки про Сталина и т.п. Обсуждать что-либо в Интернете свободно также нельзя и бесполезно, если градус доверительности поднимется над погонами проверяющего - он спокойно и эту тему почикает, и весь форум грохнет и будет верить, что он прав. Советую всем учить языки хорошо и стремительно уезжать, уезжать, уезжать.... Это воровская страна и в ней все по понятиям на всех уровнях. Просто японцы не такие воры как китайцы в руководстве и их жены, контролирующие денежные потоки. Совет один - не включать новостные программы и не читать газет. Бойкот информационной блокаде и потокам лжи. В интернете тоже молчать и выводить все форумы и сайты из зоны РУ. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником SeeYou на 20.01.07 в 06:35:20 Да, довольно безнадежно выглядит... Тогда чего же бултыхаться, если такие советы даете, а? Типа, убейтесь веником, все, кто хочет тут что-то сделать?! В таком контексте получается, что немедленно все наши интеллектуальные усилия срочно надо направить на бегство из страны - информационное и прямое - и забыть о каких-то попытках что-то тут сделать. Или у Вас сегдоня настроение упадническое? Дело в том, что когда от Вас исходят волны такого пессимизма, то руки опускаются. Однако при всем при том не могу не согласиться - вопрос международных проблем мне напоминает борьбу с наркотиками! ;) Если вдруг решить проблему наркотраффика, то куда девать всех тех, кто отчаянно с ним борется?! По моим данным денег в сфере борьбы с наркотиками крутится не намного меньше, чем с "темной стороны силы". ;) Бизнесс, однако! Металл презренный! Посему наши попытки чего-то там изменить и чоздать "зону свободного общения" на любом уровне встретят ТАКОЕ противодействие конторы (пролоббированное бизнесменами от политики), что не то, что телекомпанию "МИР", а и интернет площадку-то фиг удастся сделать. Своего рода "железный занавес", что ли ?.. :( |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником midorymonster на 23.01.07 в 14:08:49 согласен,нельзя телевизор смотреть! только,уважаемый Азума,понятий то как таковых не существует,как Россия может по ним жить? впрочем,слышал существует определенное понятие,считать "коррупцию"ругательным словом(в определенных кругах) |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником j-mars на 11.11.10 в 13:57:30 http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20101029k0000m070135000c.html весьма, на мой взгляд, интересная статья о проблеме островов. Как она видится самими японцами, точнее, определенным кругом японцев. Там и о жизни в России весьма интересно. :D |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Щаскажу на 19.11.10 в 15:47:10 Со всемирно известным ватакатальщиком Димой Медведевым не получится решить проблему островов. Он же типа негласный приеник Тина Пу, ему нельзя и он поэтому будет тянуть кота за кокушки. Вобще ситуацию вполне возможно было б решить за аренду территории островов в обмен на некий процент ВВП Японии и все. Кстати кто-нибудь знает сколько на этих островах живет китайцев-нелегалов??? XDD |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником j-mars на 20.11.10 в 22:32:08 есть среди японцев и такое мнение, что решение проблемы островов во многом затягивается самим японским правительством, которое не хочет идти на внятный разговор с россией. еще один материал на эту тему http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20101119ddm004070004000c.html взгляд "с другой стороны" всегда интересен |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них" Прислано участником Щаскажу на 28.11.10 в 19:49:16 Да вот это кстати тоже не исключено - японцы вроде не очень прямолинейный народ (мягко говоря), а наши вроде как не особо-то и хотят отдавать. Как сказал Ян Арлазоров: у нас с женой в интимной жизни все хорошо! Она не просит, а мне и не надо... ;D |
||||
|
