Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Страны >> Япония >> Что думают японцы о русских?
(Message started by: Zaku на 16.01.05 в 19:08:46)

Заголовок: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zaku на 16.01.05 в 19:08:46
Очень интересно было бы узнать, что же думают про русских и в часности про Россию сами японцы?Какой стереотип создался у японцев?И вообще,как относятся в Японии к русским?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 17.01.05 в 03:52:19
Этот вопрос  поднимался Ковалениным в гостевой susi.ru не так давно. Полистайте, там было несколько интересных ответов

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Guerdo на 08.03.05 в 15:13:09
Мое субъективное мнение - к русским в Японии относятся как к любым иностранцам европейской внешности.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Babitto на 21.03.05 в 23:22:03
У меня были и есть знакомые японцы. Они, преодолев некоторую препону сдержанности, становятся замечательными друзьями. Особенно когда выпьют.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 22.03.05 в 12:34:40

on 03/08/05 в 15:13:09, Guerdo wrote:
Мое субъективное мнение - к русским в Японии относятся как к любым иностранцам европейской внешности.
Пока не узают,что Вы -русский.... ;D

Когда был на практике в студенческие годы - неоднократно в Университете девчонки здавали мне вопрос - откуда я родом. если отвечать сразу, то на лице у них проявлялся испуг, недоверие... в целом отрицательный образ. Поэтому я предлага в форме квиза угадать откуда я. Первый ответ был стандартен 1) США Дальше я давал подсказку и вдруг 2) выскакивал почему не знаю Китай...

3) дальше я предлагал переместиться на самый Запад Евразии в Англию и каждый раз Франция, Германия, Польша и т.д. я говорил СОНО ХИГАСИ, что означает восточнее. При выходе на границу тогда СССР и Польши япончики в растеренности прекращали поиск, комментируя, что дальше,восточнее то есть ничего нет. Дальше я давал наводку типа между Польшей и Японией и опчть оне вступор впадали. Тогда я говорил буквально следущее, что я приехал из "самой опасной и страшной страны" МАСАКА СОРЭН ДЭККА в конвульсиях агонизировал "продвинутый образованец"

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником wassaby на 17.04.05 в 01:27:21
знаю тех кто в качестве квиза говорил 1) из самой большой страны в мире 2) из самой близкой к японии страны... обычно угадывали далеко не сразу.
образ у русичей и вправду совсем не положительный. некоторые даже стесняются...
имхо, надо говорить правду и производить хорошее впечатление. надо менять образ страны своими маленькими усилиями  :)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником aikochan на 18.04.05 в 07:44:39
Иногда, находясь в Японии, проще представиться гражданином какой-нибудь европейской страны.
Объясню - когда японцы узнают, что ты из России,
сразу становишься центром Вселенной: кто смотрит с сочувствием, кто с призрением, кто со злобой и т.п.
Вообщем ничего хорошего.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником White_Star на 19.04.05 в 16:21:12
Azuma-san ну а после "самой опасной и страшной страны", они угадывали? И какая была реакция?

Wassaby, полностью с вами согласна. Честными надо быть всегда... (ну почти всегда ;D)

Я пока точно не могу ответить на этот вопрос, по тому что общалась только с японцами открытыми для общения с Русскими.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Mitcuruky на 29.04.05 в 04:05:32
::) Не могу утверждать как в Японии, но ведь не зря мне все побывавшие в стране Восходящего Солнца, описывали в своих рассказах невероятную реакцию и округленные глаза, в момент после того как факт что ты Русский уже более не предстовлял для японцев секрет.

Могу точно сказать, что почти во всех странах мира отношение к русским уникально отличается ;). ))))))))))

В любом случае не стоит забывать что в каждой стране есть хорошие люди и плохие люди, не думаю что Япония в этом случае исключение (Россия тоже ;)). Если один повел себя странно, то не не значит что все будут поступать также. Вся проблема как правило в незнании и неосведомленности.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником катя корнева на 06.05.05 в 13:20:59
А мне вот интересно: а мы-то почему так любим японцев? Почему не китайцев, скажем?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 06.05.05 в 17:49:52
Может быть, потому, что мы - японисты?  ;)
Хотя знаю одну девушку, в которой течет корейская кровь (в том числе), учила она японский, а сходила с ума по китайцам...

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником kenDju на 22.05.05 в 01:03:55
Сужу по личному опыту: есть три самых распространённых варианта отношения японцев к России и русским. Первый: они ни черта про "самую большую в мире страну" не знают. Ну, разве что, ТАМ холодно. Второй вариант: японцы знают, что ТАМ опасно. Третий: они кое-что знают, так как, скорее всего, имеют друзей-россиян. В последнем случае отношение к русским складывается из общения с этими самыми друзьями.

Наверное, есть ещё один вариант отношения японцев к росиадзин: он проистекает из национализма старших поколений. Но, скажу честно, сколько я с японцами не общался, им было, в общем-то, всё равно, кто я: корец - так кореец, россиянин - так россиянин. Хотя, может, я просто мало общался (плюс это общение происходило не в Японии и не в России)... (O_o)? :-/  Однако, надеюсь, уважаемымый Адзума-сенсей ответит на вопрос: насколько в самой Японии популярны националистические взгляды, и одинаково ли к иностранцам относится молодёжь и старшие поколения? Или же, непосредственно в Нихон, ты всегда бакадзин, потому как гайдзин?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 22.05.05 в 08:33:09

on 05/22/05 в 01:03:55, kenDju wrote:
Сужу по личному опыту: есть три самых распространённых варианта отношения японцев к России и русским. Первый: они ни черта про "самую большую в мире страну" не знают. Ну, разве что, ТАМ холодно. Второй вариант: японцы знают, что ТАМ опасно. Третий: они кое-что знают, так как, скорее всего, имеют друзей-россиян. В последнем случае отношение к русским складывается из общения с этими самыми друзьями.

Наверное, есть ещё один вариант отношения японцев к росиадзин: он проистекает из национализма старших поколений. Но, скажу честно, сколько я с японцами не общался, им было, в общем-то, всё равно, кто я: корец - так кореец, россиянин - так россиянин. Хотя, может, я просто мало общался (плюс это общение происходило не в Японии и не в России)... (O_o)? :-/  Однако, надеюсь, уважаемымый Адзума-сенсей ответит на вопрос: насколько в самой Японии популярны националистические взгляды, и одинаково ли к иностранцам относится молодёжь и старшие поколения? Или же, непосредственно в Нихон, ты всегда бакадзин, потому как гайдзин?
Про САМУуу--у-уу-Й и КОВА! Абсолютно правильно. Именно такой "образ врага" сформирован у японцев... Есть масса примеров и последний - это поиск работы в России одним из наших читателей-японцев, который женился на русской девушке. Именно она инициировала контакт с ним, но пока, хотя человеку 23 года, у него на глазах "темные очки" предубеждения и полнейшая зашоренность.

Шоры - это такие ограничители зрения у лошадей, которые мешают смотреть по сторонам, но дают "птице-тройке" бежать только вперед, соревнуясь с невидимыми двумя соседками: не дай бог, обгонят....

Националистические взгляды в Японии сегодня - гланая питательная среда разногласий с японскими соседями. Корни этих взглядов в т.н. СИМАГУНИКОНДЗЁ: , которое замешано на мифологии об АМАТЭРАСУ и "боге-воине" ДЗИММУ...

Второй момент - нежелание японских властей дать видеть и сравнивать своему народу. Каков народ - такова и власть, но доколе японцы будут "ходить строем" - это фактор, который используют "нежелатели" прямых контактов.

Я неоднократно писал и говорил об отношении японцев в своей массе, к тем японцам, которые вкусили запретный плод и увидели заграницу: дело доходит до того, что детей этих "инаковидевших" обучают в других, специальных школах... Апофеоз самовлюбленного добровольного ограничения - судьба супруги кронпринца Японии, которая дошла до нервных срывов под влиянием преследований императорского двора.. И все это происходит в начале 21 века...

Не соглашусь с уважаемым kenDju толко в одном. То о чем он здесь пишет не три или четыре варианта отношения к нам. А именно всяческое отсутствие вариативности.

В Японии нет свободы выбора. Во-многом, они и правы может быть, так как похожая "несвобода", но выражающаяся и сегодня в преследовании инакомыслия была, есть и пока, к сожалению, будет и у нас...Тогда, когда мы поднимаем голову с подушки - нам дают убаюкивающие "таблетки идиотизма".

Приведу пример, чтобы не быть голословным:

Проносится по всей Руси великой слух, о том, что 19 мая Правительство запретит праворульные (читай японские иномарки). Нет, Правительство оказывается добрым и пушистым и отрицает всяческую причастность к этим "гнусным слухам и намекам"... А на следущий день - демонстрации на Газе  и на Вазе - под лозунгом - не дадим в обиду наш автопром - по всем каналам во всех новостях. Формируется образ "частника-упыря", который голосует своими деньгами против засилья мракобесия.

Вы сначала сделайте НОРМАЛЬНЫЕ машины, а уж потом защищайтесь от индивидуалов, которые нашли в себе смелость ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою приверженность демократическим принципам - главный из которых свобода выбора... голосовать деньгами, ногами, всем чем угодно, чтобы дать понять этим "чиновникам-организаторам", что время "поганой метлы" не за горами, и что нас  в "отстой стойла" более не загонишь!

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Yoshitsune на 06.07.05 в 04:07:19
Национализм японцев только показной, к сожалению. Они уже давно потеряли свою независимость.  >:( Действуют только по указке из Белого дома. Для них азиат почему-то связан всегда с комплексом неполноценности.  >:( Я не могу понять такого, т.к. считаю, что все люди равны. Немного разочарована, уверенный в себе самурай для меня был более бы симпатичен, чем неуверенный в себе "еллоу манки".  :o
А как же Ясукуни, спросят знатоки.  ::) Коизуми ходит в Ясукуни, так как хочет найти для Японии внешнего врага. Ходят слухи, что янки будут сокращать стратегические базы, экономика штатов ни к черту, слишком много гос. расходов. Японцы боятся остаться без "защитника". Если найдут себе врагов, то т.о. возможно изменить 9-ю статью. ;)

При встрече всегда называю себя ソ連人, сначала шокирует, а потом привыкают! :) ;D

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Mitcuruky на 29.07.05 в 00:55:47

  :-/ Высокоуважаемый AZUMA sun не связанно ли это все с историей культурного становления в Японии?  
       
