Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> Чистоплотные японцы
        
(Message started by: Eva на 10.06.04 в 11:35:17)
Заголовок: Чистоплотные японцы
Прислано участником Eva на 10.06.04 в 11:35:17
Предлагаю новую тему - как развивались бани в Японии и какие обычаи и традиции развивались вместе с ними. Мне, например, известно, что японцы - очень чистоплотны, мыться очень любят, причем вода должна быть чрезвычайно горячей. Может быть это связано с жарким и влажным климатом? А может быть с обилием горячих источников?
Вот ведь повезло! Всегда горячая вода есть!

Заголовок: http://img71.photobucket.coRe: Чистоплотные японцы
Прислано участником Kogane на 10.06.04 в 17:51:42
http://img71.photobucket.com/albums/v215/Mariyana/furopia4_2.jpg
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Sidhk на 10.06.04 в 22:49:03
А я вот читал, что ванны были не такими.
Они были в форме кадки или углубления в полу. Мылись там в одной воде по очереди. Вначале гости, потом хозяева. Таков был обычай.
Правда, может мне источник информации некачественный попался.  :-/
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Shuravi на 11.06.04 в 04:51:16

on 06/10/04 в 22:49:03, Sidhk wrote:
А я вот читал, что ванны были не такими.
Они были в форме кадки или углубления в полу. Мылись там в одной воде по очереди. Вначале гости, потом хозяева. Таков был обычай.
Правда, может мне источник информации некачественный попался.  :-/

Мыться в одной воде еще не означает НЕчистоплотность. У японцев принято мыться ДО принятия самой ванны. Так что туда они погружаются уже чистыми. :)
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Sidhk на 11.06.04 в 09:47:32
Да я, собственно, и не спорю.
Просто тот образ японских бань, который у меня зафиксировался в сознании, совсем не соответствует приведенной фотографии.
Здесь что-то ближе к римлянам, к туркам (если по корням).
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником mao MA на 11.06.04 в 12:40:25
так на фото - обычный евроремонт
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Sidhk на 11.06.04 в 13:16:17
Боже!
Как я обознался!
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Eva на 11.06.04 в 13:31:39

on 06/11/04 в 13:16:17, Sidhk wrote:
Боже!
Как я обознался!


Что Вы имеете в виду?
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Sidhk на 11.06.04 в 14:23:28

on 06/11/04 в 13:31:39, Eva wrote:
Что Вы имеете в виду?

Собственно, ничего. Я просто пытался пошутить.  :(
А есть ли у кого-нибудь фотографии японских помещений и приспособлений для мытья?
Приведенная фотография, может, и отражает массовые формы современных японских гигиенических приспособлений, но вряд ли соответсвует их традиционным представлениям о них. (О как постоил фразу!  :))
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Kogane на 11.06.04 в 19:05:24

on 06/10/04 в 22:49:03, Sidhk wrote:
А я вот читал, что ванны были не такими.
Они были в форме кадки или углубления в полу. Мылись там в одной воде по очереди. Вначале гости, потом хозяева. Таков был обычай.
:-/


Уважаемый Sidhk, вы такое ФУРО имели в виду? ;)

http://img71.photobucket.com/albums/v215/Mariyana/roifuro.jpg
А вот на этой картинке как раз видно,как принимают фуро-сначала основательно моются, сида на такой маленькой "скамеечке"...
http://img71.photobucket.com/albums/v215/Mariyana/onsen001.png

...а на верхней картинке-современный вид фуро,который можно увидеть в японских квартирах сейчас :) И да,это евроремонт,но все же-фуро,хоть и немного видоизмененное...даже скамеечка присутствует  ;D :P

А вот здесь много про любовь японцев к о-фуро お風呂,и даже с картинками(правда,только на японском)
http://www.doyaku.or.jp/kenkou/onsen/
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Sidhk на 12.06.04 в 12:54:25
Спасибо за картинки.
Да, я именно такие и видел.

А что, интересно, традиционно японцы использовали для намыливания мочалки? И как часто они мылись с мочалкой?