Заголовок: Южные Курилы или Северные территории. Или все-таки ХИКИВАКЭ? Прислано участником Van на 02.11.13 в 09:00:33 on 11/01/13 в 22:02:14, Anatoly Solntsev wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Anatoly Solntsev на 02.11.13 в 09:25:13 Вадим! Это тоже судьба. Я же Вадимович ;) И помощь твоя с Алекеем, в том числе и в реале, также была ощутимой. Имеет прямое отношение не только к этой теме! А сотрудничеству и двух Порталов, идее о сотрудничестве нас и "них", а если подумать о месте оитания и проживания то и их! Только открытость и сопереживание могут выручить всех нас! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Anatoly Solntsev на 02.11.13 в 09:28:54 Копия оригинала видна в верху. Думаю, что будет справедливо (Закон и Справедливость 方と正義)Если мы вместе с Администрацией ресурса, оставим все так как есть - это же для того, чтобы выручить и Ориентал и привлечь к нему новых юзеров и оживить его, расширить зон у поддержки и понимания! Итак, не переношу, а дублирую, базовый на сегодня постинг. Прошу, кстати, подсказать мне, нам всем, как прикреплять фотографии. Совместно с крупной японской газетой (пока не называю какой) продолжаем совместный анализ. Пока на одном языке? Но скоро на трех языках сразу! |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Сев. Территории? ХИКИВАКЭ!!! Прислано участником Anatoly Solntsev на 02.11.13 в 09:35:34 Будет ли какой-то прогресс на переговорах в формате 2+2? Я полагаю, что нет. Так как наша пресса молчит, видимо, воды в рот набрала или просто не велено поперек батьки (!!) перечить или слово гуторить Так вот наступало и долгожданное 1 ноября. Вот информация в японской прессе есть. А у нас-то почему то опять нет А это же была договоренность какого-то года, чтобы излишне не раздражать общественность, воздерживаться от комментариев. Почему-то в одностороннем порядке, какая-то сторона вещает, а какая-то отмалчивается. Я как бывший "дипломат чичеринской школы" могу поведать, что у меня одного есть на сегодня 3 аргументированных варианта решения вопроса. Это и у покойного Бориса Ельцина тоже вариантов было много http://fismo.kubsu.ru/2012/06/20/zolotarjova-v.a.-rossijjsko-japonskie.h tml Занятно, что это время совпало и с моей работой на дипломатическом поприще, в рамках "министерства дружбы народов СССР с зарубежными странами, то есть более 20 лет назад. Сегодня я думаю имею право уже высказываться не вместе хором с отрежиссированным воем или счастливым поскуливанием, а говорить собственную точку зрения, так как мне самому 55 лет и я проработал в Японии из них 8 лет подряд. В прошлом году встречался один на один с братом премьер-министра, главой общества дружбы "Япония-СССР" Хатояма Кунио-сэнсэй. Он прямой потомок Хатояма Итиро, который подписал с советским руководством знаменитую Декларацию 1956 года, которая была ратифицирована Парламентом Японии и Верховным Советом СССР. Если сегодняшняя "ЭР-ЭФ" правопреемница СССР, то, что из этого следует? http://newsland.com/news/detail/id/765861/ А вот и первые новости, но только не у нас. А только у них! Им это надо, а у нас своей родной, загажземлицы хватает http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131101/k10015729491000.html Нам что тоже все равно, что будет? proz.com›profile/14890 |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 02.11.13 в 18:14:42 С картинками тут всё так же, как и было раньше, улучшений нет. Как вставить картинку через внешний сервис (http://oriental.ru/forum/help/img.html). |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 02.11.13 в 18:58:53 Ну вот и на русском появились новости. -------------------------------------------------------- Россия и Япония открыли новую страницу в двусторонних отношениях На завершившихся в Токио переговорах обеим странам было важно внести ясность в позиции друг друга по целому ряду вопросов двусторонней и международной безопасности. ТОКИО, 2 ноя — РИА Новости, Ксения Нака. Россия и Япония провели первые в истории двух стран переговоры в формате "2+2" между главами внешнеполитических и оборонных ведомств. Накануне переговоров в Токио прошли встречи министров иностранных дел России Сергея Лаврова и его японского коллеги Фумио Кисиды, а также глав министерств обороны двух стран Сергея Шойгу и Ицунори Онодэры. Встречи вызвали небывалый интерес у японских СМИ: в первый день переговоров зал для пресс-конференций в доме приемов МИД Японии "Иикура" был заполнен до отказа, журналисты, потерявшие надежду рассмотреть что-то за плотной стеной телеоператоров и фотографов, расселись прямо на ковре за их спинами, стараясь не упустить ни единого слова. В субботу организаторы пресс-конференции, предвидя еще больший наплыв журналистов, все же выставили несколько рядов стульев. Про активный пацифизм На завершившихся