    Эта цивелизация одна из самых древних, и у японцев враждебность, национализм и предрасположенность к хождению строем, грубо говоря присутствуют почти на гинетическом уровне.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 29.07.05 в 08:30:30
Безусловно связано в жизни все - и в том числе и изоляция Японии, которая не закончилась по сей день

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником bumali на 29.07.05 в 10:01:51

on 07/29/05 в 08:30:30, Azuma wrote:
Безусловно связано в жизни все - и в том числе и изоляция Японии, которая не закончилась по сей день


не поняла, почему до сих пор изоляция? Вот читаю сейчас Латышева "Япония, японцы и японоведы"...
В чем Вы видите эту изоляцию? Еще есть пережитки традиционализма? Есил есть, то в чем они заключаются?  :)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 29.07.05 в 18:15:45
Изоляция видна, например, в неравноправии японцев и иностранцев в Японии. Вот даже полную страховку иностранец может получить только если его период пребывания в стране составляет более полугода.
Или например в жесткой вьездной политике. Для того, чтобы въехать в Японию даже просто туристом необходимо иметь там гаранта, проплаченную гостиницу на весь срок пребывания, план пребывания и т.д. Всё это - чисто искуственные препятствия, ставимые правительством Японии для сдерживания потока приезжающих иностранцев. Разве это похоже на страну, открытую миру?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Mitcuruky на 01.08.05 в 00:58:29

on 07/29/05 в 18:15:45, Van wrote:
Или например в жесткой вьездной политике. Для того, чтобы въехать в Японию даже просто туристом необходимо иметь там гаранта, проплаченную гостиницу на весь срок пребывания, план пребывания и т.д. Всё это - чисто искуственные препятствия, ставимые правительством Японии для сдерживания потока приезжающих иностранцев. Разве это похоже на страну, открытую миру?


  Ага, страна то маленькая...

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 02.08.05 в 19:31:38
Страна действительно не большая. Где-то видел "из любой точки Японии бо ближайшего моря не более ста километров". Проверить не могу, но верится. Однако незаселённые даже не горные территории, а то и заброшенные - есть. Много-немного, но впустить энное киличество заселенцев вполне можно было бы.
С другой стороны, присутствует и закрытость внутрянняя. Для многих японцев выехать за границу на жительство - страшное дело. Люди боятся потерять все связи дома, оторваться от общества. В эпоху Сакоку за попытку выехать казнили, да и сейчас  для простых японцев подумать о заморских странах серьёзно - страшно. И это поддерживается местной политикой. Япония - пуп земли, а все остальные страны это нечто непонятное.
Мне как-то рассказывали, что они проходят на уроках географии. В таком духе: "...в России холодно. Очень холодно. И нет ничего. Холодильников тоже нет, но это им не страшно, они закапывают мясо в землю и оно там отлично сохраняется..."    

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Ali_Baba на 02.08.05 в 23:39:05

on 07/29/05 в 18:15:45, Van wrote:
Изоляция видна
....
Или например в жесткой вьездной политике. Для того, чтобы въехать в Японию даже просто туристом необходимо иметь там гаранта, проплаченную гостиницу на весь срок пребывания, план пребывания и т.д. Всё это - чисто искуственные препятствия, ставимые правительством Японии для сдерживания потока приезжающих иностранцев. Разве это похоже на страну, открытую миру?


Ну, это - неправда.
Для въезжающих с американским паспортом ничего этого не надо. 45 дней (по моему) без всяких виз, гарантов и ограничений.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Kowalski на 03.08.05 в 01:56:05

on 08/02/05 в 23:39:05, Ali_Baba wrote:
Для въезжающих с американским паспортом ничего этого не надо. 45 дней (по моему) без всяких виз, гарантов и ограничений.
Пендосам везде зелёный свет. Разве заслужили?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 03.08.05 в 13:49:44
Мне в свое время мой тогдашний коллега - американский консул - рассказывал, что японцы (точнее их "наружка") во всю за ними следят... Свобода слежки и передвижения...

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 11.08.05 в 12:29:58
Вы конечно меня простите, что немного не в тему.
Но что мы то сами про японцев думаем, и чем принципиально от них отличаемся? Зачастую полное незнание культурных реалий, зашоренность восприятия, мифлогоизация образа страны и ее культуры и т.д. Речь конечно идет об основной массе населения, а не о "типа профессионалах-японистах".
Образ России в мире зиждется на обломках образа СССР: империи зла. А наше правительство ничего не делает в плане целенаправленного построения имиджа России за рубежом. Правительству гораздо дороже статус Путина, чем статус государства. согласно последним опросам, Путину доверяют 80% иностранных лидеров. Интересно сколько из них доверяет России?
Мы строим образ Японии основываясь на экзотике, будь то культура, в виде пресловутых гейш, самураев, сакур и все такое прочее. Но экзотика содержится и в мифе о японском экономическом чуде, и в пресловутом японском менеджменте (по версии американских авторов), и преданности японской чудо техники, которая в отличие от нашей не ломается на второй день использования (что тоже миф).
Можно смело заявить, что ничего мы об этой стране не знаем! Мы получаем информацию окружным путем, через западные фильмы о Японии, через ненавязчивую рекламу в японском стиле, через СУШИ в конце концов.
Особенно ярко носителем мифологизированного образа выступает наше правительство. Взять хотя бы тотальную уверенность в том, что если отдать Курилы, нас завалят деньгами. Как тут не вспомнить занменитое: "Если цена вопроса слишком велика, проблема мирного договора не имеет значения".
Прежде чем критиковать и усмехаться над представлениями о себе со стороны, нужно отрефлексировать свое представление о других. В конц концов: тот. кто смотрит со стороны, смотрит восемью глазами.

П.С. Простите за излишнюю эмоциональность.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 11.08.05 в 18:47:59

on 08/11/05 в 12:29:58, Tsch wrote:
Речь конечно идет об основной массе населения, а не о "типа профессионалах-японистах"
Что значит "типа"?
Мне не понятен ваш юмор в этом месте.

Quote:
Мы строим образ Японии основываясь на экзотике, будь то культура, в виде пресловутых гейш, самураев, сакур и все такое прочее.

Мы - это кто? Мне давно интересно, кто этим занимается.

Quote:
Можно смело заявить, что ничего мы об этой стране не знаем! Мы получаем информацию окружным путем, через западные фильмы о Японии, через ненавязчивую рекламу в японском стиле, через СУШИ в конце концов.

А что вам мешает получать информацию от "типа профессионалов"? Если обыватели знают, что через америку им несут завернутое в фантик ничто, почему же они нос воротят от профессионалов "с их смешным сиканием"?
С другой стороны, даже люди, сами побывавшие в Японии, получают именно такой образ  - "красота самурайская, гейши в кимоно". Дело в том, что такой образ активно поддерживается японским правительством.  

Quote:
Особенно ярко носителем мифологизированного образа выступает наше правительство. Взять хотя бы тотальную уверенность в том, что если отдать Курилы, нас завалят деньгами.

Кто в МИД об этом говорит?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 11.08.05 в 20:52:33

Quote:
Что значит "типа"?
Мне не понятен ваш юмор в этом месте.


Профессионалы бывают двух типов: те, кто действительно профессионалами являются; и те, кто сами себя считают профессионалами. + Все таки юмор!


Quote:
Мы - это кто? Мне давно интересно, кто этим занимается.


Мы - это все мы. Т.е. основной контингент населения. А образы мы так или иначе строим по любому поводу. Только вот у Вас например: образ-реальность - следствие процедуры рефлексии и интерпретации, что больше характерно для профессионалов (не типа!), а у непрофессионалов образ-миф - следствие принятия стереотипов. Вобщем, смотрите теорию образа.


Quote:
А что вам мешает получать информацию от "типа профессионалов"? Если обыватели знают, что через америку им несут завернутое в фантик ничто, почему же они нос воротят от профессионалов "с их смешным сиканием"?  
С другой стороны, даже люди, сами побывавшие в Японии, получают именно такой образ  - "красота самурайская, гейши в кимоно". Дело в том, что такой образ активно поддерживается японским правительством.


Мне ничто не мешает, по-этому я здесь.
А почему нос не воротят, дык следствие неискушенности, вследствии погруженности в массовую культуру. еще раз повтрояю, миф не требует процедуры рефлексии, он принимается как целое, как тотальное целое.
Вот мы с Вами можем сколько угодно спорить по любому поводу. И Вы, и я имеем собственное мнение, к котроому долгое время шли. Я надеюсь, что Вы также как и я получаете удовольствие от процесса спора. Все это от того, что мы с вами ностители определенных образов, обладатели сложившихся мировоззрений, надеюсь, что открытых и динамичных. Трудности нас не пугают, но увлекают, в процессе поиска решения - вся жизнь профессионала.
Обыватель (человек массовой культуры) именно потому принимает на веру ничто в фантике, потому, что оно в фантике. Оно вкусное и не надо думать, что стоит за этим вкусным.

Что же касается интересов японского правительства, то тут мой типа профессионализм склоняется перед вашим профессионализмом: я в Японии не был. Сошлюсь только на статью, где:
Quote:
некоторых [японцев] просто раздражает наше безотчетное упоение страной восходящего солнца
и далее в том же духе. (Куланов, Стоногина. Образ и рельность: Япония и Россия глазами друг друга. - НЗ. - №3(29). - 2003.


Quote:
Кто в МИД об этом говорит?