Насколько я понимаю, текущее представление о правильной (среднестатистически) гигиене (мытье) (американо-европейского типа) выглядит следующим образом:
1. Принимать душ нужно 2 раза в день. Утром и вечером. Причем, один раз с гелем для душа, второй - лучше без геля, одной водой.
2. Мыло применять при мытье вообще не стоит, так как оно сушит кожу (щелочная реакция).
3. С мочалкой мыться лучше не чаще 1го раза в неделю, так как при этом счищается старая (да и новая) кожа и при частом мытье с мочалкой нарушается защитная функция кожи.
4. После горячих процедур (горячего душа, горячей ванны и пр.) следует облиться холодной водой или поплавать немного в проруби. Не более 40-50 минут.  ;). При этом закрываются поры кожи, которые открываются от горячей воды (или воздуха) и после активного испарения воды из подкожнеого слоя. В открытые поры легко попатает инфекция.  >:(
5. Вода должна быть проточной, или одноразовой.
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Kogane на 12.06.04 в 22:27:16

on 06/12/04 в 12:54:25, Sidhk wrote:
А что, интересно, традиционно японцы использовали для намыливания мочалки? И как часто они мылись с мочалкой?


Нашла пока что  немножко о том,как в Японии появилось мыло..

http://www.welcome.city.yokohama.jp/eng/convention/news/030905.html

http://img71.photobucket.com/albums/v215/Mariyana/030905-1a.jpg
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Kogane на 17.06.04 в 17:05:58
http://jl.by.ru/Archives/16.htm


http://jl.by.ru/Archives/18.htm


Quote:
До середины прошлого века мыло в Японии практически не употреблялось. Его заменяли мешочки с рисом или шелухой из тыквенных корок. После такого мытья-потения обмывались горячей водой, которая затем стекала из комнаты через систему дренажа в полу...
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Sidhk на 17.06.04 в 18:09:38
отличные ссылки. Спасибо.

А то, что мылись без мыла - это правильно.

Как же мы губим свое здоровье постоянным употреблением мыла!
Хорошо еще, что не во внутрь!
:)
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником ting-a-ling на 19.06.04 в 15:37:11
А правда ли что в Японии платят не только за ту воду что вливают (не в себя, в емкости) а и за ту, что выливают??? :o
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником kolobok на 14.07.04 в 08:46:52
Правда.Вода в Японии, как свет и газ , дорогое удовольствие. Поэтому раньше и принимали ванну всей семьей в одной воде, по очереди: сначала гости, потом старшие члены семьи-бабушки,дедушки и т.д.Особенно не повезло невестке-она могла зайти в о-фуро в самую последнюю очередь.  
В современных японских семьях также используют одну и ту же воду для принятия ванны, только строгий порядок-кто за кем- не всегда соблюдается. Но так в больших городах, а если поехать в глубинку, то там в основном все по-старинке, и старые традиции  строго соблюдаются.  По большей части это от того, что наливать новую воду для отдельного человека считается не рациональным и расточительным.  Кроме того, почти все японские хозяйки ( те, кто еще не замужем и живут отдельно от родителей, обычно этого не делают)  используют воду из фуро для стирки.
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником azuma на 14.07.04 в 09:28:29
Все правильно и очень точно описано! Для тех, кто не в курсе хочу подметить важный страноведческий нюанс. Японцы в ванне не моются. А моются возле нее. В ванне греются...Поэтому "бедной невестке" достается прежде всего не грязная, а остывшая вода в домашнем фуро... Кстати, насчет грязи и брезгливости и вхождения в одну и ту же воду дважды, трижды, пятижды и т.п. Чистоплотные ОНЕ!

А насчет "стиралок" - важный момент,что как правило нагревателей в машинах нет. И японцы очень удивляются, когда узнают про итальянские, например, машины с нагревом.... Поскольку тепло и зимой, то стиралки зачастую располагаются на балкониках или даже во дворе,еси такой есть...Зато порошки такие,что и кипятить ничего не требуется...
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником Хаку Митиаки на 14.07.04 в 15:01:51
то бишь у них или имунитет "будь-те-на-те" или живут под девизом "болеть так всей семьёй!"
так что ли получается? :-X
Заголовок: Re: Чистоплотные японцы
Прислано участником azuma на 14.07.04 в 20:03:36

on 07/14/04 в 15:01:51, Хаку Митиаки wrote:
то бишь у них или имунитет "будь-те-на-те" или живут под девизом "болеть так всей семьёй!"
так что ли получается? :-X
Один деятель,которого я сопровождал в Японии, побрезговал залезать в фуро. Я его успокоил,что он может не столько заразиться,сколько ЗАРАЗИТЬ!Более чистой и чистоплотной нации представить трудно.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010