в Токио переговорах обеим странам было важно внести ясность в позиции друг друга по целому ряду вопросов двусторонней и международной безопасности, чтобы на этой основе заложить фундамент дальнейшего сотрудничества в области обороны. Для России одной из таких тем стало участие Японии в создании глобальной системы противоракетной обороны (ПРО) США. "Мы не скрывали, что создание США глобальной системы ПРО, в которую будет интегрирован японский сегмент, вызывает у нас серьезную озабоченность, прежде всего, в связи с возможным нарушением баланса сил в Азиатско-Тихоокеанском регионе", — признал Сергей Шойгу по итогам встречи с японским коллегой. Стороны договорились провести дополнительные консультации по этому вопросу для более детального обмена мнениями. Для Японии было важно разъяснить свое желание играть более активную роль в мировых процессах, а также добиться от российских партнеров понимания обсуждаемых сейчас в стране изменений в концепции национальной безопасности — тезиса "активного пацифизма" и новых подходов к вопросу о самообороне. По словам Шойгу, Россия удовлетворена пояснениями "новых элементов в подходах Японии к обеспечению национальной безопасности и обороны", которые рассматривает "как вклад в формирование большей открытости и доверия в двусторонних отношениях". По словам главы МИД РФ, Япония заверила, что "политика активного пацифизма будет реализовываться строго в рамках закрепленной в основном законе Японии миролюбивой политики". В Токио подчеркивают, что сотрудничество с Россией в области обороны важно не только для двусторонних отношений, но и для стабильности в Тихоокеанском регионе в целом. Как заявил в интервью РИА Новости министр обороны Японии перед началом переговоров, его страна обеспокоена ростом напряженности в Тихоокеанском регионе, прежде всего, имея в виду запуски ракет КНДР и рост военного присутствия Китая. В то же время обе стороны по итогам встреч подчеркнули, что двустороннее сотрудничество не направлено против какой-то третьей страны: "мы никогда не дружили с кем-то против кого-то", — подтвердил общее мнение Сергей Лавров. "Сотрудничество Японии и России как ключевых игроков в Тихоокеанском регионе важно для укрепления мира и стабильности в регионе… В этом смысле обе страны будут и дальше расширять сотрудничество в рамках региональных организаций, таких как региональный форум АСЕАН и Восточно-Азиатский саммит", — заявил на пресс-конференции по итогам встречи четырех министров глава внешнеполитического ведомства Японии Фумио Кисида. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 02.11.13 в 18:59:11 (продолжение) Старт задан — продолжение следует За два дня переговоров заложена основа двусторонних контактов, по крайней мере, на год вперед. На конец января-начало февраля планируется проведение нового раунда рабочих консультаций на уровне заместителей министров иностранных дел по вопросу заключения мирного договора. Весной с визитом в Россию намерен приехать и сам глава МИД Японии. Обе стороны договорились продолжить работу по взаимному облегчению визового режима, включая рассмотрение вопроса о безвизовом обмене для краткосрочных визитов. На первую половину будущего года запланировано и очередное заседание межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству (ТЭС). Но если интенсивность контактов между дипведомствами становится уже привычной, то сотрудничество в области обороны, несмотря на подписанный в 2006 году меморандум, находилось в состоянии застоя. Сергей Шойгу стал первым российским министром обороны за десять лет, который посетил Японию. На встрече в Токио решено проводить визиты министров обороны на регулярной основе, усилить контакты между Объединенным штабом сил самообороны Японии и Генеральным штабом РФ и учредить регулярные консультации представителей. Достигнута договоренность о проведении совместных учений: антитеррористических и антипиратских в Аденском заливе, а также на базе МВД России в Домодедово для отработки мер по борьбе с наркотрафиком в Афганистане. Кроме того, будет создан механизм консультаций экспертов по вопросам кибербезопасности. Мирный договор Япония заявила, что расширение сотрудничества в области обороны укрепит доверие между двумя странами, поднимет на более высокий уровень японо-российские отношения, что, по мнению главы