Ну, вспомните хотя бы последнюю бучу вокруг нашего с японцами мирного договора.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 12.08.05 в 18:17:29

on 08/11/05 в 20:52:33, Tsch wrote:
Что же касается интересов японского правительства, то тут мой типа профессионализм склоняется перед вашим профессионализмом: я в Японии не был. Сошлюсь только на статью, где:
и далее в том же духе. (Куланов, Стоногина. Образ и рельность: Япония и Россия глазами друг друга. - НЗ. - №3(29). - 2003.

Некоторые японцы и правительство  - это далеко не одно и то же. Правительству выгодно поддерживать образ японской экзотики например потому, что это благотворно влияет на входящий туризм.

Quote:
Ну, вспомните хотя бы последнюю бучу вокруг нашего с японцами мирного договора.

Этот процесс я стараюсь внимательно наблюдать, но подобных высказываний со стороны МИДа не помню. Подобные заявления звучали от разных обществ дружбы или из бульварных газет. В МИДе, по моему разумению, знают ситуацию лучше, и никаких золотых дождей ни в коем случае никто не ждёт.
Преполагать некоторое расширение взаимных финансовых потоков - разумно. но после решения вопроса об окончательной принадлежности островов страх японских бизнесменов перед нестабильностью российского рынка не исчезнет.  

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 12.08.05 в 19:03:57

Quote:
Правительству выгодно поддерживать образ японской экзотики например потому, что это благотворно влияет на входящий туризм.  


Тут Вы абсолютно правы: туризм - это выгодное предприятие. Но, когда путают уризм и формальные отношения между двумя странами, тут даже правителство иногда в патовую ситуацию попадает!
Вспомнить хотя бы историю с ЕБН, когда он спросил у японцев: - Зачем такой развитой стране монархия?


Quote:
Преполагать некоторое расширение взаимных финансовых потоков - разумно. но после решения вопроса об окончательной принадлежности островов страх японских бизнесменов перед нестабильностью российского рынка не исчезнет.


Тут я полностью с Вами согласен. Но тем не менее подобные заявления делаются: сейчас реже, в 90-х чаще, но делаются именно со стороны людей от власти. Последний раз чуть ли не ВВП заявил о возможности передачи 2-х осторовов.
Вобще, спец по этой теме г-н Латышев, надо у него поинтересоваться.


Ну и что бы сосем не выпадать из темы! Что думают японцы о России:
У нас два лектора-японца, читали лекции по японскому театральному искусству. Отгадайте, чему они посвящали первые полчаса?
Правильно/неправильно: первые полчаса они знакомили наивных русских студентов с ЭГП той самой Японии, упоминая при этом, что страна у них маленькая, а народу очень много и т.п. вещи.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 14.08.05 в 17:36:36

on 08/12/05 в 19:03:57, Tsch wrote:
Последний раз чуть ли не ВВП заявил о возможности передачи 2-х осторовов.
Вобще, спец по этой теме г-н Латышев, надо у него поинтересоваться.

Про острова здесь есть отдельная тема - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1082981457.
А у вас есть возможность общаться с Латышевым?

Quote:
Правильно/неправильно: первые полчаса они знакомили наивных русских студентов с ЭГП той самой Японии, упоминая при этом, что страна у них маленькая, а народу очень много и т.п. вещи.

Не совсем понятно, это всё-таки ответ на ваш вопрос или нет?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 14.08.05 в 21:28:23

Quote:
Про острова здесь есть отдельная тема - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display; num=1082981457.  
А у вас есть возможность общаться с Латышевым?


Ну тогда тему островов дальше продолжать не будем.
С Латышевым возможно общаться не только посредством личного контакта, но и опосредованно через его тексты.


Quote:
Не совсем понятно, это всё-таки ответ на ваш вопрос или нет?


Это не ответ , это пример!

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником bistoury на 24.08.05 в 17:20:58

on 07/29/05 в 18:15:45, Van wrote:
Для того, чтобы въехать в Японию даже просто туристом необходимо иметь там гаранта, проплаченную гостиницу на весь срок пребывания, план пребывания и т.д. Всё это - чисто искуственные препятствия, ставимые правительством Японии для сдерживания потока приезжающих иностранцев. Разве это похоже на страну, открытую миру?

Может, страна и не очень открытая миру, но зато за все мое пребывание в ней у меня после проверки документов в аэропорту никто документы проверять не пытался.
А вот в Харькове и в Москве очень часто хотят узнать, кто ты, откуда, и что тебе тут надо. Так что требование наличия гаранта и т.п. больше все-таки похоже на стремление обезопасить собственное население. Которого к тому же много очень. И если оно не поселилось в каких-то горных районах, то значит, в этих районах жить не очень-то хорошо. А если кто из иностранцев согласен даже там поселиться - лишь бы в Японии - то тут уже и правда стоит задуматься - чего это он так Родину не любит  ;D

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 24.08.05 в 18:36:50

on 08/24/05 в 17:20:58, bistoury wrote:
Может, страна и не очень открытая миру, но зато за все мое пребывание в ней у меня после проверки документов в аэропорту никто документы проверять не пытался.
А вот в Харькове и в Москве очень часто хотят узнать, кто ты, откуда, и что тебе тут надо. Так что требование наличия гаранта и т.п. больше все-таки похоже на стремление обезопасить собственное население. Которого к тому же много очень. И если оно не поселилось в каких-то горных районах, то значит, в этих районах жить не очень-то хорошо. А если кто из иностранцев согласен даже там поселиться - лишь бы в Японии - то тут уже и правда стоит задуматься - чего это он так Родину не любит  ;D


Какой продолжительности было ваше пребывание в стране рассвета?
Пребывание более-менее длительный период, не в качестве туриста, предполагает постоянное столкновение с проверками иностранцев.
Незаселённые и брошенные районы есть не только в горах.

А любовь к Родине к сожалению не предполагает ответного чувства самой Родины. И никто меня не убедит, что нельзя любить 2 страны или даже больше.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 24.08.05 в 21:30:39

Quote:
А любовь к Родине к сожалению не предполагает ответного чувства самой Родины. И никто меня не убедит, что нельзя любить 2 страны или даже больше.


А я думал, что Родина всегда одна!  ;)

Чрезмерная любовь к Родине часто заканчивается шовинизмом. Господа, мы живем в открытом мире, где космополитизм не ругательство, а норма и проза жизни.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником bistoury на 25.08.05 в 10:26:12

on 08/24/05 в 18:36:50, Van wrote:
Какой продолжительности было ваше пребывание в стране рассвета?
Пребывание более-менее длительный период, не в качестве туриста, предполагает постоянное столкновение с проверками иностранцев.
Незаселённые и брошенные районы есть не только в горах.

А любовь к Родине к сожалению не предполагает ответного чувства самой Родины. И никто меня не убедит, что нельзя любить 2 страны или даже больше.


Пребывание и правда не слишком длительное. Но я немножко не о том. В наших столицах лица с явно выраженной иностранностью (т.е. с неславянским лицом) подвергаются проверкам доблестной милицией порой чуть ли не по нескольку раз в день. Особенно на подходах к вокзалам и при выходе из таковых. Все это имеет свои национальные особенности, о которых здесь и упоминать не хочется.
Потому я очень была удивлена, когда выяснилось, что в Японии носить с собой ежедневно паспорт необходимости нет.
Насчет "не в качестве туриста" - попробуйте приехать в таком некачестве в ту же Украину. Это, я так понимаю, подразумевает, что вы работать хотите и на жизнь зарабатывать. И сравните, где легче пройти все необходимые формальности.  ;D
А в России иностранцам, думаете, легко?
Тут еще поспорить можно, кто более "открыт миру"  ;D ;D ;D Хотя у нас полно возможностей работать нелегально... Но эта тема слишком уж глобальна, пожалуй  ::)

А про любовь к Родине - да пожалуйста, любите хоть 10! Но честно скажу, из моих знакомых большая часть желает поехать в Японию потому, что мечтают пожить комфортно и "по-человечески" и денег заработать, чтоб хоть на Родине можно было жить без особых проблем.
Нужны ли мы после этого Японии?...

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 25.08.05 в 13:39:20

Quote:
А про любовь к Родине - да пожалуйста, любите хоть 10! Но честно скажу, из моих знакомых большая часть желает поехать в Японию потому, что мечтают пожить комфортно и "по-человечески" и денег заработать, чтоб хоть на Родине можно было жить без особых проблем.  
Нужны ли мы после этого Японии?...


Скажите своим знакомым, что это неправильная позиция. Когда человек уезжает, что бы бобла срубить, а потом дома шикануть - это никому не хорошо! Но как быть с теми, кому для роста просто необходимо присутствие в другой стране?
Взять тех же японистов. Не был в Японии - так вроде и не японист. Все на тебя пальцами показывают. :)
А был так большой человек, и девчонкам есть чего рассказать. ;)
Вот я например считаю, что жить как человек (читай, по Конституции с гарантией всех прав и свобод) я смогу только на Западе (в Европе или США, на худой конец :) ), но если я хочу хоть чего-нибудь добиться, не важно на японоведческом или экономическом поприще, сделать это я смогу только в России.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником bistoury на 25.08.05 в 15:36:18

on 08/25/05 в 13:39:20, Tsch wrote:
Скажите своим знакомым, что это неправильная позиция. Когда человек уезжает, что бы бобла срубить, а потом дома шикануть - это никому не хорошо!

Не-ее-е! Это хорошо человеку, который устал с утра до вечера усердно работать и копейки за эту работу получать. А потому если он добился того, что его в Японию пустили, то поздравим его от всего сердца и порадуемся!


on 08/25/05 в 13:39:20, Tsch wrote:
Взять тех же японистов. Не был в Японии - так вроде и не японист. Все на тебя пальцами показывают. :)
А был так большой человек, и девчонкам есть чего рассказать. ;)

Для япониста в Японию поехать и правда - первейшее дело. По себе знаю.  ;D Но ведь не такое уж и невозможное! Стучите - и вам откроют и все такое.


on 08/25/05 в 13:39:20, Tsch wrote:
но если я хочу хоть чего-нибудь добиться, не важно на японоведческом или экономическом поприще, сделать это я смогу только в России.


Очень Вас понимаю. А поехать в Японию и правда можно. Надо только очень постараться! Потому желаю успехов!  ::)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Kowalski на 25.08.05 в 21:18:29

on 08/25/05 в 13:39:20, Tsch wrote:
Когда человек уезжает, чтобы бобла срубить, а потом дома шикануть - это никому не хорошо! Но как быть с теми, кому для роста просто необходимо присутствие в другой стране?
Вот это правильно, на самом деле выезд за границу круто открывает сознание, начинаешь мыслить совершенно по-другому, но в лучшем случае остаться. А относиться аборигены будут нормально, главное, чтобы человек хороший был.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 26.08.05 в 21:43:53

Quote:
Вот это правильно, на самом деле выезд за границу круто открывает сознание, начинаешь мыслить совершенно по-другому, но в лучшем случае остаться. А относиться аборигены будут нормально, главное, чтобы человек хороший был.


Вот по-этому я и не хочу ехать в Японию. Для меня это страна прекрасного, я мерю Японию эстетическими категориями. Хотя отлично знаю, что реальность намного отличается от того, что бы я хотел видеть. Я не сражусь в самурайском поединке, не расслаблюсь с гейшей (они конечно еще остались, но это больше экзотика для туристов, причем зачастую с сексуальным уклоном!), мне не задас коан дзэнский монах, на меня не посмотрет божок из под скалы... Но это не главная проблема. Я прекрасно осведомлен о современном положении Японии - в конце концов я ее занимаюсь.
Основная беда в том, что как бы я не уважал культуру Японии, как бы не стремился в нее погрузиться, я никогда в ней не буду своим. В Японии я всегда буду гайдзином. Неверный шаг будет прощаться со снисходительной улыбкой: Глупый гайдзин! Удачное поведение в соответствии с принятыми нормами - поощряться: Ух ты, какой умный гайдзин! Но в кимоно я буду смотреться смешно, нелепо. Как для аборигенов, так и для таких же гайдзинов.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Kowalski на 26.09.05 в 01:02:52

on 08/26/05 в 21:43:53, Tsch wrote:
В Японии я всегда буду гайдзином. Неверный шаг будет прощаться со снисходительной улыбкой: Глупый гайдзин! Удачное поведение в соответствии с принятыми нормами - поощряться: Ух ты, какой умный гайдзин!
Это правда.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Кейки на 02.10.05 в 00:36:42
Мда. А вот японец в России всегда будет иностранцем. Правда, удивительно? Я вот иду по Невскому на работу, смотрю на туристов и думаю: ну, японцев-то понаехало. Какая зашоренность сознания.
Кстати, много ли российские "массы" знают, к примеру, про поляков, кроме того, что они все католики и русских не любят? А про немцев? А насчет того, что за границей по-прежнему не делают разницы между "советским" и "русским"? Думаю, что дело тут не в японцах с их изоляцией и не в русских с нашим мифологизированным сознанием. Это нормальная  ;D позиция нормального человека, когда он сталкивается с "инакостью". Для европейца мы такая же экзотика и азиаты, как и японцы. С той разницей, что у японцев электроника и гейши, а у нас только "Калинка" да водка.
Есть у меня друзья среди японцев - нормальные современные ребята, обожают русский язык и русские песни. Никакие не дипломаты и не слависты. На последней выставке в Нагое раздел Эрмитажа пользовался огромным успехом. Что еще? В Японии я не бываю, но очень уж сомнительно, чтобы в приморских городах не знали, где находятся Владивосток и Находка, и что за люди там живут.
Извините за многословие.  :-[

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Misha-JP на 02.10.05 в 04:02:50
Ну, по поводу адаптации в другой стране: да, японец в России русским не станет, но на улице (если он не вышел из автобуа строем и не идет за экскурсоводом с флажком) японца вполне можно принять за чукчу или калмыка, то есть за своего брата по несчастью в нашей огромной многонациональной стране. Русского же в японии, и детей и внуков его ждет пожизненная и наследственная участь гайджина. Впрочем, можно сравнить с неграми в СССР. Старый анекдот: Негр, студент лумумбария, заходит в автобус:
Бабка: Ой, смотрите, обезьяна!
Негр: Ну что вы, бабушка, негры - такие же люди, у меня докторская степень по философии...
Бабка: ой, она еще и разговариват!

В японии та же схема. Порой, обращаешься к прохожему на чистом японском (ну, для гайджина, прожившего здесь 14 лет), а он шарахается и вы давливает из себя заготовленную фразу - Ай Донту Супикку ИнгРишу.

Это, конечно, редко, но вот дети за вашей спиной будут говорить маме: Мама, смотри, Америка-дзин!

У меня Никите 4 года стукнуло, жена - Японка и Никита легче вписывается в это общество, чем я с длинным носом и серо-голубыми глазами. Так вот, его сверстник говорит маме, показывая на меня, - это что, учитель английского языка? Нет, объясняет ему мама, это - папа Никиты... В ответ: а что, папа Никиты - учитель английского языка?...

Думаю, часть этой детской наивности останется в нем и до седых волос...

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Tsch на 02.10.05 в 17:20:21
Ну, допустим, что сознание мифологизированно не только у русских, это знаете ли вопрос из психологии масс. Средний человек всегда мыслит на уровне расхожего стереотипа. В этом плане в России еще не так все плохо, ведь мы не впали в соблазн специализации и унификации. У среднего европейца, американца или японца, кругозор как правило еще более ограничен, чем у среднестатистического сантехника Васи! :) Конечно гнать всех под одну гребенку не стоит, но я говорю о среднем случае.
В европейской среде русские экзотика только тогда, когда они идентифицируют себя как русские! Или ведут себя как русские! Ну вы понимаете... ;)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Mitcurugy на 07.11.05 в 02:19:01

on 08/25/05 в 21:18:29, Kowalski wrote:
А относиться аборигены будут нормально, главное, чтобы человек хороший был.


 АМИНЬ зто действительно главное. ;)

 И давайте есче подумаем, как мы к иностранцам у нас, дома относимся.
 
 мне например иногда (к счастью не часто) было за россиян просто стыдно. :(

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zukzuk на 15.11.06 в 14:57:36
Здравствуйте! Аzuma! (Копию письма, на форум, для обсуждения)
Кратко о себе. Я мужчина за 30 лет. Я изучаю Японский язык. Я переписываюсь с японцами, так же возрастом за 30 лет (активно с тремя, -  с двумя женщинами и мужчиной). Я очень, очень активно искал переписки с японцами. Много находился в Интернете. Заполнял много анкет и тому подобное. Я связывался, и начинал переписываться с десятками! японцев, в большинстве случаев переписка затухала. Вот осталось трое самых надежных друзей.
К ЧЕМУ Я ЭТО ПИШУ!?  
И ПОЧЕМУ ОБРАШАЮСЬ К ВАМ, КАК К СПЕЦИАЛИСТУ!?
После некоторых прошедших событий, которые я проанализировал. Я вспомнил, что на этом форуме, я раньше читал в Ваших сообщениях, ЧТО вся переписка на подобных форумах, и других интернет-участках тщательно читается, анализируется, ставиться на заметку и т. п. Японскими спецслужбами. (Конечно же, они имеют техническую возможность заходить на мой (и любой) компьютер, когда он подключён к сети, и смотреть ВСЁ, что там имеется, и всю другую переписку)
(И мне кажется, что мою активность "там" заметили).
На меня несколько раз (кроме прочих, простых японцев) сами выходили очень странные японцы. ( И под видом мужчины, и под видом женщины). Сразу складывалось впечатление, что «эти» японцы читали всю мою переписку, которая хранится на компьютере.
Например.
1). Я писал (другим), подробно, что люблю море  
2). Я писал (другим), что собираюсь приехать в Японию, для прохождения обучения японскому языку. (Есть такие программы для иностранцев, естественно платные – выдают диплом. 4-ре уровня существует.)
3).  Я писал (другим), что я хотел бы заняться серьёзно Японской каллиграфией.
4).  И тому подобное.
И эти Японцы, сразу же мне пишут (поочередно, как только я его раскрываю и начинаю «делать намеки про странности» он исчезает и через некоторое время появляется под другим именем)
Пишут они (он, оно), 1. Про море, 2. Про то, что он является дипломированным преподавателем Японского языка для иностранцев, 3. Что «оно», так же преподает курсы Японской каллиграфии и т. п.
Аzuma! Вот, как ты считаешь, могут ли японские спецслужбы взять меня а «разработку» и пытаться, меня «прощупать». Тем более, что я сам когда то работал в некоторых структурах, и они это знают, через мой компьютер. Хотя там нет, ничего особенного. Вся моя активность к Японии, это любовь к Японии и увлечение Японией, ну и язык я изучаю, конечно!

Только куда «влепить» на форум это письмо,  для обсуждения я пока не разобрался

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 16.11.06 в 09:30:02

on 11/15/06 в 14:57:36, Zukzuk wrote:
Здравствуйте! Аzuma!  ЧТО вся переписка на подобных форумах, и других интернет-участках тщательно читается, анализируется, ставиться на заметку и т. п. японскими спецслужбами.

Аzuma! Вот, как ты считаешь, могут ли японские спецслужбы взять меня а «разработку» и пытаться, меня «прощупать».
Хочу сразу успокоить - мы все в разработке, и  не только японскими службами, но и успешными службами некоторых других известных вам стран - тоже.
;D

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zukzuk на 17.11.06 в 16:50:41
Кроме Японских спецслужб, Вы имеете ввиду Российские?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 18.11.06 в 06:53:31
:-* :-* :-* :-* ;) :'( :-[ :P

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zukzuk на 22.11.06 в 16:05:25
Азума! Вы смогли поменять у меня фото, которое я поместил первоначально!!! На свою картинку! Сначала я хотел вернуть, как было, но подумал, ЭТО ЖЕ ВЕЛИКАЯ ЧЕСТЬ имеет у себя картинку от Вас, от   せんせい !   (Сенсея!)
Буду хранить ВЕЧНО!!!

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником SeeYou на 23.11.06 в 22:05:44
Из прочитанного сложилось впечатление, что среднестатистические японцы о русских вообще не думают! ))) Ибо между Польшей и Японией - только пустое место, где нет холодильников, потому что там и так холодно! А все тэнгу - по определению - Америка-дзин! Так что работать и работать, товарищи! )))

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zukzuk на 25.11.06 в 05:57:00

on 01/16/05 в 19:08:46, Zaku wrote:
Очень интересно было бы узнать, что же думают про русских и в часности про Россию сами японцы?Какой стереотип создался у японцев?И вообще,как относятся в Японии к русским?


Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zukzuk на 25.11.06 в 05:59:49
Из прочитанного сложилось впечатление, что среднестатистические японцы о русских вообще не думают! ))) Ибо между Польшей и Японией - только пустое место, где нет холодильников, потому что там и так холодно! А все тэнгу - по определению - Америка-дзин! Так что работать и работать, товарищи! )))

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником bistoury на 25.11.06 в 21:47:39

on 11/25/06 в 05:59:49, Zukzuk wrote:
Из прочитанного сложилось впечатление, что среднестатистические японцы о русских вообще не думают! )))  

Да оно так и есть :) А мы много думаем обо всех остальных, кроме японцев?! ;D Хотя мы, конечно, все равно больше, чем японцы, о других думаем. Особенно те, кто успел побывать пионером, комсомольцем и пр. - политинформации и т.п. дают всеж эффект в этом плане  :) Да и вообще мы любим поразмыслить о разном... ЧТо делать? Кто виноват? И где хорошо, а нас нет...

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Soledad на 06.12.06 в 17:18:53
SeeYou: А зря! Ну, есть, наверное, клуб славистов. Почему нет?

Кроме того, после недавнего чемпионата мира по волейболу кто-то обязательно хоть чуть-чуть, но подумал про такую страну, Россию.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Ami на 06.12.06 в 17:42:42
японцы думают как бы у нас отобрать Курильские о-ва!!! ;D

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 06.12.06 в 19:58:57
Организации любителей России конечно же есть.
Я уже делал маленький списочек тут (http://www.forum.eurasica.net/index.php?s=&showtopic=1118&view=findpost&p=4832), но продублирую сюда.

Сайты обществ дружбы и вообще посвященные России.

http://www.rosianotomo.com/ (http://www.rosianotomo.com/)
http://www.nichironet.net (http://www.nichironet.net)
http://www.nichiro.org/ (http://www.nichiro.org/)
http://www.k2.dion.ne.jp/~hokushin/ (http://www.k2.dion.ne.jp/~hokushin/)
http://nichironet.net/joyful/joyful.cgi (http://nichironet.net/joyful/joyful.cgi)
http://www11.ocn.ne.jp/~makky339/ (http://www11.ocn.ne.jp/~makky339/)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/PECHIKA04-10-29/ (http://www003.upp.so-net.ne.jp/PECHIKA04-10-29/)

Изучение русского языка

http://www.sapporo-u.ac.jp/~yamada-t/ (http://www.sapporo-u.ac.jp/~yamada-t/)
http://www.t3.rim.or.jp/~tokyorus/ (http://www.t3.rim.or.jp/~tokyorus/)
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/ (http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115736643/ (http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115736643/)

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/ (http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/) - Центр славистики в университете Хоккайдо.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Soledad на 06.12.06 в 20:32:04
Я японский не знаю, но ради любопытства открыла одну ссылку. Практически первое, что я увидела, было слово "салад". Не думала, что это очень употребляемое слово в русском... ???

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 06.12.06 в 22:25:28
Soledad,
Раз японского вы не знаете, ваш японский так же наверняка не идеален  ;). Напишите им заметку в гостевой если есть, мол, "спасибо вам за любовь к России, но салоДов у нас нет".

Хмм, думается, это от английского. Там ведь salad. Людям свойственно употобление. У нас ведь тоже многие говорят и пишут приснословные "сушы", думая, что в японском оно как в английском.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Iruska на 07.12.06 в 00:44:44
Прикольное выражение "Целодневная экскурсия "
на странице http://www.nichiro.org/00_japan/travel/tyo-kyoto/tyo-kyoto.html

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 07.12.06 в 01:24:27
Если вам интересен русский в исполнении японцев, посмотрите на суси.ру:
http://www.susi.ru/hotel.html
http://www.susi.ru/mashinka
http://www.susi.ru/mashinka/izveshenie.html

Однако, как и там написано, предпреждаю о том, что с начала надо подумать о собственном русском, не то что японском.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Iruska на 07.12.06 в 01:59:32

on 12/06/06 в 20:32:04, Soledad wrote:
Я японский не знаю, но ради любопытства открыла одну ссылку. Практически первое, что я увидела, было слово "салад". Не думала, что это очень употребляемое слово в русском... ???

ага ...я тоже нашла этот салаД http://www.sapporo-u.ac.jp/~yamada-t/RenHP/03/index3.html в самом первом упражнении

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Soledad на 07.12.06 в 11:08:27
Уважаемые, да вы что!  САЛАД — шлем доспеха жандарма. При чем тут вообще салат???

У меня с русским все ок=)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником SeeYou на 08.12.06 в 13:27:29
ГЫ-ГЫ!


on 12/06/06 в 17:42:42, Ami wrote:
японцы думают как бы у нас отобрать Курильские о-ва!!! ;D


Есть у меня подозрение (обоснованное!) что рядовые, так сказать, среднестатистические японцы вообще не знают ни про какие там острова! Тем более - Курильские! Поскольку ездют там на черненьких фургончиках местные перцы и агитируют всех за сдачу денех на возврат энтих самых островов. Тишину нарушают. ))) И многие японцы вообще не в курсах - про чего это?! А уж куда эти деньги идут (если их кто-то и сдает!)!.. )))  

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником SeeYou на 08.12.06 в 13:32:18

on 12/07/06 в 11:08:27, Soledad wrote:
Уважаемые, да вы что!  САЛАД — шлем доспеха жандарма. При чем тут вообще салат???

У меня с русским все ок=)


Точно! Есть такое слово! Только вот при чем тут русский язык-то?! Это же заимствование вроде из францюйзьськаго? Типа: "гарда", "пуандарэ", "тушэ", "рапид" унд овер унд овер - все более связанные с фехтованием термины (по причине того, что в то время, когда у нас в Росии происходило становление фехтовальной школы, довлеющей тенденцией в этом процессе являлось использование всего французского - учителей, школы и языка вместе со всеми его терминами)! )))  

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником SeeYou на 08.12.06 в 13:43:20

on 12/06/06 в 19:58:57, Van wrote:
Организации любителей России конечно же есть.
Я уже делал маленький списочек.


А не приходило ли кому-нибудь в голову создать совместный проект с такими обществами? По-моему разумению, такой проект пользовался бы огромный успехом. ))) Поскольку мы томимся в полном неведении о состоянии умов и настроений японцев, и вынуждены охотиться буквально за крупицами достоверной информации, а они, вероятно, в таком же положении относительно наших умов и настроений. ))) Засим вывод - почему бы нам с ними не объединиться и не обратиться прямо к первоисточнику - нам - к ним, а им - к нам?! А?! Однако, по-моему, шибко логично!
Вот действует же и успешно наш oriental.ru ! Можно прямо-таки его самого и расширить! К примеру - навесить еще один - дву- или трехязычный форум или вообще "прицепчик" для любителей Японии. Сим можно убить сразу 2-х (двух!) зайцев: пропиарить наш портал в Ниппоне, и привлечь к нам японцев. Вот. )))

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Soledad на 09.12.06 в 16:08:36

on 12/08/06 в 13:32:18, SeeYou wrote:
Точно! Есть такое слово! Только вот при чем тут русский язык-то?! Это же заимствование вроде из францюйзьськаго? Типа: "гарда", "пуандарэ", "тушэ", "рапид" унд овер унд овер - все более связанные с фехтованием термины (по причине того, что в то время, когда у нас в Росии происходило становление фехтовальной школы, довлеющей тенденцией в этом процессе являлось использование всего французского - учителей, школы и языка вместе со всеми его терминами)! )))  


Да, меня тут обвиняли в незнании русского, надо же как-то защититься. Все-таки я знаю разницу между салатом и саладом. ;)

Я просто не знаю японского, вот и хотела узнать, к чему на сайте был "салад".

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zukzuk на 23.12.06 в 23:01:50
Уважаемый Van! (Или кто-нибудь другой)
Видно, что Вы знаете много Интернет-сайтов, связанных с Японией.
Подскажите, пожалуйста, сайт (сайты) знакомств, на японском языке, где можно без проблем поместить свою анкету, а так же написать тому (той) которой заинтересовался. Что я имею в виду под - «Без проблем», я немного знаю японский язык (изучаю). Я самостоятельно находил такие японские сайты, НО они все платные. Понимаете, если бы мне было так просто оплатить, как купить в моем ближайшем магазине пачку риса, я бы давно оплатил. Но там такая «тягомотина», кредитные карточки, переводы в непонятные банки и т. п. «канитель».
ТАК ВОТ, я спрашиваю. Должен же быть  все японский сайт знакомств. По аналогии с русскоязычным сайтом знакомств  www.mail.ru, где зарегистрировано несколько миллионов членов. Там любой желающий, в том числе и иностранец может зарегистрироваться и переписывается без всяких оплат. Там есть разделы по странам, и Япония есть, ну сами знаете.
Подскажите такой же Японский сайт знакомств!!!

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 24.12.06 в 03:50:18
Могу посоветовать mixi. Похож на наш Живой Журнал. Но доступ туда по приглашению от уже участвующих людей.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Zukzuk на 24.12.06 в 16:21:31
Уважаемый Van!
Пожалуйста, можно по подробнее, что такое «mixi» - живой журнал? Какой его адрес в Интернете?
Так всё-таки, скажите, действительно в Японии нет, все японского (международного), бесплатного сайта знакомств!!!???

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 24.12.06 в 16:49:47
http://mixi.jp/home.pl
Создан специально для знакомств и организации кружков по интересам.
Тех, у кого нет зарегестрированных друзей, там даже удаляют.
Там можно участвовать в разных сообществах (коммьюнити) а можно вести свои странички или писать на страничках других людей. В общем, функционально как ЖЖ, только оформление другое.
Приглашение, если надо, могу прислать по почте.
П.С. только надо ящик, понимающий японский. Рекомендую Gmail.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Suzuka на 13.01.07 в 23:17:43
Уважаемый Van! Спасибо вам огромное за то, что разместили страницы с русским языком в написании японцев!  ;)  Очень весело, особенно, когда ощущаешь себя в таком же положении... :)
Не могли бы вы выложить что-нибудь еще?

Между прочим, можно задать всем вопрос: почему у Японии была "закрытая политика"? С чем это было связано?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 14.01.07 в 08:19:03

on 01/13/07 в 23:17:43, Suzuka wrote:
Между прочим, можно задать всем вопрос: почему у Японии была "закрытая политика"? С чем это было связано?
Почему "была" или "было"? Никакого прошедшего времени не надо. Была, есть и, к сожалению, будет. Вопрос многоплановый, который затрагивает несколько аспектов, начиная с вопроса, кто именно такие японцы и как формировалась их национальная идентичность. Одним из основных факторов стала естественная полузакрытость и отдаленность островов от материка, то что сами японцы называют СИМАГУНИ КОНДЗЁ: 島国根性 Это не однозначное понятие, которое одновременно является следствием и причиной возникновения всех комплексов, присущих этой нации в целом, а также и рычагом для формирования мифа об исключительности и богоданности японцев, откуда недалеко до приоритетности и первозданности самих любящих себя, что вполне может при определенных исторических условиях перерастать в фашизм и унижение прочих народов. Японский язык и его "иероглифическая решетка" своего рода инструмент для возведения стены непонимания или отгораживания от других народов, причем в двух аспектах: внутрь и вовне.  

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Suzuka на 14.01.07 в 20:17:51
Но, интересно, почему Япония, при своем отдалении от Евразии не предпринимала явной попытки влиться в европейский коллектив? Возможно, это бы многое решало..

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 14.01.07 в 23:10:21

on 01/14/07 в 20:17:51, Suzuka wrote:
Но, интересно, почему Япония, при своем отдалении от Евразии не предпринимала явной попытки влиться в европейский коллектив? Возможно, это бы многое решало..

Я не понимаю, почему вдруг Япония должна какие-то попытки куда-то присоединяться делать. Тем более вливаться в европейский коллектив. Они же азиаты. Они толкуют о своей исключительности, демонстративно выходят из Лиги наций, нападают на Пирл-Харбор и лезут всюду  со своим имперским шустрением. Почему же Европа-то? Там же ближе Китай, который они и оккупировали.  Манчжурия и т.д. Они всех круче в Азии  - этого достаточно.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Suzuka на 17.01.07 в 16:10:40
Azuma, спасибо.
Можно тогда еще вопрос, я плохо разбираюсь в политике и экономике, но каковы сейчас отношения между Японией и Россией?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 18.01.07 в 19:58:23

on 01/17/07 в 16:10:40, Suzuka wrote:
Azuma, спасибо.
Можно тогда еще вопрос, я плохо разбираюсь в политике и экономике, но каковы сейчас отношения между Японией и Россией?

Вопрос отличный. Я бы ответил так.

Во-первых, 50 лет действовал со стороны Японии в отношении СССР, а потом и РФ принип неразделения политики и экономики, что по-японски звучит как СЭЙКЭЙ ФУКАБУН.

Во-вторых, в ноябре позапрошлого года (2005) состоялся важнейший визит Путина в Японию. К своим "боссам" можно относиться по-разному, но то, что хорошо было сделано заслуживает упоминания. Там по сути была оформлена схема, которую я  назвал позже (см.ниже) "принцип разделения политики и экономики" СЭЙКЭЙ КАБУН, но она была заявлена пока только с нашей стороны.
В-третьих, в августе прошлого 2006 года было очень серьезное осложнение в политических отношениях двух стран, что все заметили после стрельбы наших пограничников из резиновой лодки по нарушителям при волне 3-4 балла. КОНЕЧНО ЖЕ ПОПАЛИ, НО СТРАННО, ЧТО НЕ ПОПАЛИ В СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ БАЗОВЫЙ КАТЕР , А МОГЛИ.  После этого в конце августа  была очень странная ситуация, которую замяли обе стороны - когда была инфа, что 48 рыбацких лодок заплыли в территриальные воды, наши сделали реприманд на посольском уровне, а Лаврову на беседе с зам министром иностранных дел не осталось ничего как сказать, что на заход этих шхун "оказывается" было уведомление российской стороны.
В-третьих, крайне интересна ситуация, когда Министр Иностранных дел Японии Асо Таро, который кстати был также и кандидатом в гонке за кресло премьер-министра, в своей речи при вступлении на пост, а также несколько позднее на Парламентских слушаньях, заявил поперек батьки своего, премер-министра о том, что есть способы деления островов в другом измерении, в том числе и по формуле 1+3 или позже уточняя как бы пополам оставляя РФ большую часть Итурупа, но претендуя на остальные острова и островки в округе.
В-четвертых, на мой взгляд, произошло эпохальное событие в начале сентября на Первом Инвестиционном форуме в Питере, в работе которого я сам принимал участие, в том числе и как синхронист, и как политолог. Его я назвал в ряде интервью японским теле-компаниям, а также питерскому ТВ, как "принцип разделения политики и экономики" уже с японской, а не с нашей стороны, когда в своих выступлениях на форуме и глава японской делегации (кстати, очаровательная женщина), и полномочный посол Японии, и глава Российского направления в федерации крупнейших компаний Японии (КЭЙДАНРЭН) даже и пол-слова не упомянули про политические осложнения не только в августе, но и вообще не упоминали о проблемных территориях.

Итак, я полагаю, что в экономике дела обстоят очень неплохо, политика ушла на второй план и не так уж жестко влияет на отношения двух стран. Далеко не все сделано и не стоит обольщаться моими прогнозами. Но признаки изменения ситуации в лучшую сторону на лицо.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником midorymonster на 22.01.07 в 04:38:52

on 07/06/05 в 04:07:19, Yoshitsune wrote:
При встрече всегда называю себя ソ連人,  :) ;D

значок еще надо носить"ветеран контразведки"
и нашивку"кгб ссср"
одобрямс!
некоторым японцам просто нравятся советские
значки всякие,не к тому что "прошу видеть во мне
диверсанта"



Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Azuma на 22.01.07 в 14:59:57

on 01/22/07 в 04:38:52, midorymonster wrote:
значок еще надо носить"ветеран контразведки"
и нашивку"кгб ссср"
одобрямс!


http://en.wikibooks.org/wiki/GNU_Free_Documentation_License#1._APPLICABILITY_AND_DEFINITIONS

а почему сразу  ソ連人  ассоциировать с комитетом и его ветеранами? У вас нет клона по имени Зелений Смий? Если есть  - я спокоен. 

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Suzuka на 23.01.07 в 22:31:21
Azuma, спасибо за такое подробное объяснение всех обстоятельств. Будем надеятся, что ситуация действительно сдвинется и скоро. Еще раз спасибо. ;)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником mr.tvistor на 08.04.08 в 17:42:04

on 12/24/06 в 16:49:47, Van wrote:
http://mixi.jp/home.pl
Создан специально для знакомств и организации кружков по интересам.
Тех, у кого нет зарегестрированных друзей, там даже удаляют.
Там можно участвовать в разных сообществах (коммьюнити) а можно вести свои странички или писать на страничках других людей. В общем, функционально как ЖЖ, только оформление другое.
Приглашение, если надо, могу прислать по почте.
П.С. только надо ящик, понимающий японский. Рекомендую Gmail.


А не могли ли вы дать ссылку на похожий на похожий сайт. Только на английском языке.Зарание спс.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 08.04.08 в 18:28:34
И в Микси и в ЖЖ есть англоязычные сообщества, чем они вас не устраивают?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником mr.tvistor на 22.04.08 в 19:10:20

on 04/08/08 в 18:28:34, Van wrote:
И в Микси и в ЖЖ есть англоязычные сообщества, чем они вас не устраивают?


Когда захожу на микси там всё на Японском а я его не знаю! И как вы писали ранее там нужно приглашение,приглашать меня некому и всё одно японского не знаю!Чего делать подскажите. ???

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 22.04.08 в 19:37:12
Ну да, оформление и весь интерфейс там на японском, от этого никуда не деться. Только щелкать кнопки наугад тогда.
Вам будет проще в ЖЖ скорее при таком раскладе.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником rag на 22.04.08 в 20:53:31

on 04/22/08 в 19:37:12, Van wrote:
Ну да, оформление и весь интерфейс там на японском, от этого никуда не деться. Только щелкать кнопки наугад тогда.
Вам будет проще в ЖЖ скорее при таком раскладе.


Уважаемый Van, а вы можете объяснить такую закрытость японского сектора интернета? Я понимаю, что японское общество вообще подобное практикует, изолированность, т.е., но, по-моему, ни в одной другой стране так часто не блокируют иностранные ip адреса, как в Японии. Вообще удручает поведение отдельных личностей японских в интернете, частенько при упоминании того, что ты не японец идет целая волна гневных сообщений типа : "ENGLISH GO AWAY!!! ENGLISH LEAVE!!!" и т.д. Я ни в коем случае не имею в виду, что японцы недружелюбно относятся к иностранцам, но некоторые проявления их отношения к внешнему миру вызывают у меня недоумение. А на фоне повальной любви к штатам это вообще выглядит пародоксально, столько заимствуют в культуре, с таким трепетом относятся ко всему американскому, и тут такое поведение неожиданное.

p.s. На всякий случай еще раз упомяну. Я не подразумеваю, что японцы плохо относятся к иностранцам, и я понимаю, что по отдельным проявлениям судить о всей нации некорректно, более того я этого и не делаю. Надеюсь, все меня правильно поймут.

p.p.s. Если, не дай Бог, написать не по-японски что-то, тогда реакция совсем бурная будет, понятно, что в чужой монастырь со своими правилами не ходят, но всякие 日本語で書け馬鹿者 и иже с ними поражают.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 23.04.08 в 09:24:16
Mixi изначально задумывалась для японцев. Как и большинство японских сайтов. А иностранные участники им не интересны и не нужны. Японцы ведь понимают, что у людей из других стран свое видение на любой вопрос. Их это не интересует. Японцев, которых интересуют иностранцы, всегда было очень мало. Повальная любовь к Штатам - это любовь к вещам, а не к людям и идеям, на мой скромный взгляд.  
Так же тут немаловажен языковой аспект. Большинство японцев даже по-английски не говорят, и даже то, что осталось от школьной скамьи, предпочитают прятать, стесняясь ошибаться. А иностранцы, говорящие по-японски достаточно для свободного общения, до сих пор плохо укладываются в японские головы, проще говоря, для японцев иностранцы говорят только по-английски. Поэтому при виде иностранца в голове простого японца начинается паника, и от общения по любому поводу они стараются уйти.

Кстати о Микси, я вам расскажу ещё больше. Был план сделать там регистрацию только по адресам японских сотовых телефонов, чтобы совсем отрезать иностранных участников. Однако эта идея вызвала протест даже среди японцев, ведь не все в Японии имеют сотовые, и японцы за рубежом так же получаются вне досигаемости. Раз уж разговор доходит до таких жестких ограничений, то что тут удивляться о том, что японцы не хотят участвовать в дискуссиях с иностранцами.

Вы знаете, как в Японии проводятся международные мероприятия? Собираются японцы, которым интересно что-то в других странах. Казалось бы, замечательный повод для общения с иностранцами. Нет, не все так просто. Все мероприятие строится вокруг японцев, того, что они хотели бы делать. Иностранцы приглашаются для того, чтобы развлекать местных, и никого не интересует, что бы хотели делать сами иностранцы.

К счастью, в последнее время отношение к иностранцам в Японии стало куда лучше, чем было раньше. Но в интернете повседневная психология подменяется другой, как известно. В интернете ведь можно все, и ответственности за это нет. Поэтому проще позволить себе то, что не позволишь в реальной жизни, лицом к лицу с человеком.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником mr.tvistor на 27.04.08 в 14:19:54
Киньте ссылку ЖЖ. ::)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 28.04.08 в 18:43:06

on 04/27/08 в 14:19:54, mr.tvistor wrote:
Киньте ссылку ЖЖ. ::)
1. Судя по форме, это приказ, да?
2. Кому он обращен?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником mr.tvistor на 30.04.08 в 12:07:31

on 04/28/08 в 18:43:06, Van wrote:
1. Судя по форме, это приказ, да?
2. Кому он обращен?


Нет это не приказ а прозьба.
А обращён он вам.Не могли ли вы дать ссылку ЖЖ пожалуйста.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 01.05.08 в 03:16:01
Вот, теперь мы с вами на одном языке говорим.
Пожалуйста.
www.livejournal.com

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Vasilii на 11.05.08 в 22:13:23
Уважаемые форумчане хотелосьбы спросить, долгое время в Японии выступает россиский спортсмен Федор Емельяненко, в версии бов без правил Прайд он стал чемпионом в 2003 году и уже долгое время по нынешнии дни удерживает этот титул. Говорят что в Японии он очень популярен, так собственно говоря влияет как нибудь его популярность на инерес среди Японцев к России.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 13.05.08 в 14:30:16
Как вы думаете, много японцев увлекаются этими боями? Кто смотрит - те знают его, а остальные - нет. Интерес к России? Хм... Спрашивало меня пара знакомых, знаю ли я такого бойца. От них и узнал, собственно. По общению с ними у меня сложилось впечатление, что Емельяненко в основном укрепил образ русского-крепкого мужика.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником hedfuc на 03.06.08 в 09:56:31
стереотип:

1 алкоголики
2 силачи
3 вандаллы
4 опасные

---------------------
японцы знающие русские реалии не по наслышке:

1 русские - это фашисты, ненавидящие всех кроме русских
2 алкоголики
3 вандаллы
4 силачи
5 русский язык который учат японцы оказывается не используется русскими - они говорят на матах. снова учится...

как правило у таких японцев есть хорошие русские друзья или даже вторые половины, блягодаря которым не дают забыть что не все одинаковы.


納得?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником ArhAngel на 24.07.08 в 16:30:45
Интересно, а как японцы относятся к полукровкам, в которых течет и японская и русская кровь?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником efamit на 30.07.08 в 17:07:59
Приветствую всех...Почему у Японцев сложилось о нас такое мнение?Хотя врядли только у Японцев,все страны так думают о нас.А вся проблема находится,только в нас.Пусть мои слова могут вас не удивить и от этого ничего не изменится.Только мы можем относиться к друг другу,так как не кто другой.И так будет продолжаться долгие,долгие годы.Многие считают,что мы варвары,дикие животные.Хотя если поразмыслить,так оно и есть.Мы были варварами и мы ими остаёмся.Но в этом есть и свои плюсы.Мы единственные в своём великолепии,пусть и в отвратительном,но единственном.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником troske-nebosuke на 31.07.08 в 20:33:44

Quote:
Многие считают,что мы варвары,дикие животные.Хотя если поразмыслить,так оно и есть.Мы были варварами и мы ими остаёмся.

Голубчик, будте любезны, говорите за себя. Если вы считаете себя варваром и диким зверем - то это ваше право. Советую обратиться в зоопарк, чтобы там взяли вас на содержание.
А я вот, например, принадлежу по праву рождения к одной из самых гуманных и цивилизованных наций на планете - к Русским.

Что касаемо японцев, да и многих других, "кто о нас плохо думают", то тут дело не в нас, а в тех, кто плохо думают. Великая вещь - пропаганда. Кое-кому очень сильно не нравится Россия вообще, вне зависимости от того, в каком виде она существует, будь то Российская Империя, Советский Союз или Российская Федерация. И нас в ряде стран, не без претензии обозвавших себя "цивилизованными", всегда будут нам ставить двойку за поведение и рассуждать о том, какие мы варварские и дикие. Пусть сначала на себя посмотрят... американцы те же.
А вот когда я вижу русских, которые начинают вторить бредням всяких русофобов... то единственное, что я могу сделать - это просто посмеяться.

Так что давайте не будем про "русских варваров", которых просто не существует.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником efamit на 01.08.08 в 14:36:34
Ну во-первых,я люблю свою страну и я не отрицаю,что в России есть благородные семьи ну и т.д...
Но ведь даже птицы(извиняюсь за выражение) не срут в собственных гнёздах, а у нас идёшь по улице и оказывается, что не все такие гуманные и циливизованны.В нашей стране самое большое количество бездомных и сирот.В нашей стране самое большое количество актов вандализма.В нашей стране самое большое количество заключенных,а в частности все различных отморозков которые убивают детей,стариков и взрослых и если вы называете их циливизоваными и гуманнными,то уж извините,это над вами надо посмеяться

Я не пытаюсь унизить свою страну или как-либо отвергнуть её,я говорю о том,что в ней много дефектов,которые можно и нужно убрать,чтобы жизнь стала лучше.И не вам говорить о том,что я не прав и жестоко ошибаюсь...

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником troske-nebosuke на 01.08.08 в 22:34:56
Естественно, что начинать менять мир нужно с себя, и для того, чтобы разобраться с тем, что у нас в России произошло, необходимо искать источник бед. Уверяю вас, источник находится совсем не в пресловутой "дикости и варварстве". Причина несколько в другой плоскости.
А теперь по тезисам:

Quote:
В нашей стране самое большое количество бездомных и сирот.

Эээ... я все понимаю, нынешнее положение в России можно сравнить с положением после войны. Но про "самое большое количество" - это ваша собственная выдумка. Если вы думаете, что во всем остальном мире на душу населения сирот и бездомных меньше, то уверяю вас, мы далеко не самые неблагополучные. У нас есть все шансы ситуацию исправить, но, естественно, не в краткосрочной перспективе.

Quote:
В нашей стране самое большое количество актов вандализма.

Тоже интересное утверждение. Что же это за вандализм такой? Толпы чеховских злоумышленников железнодорожные костыли через один дергают?

Quote:
В нашей стране самое большое количество заключенных,а в частности все различных отморозков которые убивают детей,стариков и взрослых и если вы называете их циливизоваными и гуманнными,то уж извините,это над вами надо посмеяться

Дураков и отморозков хватает везде, и все страны ежедневно содрогаются от того, что кто-то где-то кого-то убил, изнасиловал, танком переехал, в желчи утопил... и тому подобное.
Утверждение о том, что мы "впереди планеты всей" - беспочвенно.
Мало того, я хочу отметить, что такое мнение, что вот, "у нас хуже всех", усиленно навязывается населению исключительно в России. Сказали бы что-то подобное тем же англичанам, у которых подростки полупьяные по всем городам и весям каждую ночь друг дружку ножами на ремни строгают (да и дофига еще чего там сейчас веселенького творится)... без разговора бы заехали в рожу сказавшему. А нас оплевывают, а мы и рады стараться...

Quote:
Я не пытаюсь унизить свою страну или как-либо отвергнуть её,я говорю о том,что в ней много дефектов,которые можно и нужно убрать,чтобы жизнь стала лучше.

Дефекты есть везде и у всех, и везде с ними или борются, или нет. Преимущественно нет. И мы тут не лидеры по количеству дефектов и язв. А еще дефекты в России таковы, что их нельзя исправить в краткосрочной перспективе - попытки радикально что-то перекроить приведут лишь к ухудшению ситуации.
Только вот в любом случае, даже если представить, что мы все исправили-почистили-помыли, любить нас все равно больше не станут ни в США, ни в Европе, ни в Японии, пока там американцы внешней политикой штурвалят.
Повторяю еще раз - не в нас дело.

Quote:
И не вам говорить о том,что я не прав и жестоко ошибаюсь...

Почему не мне? А тогда кому?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником zweifel на 02.08.08 в 19:30:32
соглашусь с предыдущим высказыванием,  и дополню, что никто нас не полюбит  до тех пор пока мы сами себя не полюбим хоть за что то кроме дурашлепства и пьянства. а с другой стороны а какое нам вообще дело любят нас или нет, если мы с вами единое общество, нам и так должно быть не плохо!

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником vostok-ski на 14.08.08 в 00:35:25
Привет всем, мне бы очень хотелось узнать, как отнеслись в Японии на недавнии события  в Южной Осетии и Грузии. Изменилось ли отношении к русским, как повели себя СМИ?

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 14.08.08 в 15:49:33
http://kulanov.livejournal.com/36955.html
http://www.inosmi.ru/print/243229.html

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником SeeYou на 21.09.08 в 00:31:49

on 07/31/08 в 20:33:44, troske-nebosuke wrote:
Голубчик, будте любезны, говорите за себя. Если вы считаете себя варваром и диким зверем - то это ваше право. Советую обратиться в зоопарк, чтобы там взяли вас на содержание.
А я вот, например, принадлежу по праву рождения к одной из самых гуманных и цивилизованных наций на планете - к Русским.

Что касаемо японцев, да и многих других, "кто о нас плохо думают", то тут дело не в нас, а в тех, кто плохо думают. Великая вещь - пропаганда. Кое-кому очень сильно не нравится Россия вообще, вне зависимости от того, в каком виде она существует, будь то Российская Империя, Советский Союз или Российская Федерация. И нас в ряде стран, не без претензии обозвавших себя "цивилизованными", всегда будут нам ставить двойку за поведение и рассуждать о том, какие мы варварские и дикие. Пусть сначала на себя посмотрят... американцы те же.
А вот когда я вижу русских, которые начинают вторить бредням всяких русофобов... то единственное, что я могу сделать - это просто посмеяться.

Так что давайте не будем про "русских варваров", которых просто не существует.


Я в принципе согласен как с патриотическим настроением уважаемого troske-nebosuke, так и с мнением efamit. Почему? Просто потому, что оба этих взгляда имеют право на существование и друг друга не исключают, каким бы это ни выглядело странным. :)
Просто не стоит абсолютизировать. Все хорошо в меру, как любят говорить китайцы.
Я лично неоднократно попадал в ситуации за рубежом, когда мне было откровенно стыдно за своих соотечественников. Это было как в странах востока - Китае, на ближнем востоке, так и в западных странах.
Однако, я же был свидетелем и таких ситуаций, когда хотелось соотечественниками исключительно гордиться, за представителей же иных народов было стыдно.
Так что просто, думается мне, надо самому как-то находить свое решение - кем ты считаешь свой народ и себя лично - и соответственно себя вести. Как у себя дома, так и в гостях. И, если ты считаешь себя варваром, то пожалуйста - веди себя как варвар, но потом не удивляйся, что к тебе соответствующее отношение. Если же ты готов отождествлять себя с человеком культурным и даже цивилизованным, не чуждым идеям благородства и гуманизма, открытым транскультурным и межрасовым коммуникациям - то и поведение будет соответствующим, и отношение не замедлит воспоследовать.
И тут нам на помощь приходит статистика. :) И она говорит - если большинство представителей народа ведет себя каким-то особенным способом, то образ этого народа в глазах окружающих будет складываться именно исходя из этого поведения. Так было, и так всегда есть и будет. И никакая пропаганда на в состоянии изменить мнение простого люда, если этот простой люд постоянно общается с представителями той или иной национальной диаспоры, а те постоянно ведут себя каким-то образом. "Официальная версия" работает в одном случае - если реального общения нет. И можно задурить народу голову. Поэтому единственно статистически достоверный вывод о мнении к примеру японцев о русских можно сделать лишь одним способом (счас я Америку открою! Как будто без меня этого никто не знал!) - путем социологического опроса. Будет, кстати, возможность - непременно займусь! Мне в процессе этой дискуссии самому стало интересно - что же они на самом деле-то думают? :)      

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником vivos_voco на 30.09.08 в 14:14:54
Интересная тема. Но... думаю, что образ, а ведь скорее именно об "образах" нам тут и приходится говорить, так вот этот самый образ - это такая каша-малаша, которая складывалась на протяжении не то что лет, а веков. И что только не попадало в эту кашу-малашу, то поперчат туда "политики", то посолят "общественным мнением", представляете что выходит?! И в итоге мы получем некий утрированный образ, формирование которого большей частью пришлось на годы советской власти. Достаточно вспомнить хоть гонку вооружений. В этом плане Япония ничем не отличается от той же самой пресловутой США. Все мы - военные в шапках-ушанках со звёздачками.

Увы, нас представляли (да и сейчас тоже) дикарями-варварами, несдержанными и жестокими. И это тянется много-много веков подряд. Стоит поискать в интернете карты, где каждую страну ассоциировали с каким-то образом. Уверяю, что на картах 20 века, что на картах 18 века, Россия была то сумасшедшим казаком, то спящим медведем в дырявых сапогах. Мало привлекательного, не правда ли?

Это прерасно - вести себя прилично в общественных местах. Но не все это делают. И не все будут делать. Система взглядов, да и само мировоззрение у нас другое, нежели чем на востоке. Вспоминается магическая философская формула: Россия = Восток на Западе. У нас больше восточного, чем западного, это бесспорно и это факт. Тут уж, как говориться, от себя не убежишь. Но восточного средневекового, ещё "с батюшки царя Ивана". Всё это в нас законсервировано и до сих пор живёт, уверяю! Мы быстрее найдём, да и находим, язык с Востоком, чем с Западом. Но наш язык такой старый, такой забытый, что многим он кажется диким и варварским. И как сломать эту _исторически уже сложившуюся_ формулу, как сварить другую кашу, не пересолив ей и не переперчив? Или попытаться исправить то, что получилось?

Ох, с японской темы я плавно ухожу в другие дебри. Прошу прощения за такой невыносимо скучный и банальный флуд!
ごめんください - как скажут, а может и напишут, загодочные для русской души, японцы.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником SeeYou на 01.10.08 в 21:29:20

on 09/30/08 в 14:14:54, vivos_voco wrote:
Ох, с японской темы я плавно ухожу в другие дебри. Прошу прощения за такой невыносимо скучный и банальный флуд!
ごめんください - как скажут, а может и напишут, загодочные для русской души, японцы.

;D Похоже, тема как-то плавно перетекла в "Что думают сами русские о себе и заодно уж о японцах. А также о том, что те могут думать о русских." :)

ПэЭс. Кстати, Ваш флуд далеко не такой уж скучный и банальный. :) Тем более, как бы даже почти по теме. :)

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником marinatr на 15.12.08 в 15:32:39
Мне японцы сказали так: мы вас боимся. На мое недоуменное "почему?" ответили: Россия напала на Японию в 1945. Я обалдела. Это при том, что США там - лучший друг  ???

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Van на 15.12.08 в 16:32:09
Хорошая статья на тему:
http://kulanov.livejournal.com/61096.html
Имидж России в Японии. Три сакраментальных вопроса

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником SeeYou на 15.12.08 в 21:55:29

on 12/15/08 в 15:32:39, marinatr wrote:
Мне японцы сказали так: мы вас боимся. На мое недоуменное "почему?" ответили: Россия напала на Японию в 1945. Я обалдела. Это при том, что США там - лучший друг  ???

Э-э-э!.. Не слышали Вы высказываний американских школьников о второй мировой войне! А то бы еще не так обалдели!  :o Но в целом - сия флюктуация представлений не сильно отклоняется от кривой нормального распределения. По крайней мере, Ваши японцы хоть историческую дату какую-то определенную назвали. И даже почти правильную. Эта дата имеет отношение к данной войне, в которой принимали участие Россиия и Япония. Воевали? Воевали! Даты совпадают? Совпадают! Остальное - уже нюансы, которые простые обыватели могут и не знать. Или слегка перепутать. А вот когда профессор истории из Колорадо-Спрингс заявляет нечто подобное!..  :o А потом, при выяснении нюансов, смеется и оправдывается тем, что специализируется на истории древнего средиземноморья!.. Вот тут репу зачешешь!..  :o  ;D      

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником Ася-сама на 13.03.09 в 13:30:40
Доброго времени суток.

Не знаю, какого мнения Японцы о Русских и Росии в целом, но друг работатл летом в америке по обмену, расказывал, что когда обычные люди на вопрос "откуда?" получяют ответ "Россия!" (Вобще-то мы с Украины, но 95% понятия не имеют о такой стране) более двух третей с умным лицом говорят "А, Россия... холодно, медведи, водка... да, знаем!", половина оставшихся вобще незнают, о такой стране (а это, простите, страна, которая более 60 лет ведет холодную войну с Россией).
Есть, конечно, люди осведомлённые, но эти люди либо по работе связаны с Россией, либо друзья есть по интересам в России, либо сосед эмигрант. У таких людей мнение складвается на основе огранниченного круга людей, так-что его скорее можно назвать отношением к отдельным представителям нации.

В общем можно сделать вывод, что у среднестатистического иностранца, не связанного по-работе или увлечениям с Россией, мнение нейтральное.

Заголовок: Re: Что думают японцы о русских?
Прислано участником j-mars на 11.11.10 в 13:55:55
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20101029k0000m070135000c.html

весьма, на мой взгляд, интересная статья, где и о том, что японцы думаю о русских (точнее, как мы, по их мнению, воспринимаем Японию), и о этих злосчастных островах. Вообще, интересно, как Россия представлена в японских СМИ.

Так как там все сразу и в куче, копию статьи помещаю и в тему о 北方領土問題



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010