МИД Фумио Кисиды, "окажет положительное влияние и на ход переговоров по заключению мирного договора". "Важно исходить из того, что руководители наших стран договорились не просто о возобновлении процесса, а о том, что переговоры необходимо вести в спокойном, конструктивном ключе, без эмоциональных всплесков, без публичной полемики, и в этом ключе мы и будем действовать", — заявил по вопросу переговоров министр иностранных дел России Сергей Лавров. Общее мнение обеих сторон об итогах состоявшихся переговоров выразил его японский коллега Фумио Кисида, заявив, что "положен хороший старт для того, чтобы открыть новую страницу в российско-японских отношениях". РИА Новости 15:32 02.11.2013 (обновлено: 16:53 02.11.2013) |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 18.02.14 в 21:17:15 Смотрю на территориальную проблему глазами рядового гражданина, который в тему особо не углублялся, но регулярно почитывает статьи об этом деле. Выводы такие. 1. Постоянное обсуждение старых договоров с упором на то, какой договор был подписан раньше, а какой позже - бессмысленно. Бессмысленно потому, что история любой страны - это и есть история постоянных изменений границы. 2. Пока острова принадлежат России, достойной жизни для проживающих там не будет. Тут, собственно, спорить нечего, поскольку это факт, известный всем - от местного рыбака до российского президента. 3. Молодое поколение японцев не интересуется этой проблемой. 4. Острова могут стать японскими только в ситуации, когда Россия столкнется с другими, более серьезными проблемами, и ей будет не до островов. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 19.02.14 в 12:09:59 on 02/18/14 в 21:17:15, carp wrote:
То есть вы хотите сказать, что если острова подарить Японии, то все живущие там нынче рыбаки будут жить хорошо, при японском капитализме? Quote:
А когда у России не было более серьёзных проблем и она занималась этими островами? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 19.02.14 в 16:25:42 Нет, я не утверждаю, что если острова подарить Японии, то российским гражданам там будет хорошо. Возможно, материально станут жить лучше, но при этом могут превратиться в людей второго сорта. Я говорю о другом: история России учит, что о людях здесь всегда думали (и думают) в последнюю очередь, оттого и плохо всем. Да и сами люди "хороши": рабы бессловесные, все молчат да пьют. Не только у России, но и у самых благополучных стран были и есть всякие проблемы. Я же говорю о таких Проблемах, при которых про острова никто и вспоминать не станет. Например, если (гипотетически, конечно) Китай вдруг решит присвоить себе российский дальний восток. Вот тогда будет не до островов. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 19.02.14 в 18:42:41 По первой части. Этот вопрос уже поднимался на этом форуме в том числе. Если подарить острова Японии, то всех русских оттуда выселят. Японцам они там совершенно не нужны. И придётся им возвращаться на материк или ехать на другие острова. А это скорее всего приведёт хотя бы к временному ухудшению материального положения. Сказка про то, что местными там будет лучше при японцах, видимо, родилась на основе опыта бывших советских республик, откуда русских сильно не гнали. Но люди, которые верят в то, что совсем другая страна (не бывшая советская республика) оставит на вновь приобретённой территории чужих граждан, по-моему, сильно наивны. Уж не обижайтесь. По второй части. В том и дело, что у России всегда были и будут более важные дела, чем далёкие острова. В сильные кризисы власть даже, возможно, будет готова расстаться с ними. Мы ведь это уже проходили - при Горбачёве. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 19.02.14 в 19:11:57 По первой части: вполне могут и выслать. Только я бы не утверждал это со 100%-й уверенностью. Где-то читал мнение японских политиков (ну, не помню кого), что русским можно предложить выбор - либо уехать, либо остаться. А как оно замыслено на самом деле - лишь сами японцы знают. По второй части: да, могут и отдать. Что будет дальше, хорошо известно из истории: выйдут где-нибудь в Хабаровске или Благовещенске человек 100 на площадь, заклеймят позором... А остальное население России отсидится у телевизоров, приговаривая что-то вроде "Не мое дело, мне семью кормить надо" и "Вот власть наворует-то". На том все и закончится. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 19.02.14 в 20:26:33 Мнение какого-то политика в таком ключе, может быть, и было озвучено, но это не реально. Возможно, вы не знакомы с японской формулировкой вопроса. Детей в школах учат, что Курилы (то есть Тисима по-японски) - это исконно японские территории, незаконно захваченные Союзом и так же незаконно удерживаемые Россией. С них были насильно выселены все жители, а военных вообще угнали в плен и заставляли работать. И поселенные там русские теперь едят японскую рыбу, крадут японские полезные ископаемые и все прочие дары природы. А бывшие жители островов теперь уже глубокие старички, с каждым годом их всё меньше, но они всё так же ежедневно неустанно плачут о своих островах и хотят вернуться туда и там жить. А русские не дают. Они злые и жадные. Всё что там было японского они давно уничтожили. Как при таком подходе можно говорить о том, чтобы оставить на островах русских? Разве общественность простит, если с островов не будут стёрты все следы пребывания там русских? Как смогут японцы жить рядом с захватчиками? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 19.02.14 в 21:33:43 Мне приходилось общаться со многими японцами самых разных поколений - и со школьниками, и со стариками (в т.ч. бывшими пленными в наших лагерях). Сложилось впечатление, что тема северных территорий никого из них не интересует. Да, в школе преподносят все это определенным образом, на всех картах закрашивают острова своим цветом, однако никогда я не слышал, чтобы кто-то обсуждал эту тему. Один мужчина (60 лет от роду) сказал мне прямо: его и всех его знакомых эта тема не волнует, а все разговоры по этому предмету ведут только политики. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 20.02.14 в 17:15:18 Многим эта тема действительно не интересна, да. Но кто-нибудь отвечавших вам ведь не сказал, что их учат не правильно и они не согласны? И потом, жить туда в случае появления такой возможности поедут не просто люди, а люди, имеющие к этим островам какое-то отношение, то есть не безразличные к этой теме. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 20.02.14 в 19:51:20 Нет, как раз говорили без всякого политеса, что СССР захватил острова незаконно, при этом нарушив пакт о нейтралитете. То есть они это принимают как теорему Пифагора (со 100% убежденностью), но при этом говорить на эту тему не любят - точно так же, как мы не говорим про ту же теорему Пифагора. Верим в ее правильность, но не обсуждаем в силу неинтересности. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 22.02.14 в 17:05:42 ... а так же в силу того, что особо в этом не разбираются. Кроме того, что любой японец может выдать указанную выше формулировку на зубок, больше он ничего сказать не сможет особо, так как фактических знаний по предмету у большинства нет. Как и вообще по той войне. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 22.02.14 в 18:42:09 Прошедшим летом я познакомился с одним стариком (89 лет), который просидел в нашем лагере с 1945 по 1948 г.г. Лагерь был в Тетюхе (ныне г. Дальнегорск Приморского края). Его воспоминания о лагерной жизни весьма интересны и даже неожиданны. Например, он рассказал мне, что пленные, которые перевыполняли норму (в колхозе и на шахте) получали деньги, настоящие советские деньги. Спросил его, куда же они с этими деньгами. Ответ огорошил: "А нас по выходным отпускали на местный базар. Мы там покупали еду и бумагу, чтобы писать письма домой". Оказалось, что отпускали их без охраны, что тоже весьма удивительно. Старик помнит некоторые русские слова, любимые из которых "баня" и "махорка". Я ему посоветовал все, что помнит, записать и где-нибудь опубликовать. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 22.02.14 в 19:46:30 Вполне обычные воспоминания, таких много опубликовано. Правда, в Японии больше любят распространять страшные истории про ужасные холода и тяжёлый труд. Типа "это было ужасно холодное место, такое, где людям не жить". Ничего, что они сами там жили и там же жили русские... Но как это относится к Курилам? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 22.02.14 в 22:11:26 Нет, к Курилам это никак не относится. Относится к теме советско-японской войны 1945 года. Что касается условий пребывания в плену, я как-то случайно попал на выставку в Синдзюку, где об этом рассказывалось. Упор делался на зиму: пурга, пленные закапывают умершего товарища, на них хлипкая одежонка и т.п. Кстати, и тот старичок сказал мне первоначально, что был в Сибири. Я ему, как сумел, объяснил, что Тетюхе - это еще не Сибирь, но, похоже, такое уточнение ему не понравилось. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 23.02.14 в 19:30:55 Возможно, вы были в т.н. "Музее Мира" (Хэйва Кинэн Тэндзи Сирёкан (http://www.heiwakinen.jp/)). Я там был лет 14 назад где-то. Если там не поменялась экспозиция, то я представляю, о чём вы. А что касается Сибири - то в Японских понятиях за Уралом - всё Сибирь. А Дальний Восток - это Китай, Корея и Япония. Впрочем, считается, что все пленные были в Сибири. Не смотря на то, что часть довозили даже до района Москвы, а часть - в среднеазиатские республики. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 23.02.14 в 22:19:50 Нет, это была временная выставка прямо в подземном переходе. Почему-то запрещалось фотографировать. Наиболее интересными были фотографии советских документов, в которых перечислялись количество пленных и места их размещения. Последние были даже на Украине (старик показывал мне карту, на которой красными точками были отмечены все лагеря). Забавный нюанс: после рассказа старика о пережитом я сказал ему, что у меня такое впечатление, что его пребывание в лагере - это самое яркое впечатление его жизни. Он подумал-подумал и коротко ответил: "А ведь ты прав". Прошедшим летом он попросил старшую дочь слетать в Приморье и сфотографировать те места, где находился. Она выполнила его просьбу и даже привезла ему бутылку русской водки - старик об этом тоже попросил. Похоже, ностальгирует, хотя обстоятельства его жизни там приятными не назовешь. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 24.02.14 в 11:09:15 Про пленных была отдельная тема (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1170672899;start=0#0). Если вам интересно продолжать про это, то лучше там. |
||||
|
Заголовок: Re: Опять о Северных территориях Прислано участником Van на 07.01.16 в 03:52:55 on 01/05/16 в 12:16:29, carp wrote:
Такой намечающийся поворот Япония пытается изображать со времён Горбачёва. Это шумиха на пустом месте, поднимаемая для удовлетворения внутреннего электората. Никаких новых идей ни с японской стороны, ни с российской нет. Нынешний премьер, как и предыдущие, уверен, что Путин спит и видит, как бы отдать ему острова, и надо только его задобрить хорошенько, чтобы он принял волевое решение. Это самообман, коротый ни один политик не хочет отбросить. Поэтому перечитайте тему выше - я специально перенёс ваш вопрос сюда - ничего нового тут нет. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 07.01.16 в 11:13:29 Ну, если ничего нового тут нет, то и хорошо. Хорошо, поскольку всегда есть опаска, что наши предадут и продадут. Конечно, сейчас несколько иные времена, отличные от 1991-2000 г.г., но опаска осталась. |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 25.01.16 в 17:18:06 Нет ли какой статистики по посещению японцами территории России? Какие области они чаще всего посещают и в каком количестве (скажем, за год)? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 27.01.16 в 14:50:02 http://www.russiatourism.ru/contents/statistika/statisticheskie-pokazateli-vzaimnykh-poezdok-grazhdan-rossiyskoy-federatsii-i-grazhdan-inostrannykh-gosudarstv/kolichestvo-pribyvshikh-grazhdan-inostrannykh-gosudarstv-na-territoriyu-rossiyskoy-federatsii/ Вроде такого? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 28.01.16 в 17:00:00 Да, это любопытная информация. А по регионам нет? Более конкретно, сколько японцев посетили Хабаровский край, Приморье, Сахалинскую область? И отдельно Курилы? |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником Van на 03.02.16 в 17:40:47 Вероятно, это можно поискать на том же сайте, но это ведь вы можете сделать сами. Отдельно по Южным Курилам статистика есть у японской стороны: http://www.hoppou.go.jp/exchange/houmon/ |
||||
|
Заголовок: Re: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории Прислано участником carp на 05.02.16 в 12:40:01 Да, это то, что нужно (перевел через переводчик). |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |