Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> Японские сады
        
(Message started by: Ildar-Bog на 26.04.05 в 17:59:52)
Заголовок: Японские сады
Прислано участником Ildar-Bog на 26.04.05 в 17:59:52
Всем доброго времени суток! Уважаемые форумчане, кто может рассказать о символизме в японских садах (сады камней, чайной церимонии и т.д.)? Заранее всем спасибо.
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 27.04.05 в 06:33:52

on 04/26/05 в 17:59:52, Ildar-Bog wrote:
Всем доброго времени суток! Уважаемые форумчане, кто может рассказать о символизме в японских садах (сады камней, чайной церемонии и т.д.)? Заранее всем спасибо.


На японском:
http://www.inh.co.jp/~hayasida/report20.html
http://homepage3.nifty.com/kura2/niwa.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~truffe/sanin.htm
http://www.ifnet.or.jp/~chisao/ronbun.htm

На английском:
http://www2.ville.montreal.qc.ca/jardin/en/japonais/japonais.htm
http://www.kyoto-art.ac.jp/~land/tak1.html
http://articles.homeone.com.au/19.php
http://www.inetours.com/Pages/SFNbrhds/Japanese_Tea_Garden.html
http://www.dailybruin.ucla.edu/DB/issues/97/10.06/ae.botanical.html
На русском:
http://www.furuikeya.newmail.ru/arch.htm
http://artifox.telekom.ru/show/sad.htm
http://lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura.txt
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 27.04.05 в 06:47:25
Символизм в чайной церемонии

на русском:
http://www.psyhologia.ru/tea/tea2.htm
http://history.km.ru/kultur/pol_japan_9.htm
http://psydesign.net/stat/5-1.php
http://www.clouds.ru/japan.phtml
http://ranma2.narod.ru/chanoyu.htm
http://www.5ka.ru/41/8342/1.html
http://www.nalogi.net/style_prew.htm?id=12


на английском:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=art+symbols+tea+ceremony+Japan%E3%80%80%E3%80%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

на японском:
http://ja5ec.cool.ne.jp/index27.htm
http://www.sengoku-expo.net/tea/J/K30.html
http://www.geocities.jp/mune_sumi/left35.html
http://www.nsknet.or.jp/~yosie/wabitya.htm
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 27.04.05 в 06:48:34
Когда прочитаете - сделайте плиз реферат - мы здесь опубликуем, вместе почитаем и обсудим. Договорились?
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 27.04.05 в 06:51:50
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%E8%8C%B6%E3%81%AE%E6%B9%AF%E3%80%80%E5%BA%AD%E5%9C%92&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=



http://www.tokyo-cci.or.jp/pbec2001/jp/img/accompanyj2.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 27.04.05 в 06:55:16
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=tea+ceremony++garden&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

http://www.shofuso.com/images/teahouse-med.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 27.04.05 в 06:58:55
http://www.kapitan.ru/strany/japonia/chai_cer.jpg

http://home.onego.ru/~otsoppe/mark21.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Komuso на 27.04.05 в 10:14:41
Отличные ссылки!

Меня в последнее время интересует цубонива - небольшой садик, который можно сделать за домом или даже на балконе... над этим и работаю  :D
У меня уже десяток учебников по ним лежит...

А здесь есть пара моих софтовых зарисовок. Недавно взял новую версию, которая позволяет создавать любые покрытия (материалы), теперь смогу сделать бамбуковый забор...

а пока...
http://www.shoudao.com/usa/mygarden2.jpg

http://www.shoudao.com/usa/mygarden2a.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Ildar-Bog на 27.04.05 в 14:30:54
http://academic.bowdoin.edu/zen/

Спасибо за ссылки. Попробую сргуппировать по отдельным катигориям: фонари, мостики, дорожки, растения и т.д. (со временем).В каждой детали сада есть свой подтекст, своя история. Поделитесь своими знаниями.  
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Ildar-Bog на 27.04.05 в 14:43:40
http://www.jgarden.org/gardens_gallery.asp
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 27.04.05 в 18:34:14

on 04/27/05 в 14:30:54, Ildar-Bog wrote:
http://academic.bowdoin.edu/zen/

Спасибо за ссылки. Попробую сргуппировать по отдельным катигориям: фонари, мостики, дорожки, растения и т.д. (со временем).В каждой детали сада есть свой подтекст, своя история. Поделитесь своими знаниями.  


Нет уж.. сначала Вы сгруппируйте полученные сведения. Повесьте их на нашем Форуме, а уж потом мы Вам про детали ворох ссылок и знаний выложим. Помните, как в знаменитой пословице про рыбку и пруд пруди?

"Старый пруд...
Прыгнула лягушка...
Всплеск воды..."

Это я про притчу о двух лягушках, которые попали в горшок со сметаной. Одна сразу утонула, а вторая осталась двигать лапками, взбила масло и выпрыгнула из горшка...

Лапками, лапками... вверх-вниз, вправо-влево...!

Понятно объясняю?
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Komuso на 27.04.05 в 20:54:46
Всё англоязычное

http://www.niwa.org/ - японский сад у нас в городе

http://koi-z-are-us.20m.com/ - неплохой проект

http://www.mysteries-megasite.com/main/bigsearch/japgarden.html - несколько десятков ссылок

Есть даже форумы любителей японских садов, опять же, англоязычные
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Ildar-Bog на 28.04.05 в 15:31:48
 Попытаюсь взбить сметану и при этом не увязнуть в ней. Единственная просьба - будьте снисходительны. Г-н Azuma, вы уж ивините если некоторым растениям буду присваивать видовые названия, японский я не знаю, а т.к. по образованию я - биолог, то соответственно мне так легче (вы, если не затруднит, отметте японские названия или поправте русскую транскрпцию).
Было бы правильным начать с камней (остов сада). Но начну с фонарей.

Юкими-торо - фонарь любования снегом.Отличительная черта - большая плоская крыша. Обязательно ставится возле воды. Чаще всего на островах (символизирующих рай).
Орибэ-торо, фонарь с очень интересной легендой своего происхождения, которая гласит, что мастер чая Орибэ жил в одном из буддийских храмов в начале ХVIв - период начала правления Иеасу Токугава и появления запрета на все религии, кроме буддизма и синтоизма и исповедовать что-либо кроме последних было просто опасно. Будучи христианином мастер Орибэ нашел оригинальный выход из положения. В нижней части ножки каменного фонаря он вырезал распятие. Эта часть фонаря всегда была закрыта листьями растений. Поскольку Орибэ был мастером чая, то фонарь распологался рядом с цукубаем. По традиции, мастер чая подходил к цукубаю и опускался на колени перед ним, становясь лицом к фонарю, находящемуся за чашей. Никто не мог заподозрить мастера Орибэ, что в момент буддийского ритуала он обращается к своему богу.  Ставится рядом с цукубаем, не далеко от чайного домика, нижняя часть утопает в зелени, скрывающей изображение на ней.
Касуга-торо - фонарь с резным орнаментом на подставке светильника, верхней и нижней частях самой опоры и сильно загнутыми углами шестигранной крыши. Часто ставится напротив или рядом со входом или на открытых местах как ценр всей композиции сада.
Ямадоро-торо - фонарь, состоящий из грубообработанных камней, ассиметричен и представляется древним, вросшим в землю и покрытый мхом. Ставится в тенистых, сырых уголках сада.
Оки-торо - небольшой фонарь, устанавливаемый на галечных отмелях или на краю совсем маленьких водоемов. Иногда ставится около сухих водоемов дзенских садов.
Увы, из всех перечисленных выше наиболее известных видов фонарей, информация о происхождении (хотя бы в виде легенды) у меня есть только для одного.
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 16:57:02

on 04/28/05 в 15:31:48, Ildar-Bog wrote:
 Попытаюсь взбить сметану и при этом не увязнуть в ней. Единственная просьба - будьте снисходительны. Г-н Azuma, вы уж ивините если некоторым растениям буду присваивать видовые названия, японский я не знаю, а т.к. по образованию я - биолог, то соответственно мне так легче (вы, если не затруднит, отметте японские названия или поправте русскую транскрпцию).
Было бы правильным начать с камней (остов сада). Но начну с фонарей.

Юкими-торо - фонарь любования снегом.Отличительная черта - большая плоская крыша. Обязательно ставится возле воды. Чаще всего на островах (символизирующих рай).
Орибэ-торо, фонарь с очень интересной легендой своего происхождения, которая гласит, что мастер чая Орибэ жил в одном из буддийских храмов в начале ХVIв - период начала правления Иеасу Токугава и появления запрета на все религии, кроме буддизма и синтоизма и исповедовать что-либо кроме последних было просто опасно. Будучи христианином мастер Орибэ нашел оригинальный выход из положения. В нижней части ножки каменного фонаря он вырезал распятие. Эта часть фонаря всегда была закрыта листьями растений. Поскольку Орибэ был мастером чая, то фонарь распологался рядом с цукубаем. По традиции, мастер чая подходил к цукубаю и опускался на колени перед ним, становясь лицом к фонарю, находящемуся за чашей. Никто не мог заподозрить мастера Орибэ, что в момент буддийского ритуала он обращается к своему богу.  Ставится рядом с цукубаем, не далеко от чайного домика, нижняя часть утопает в зелени, скрывающей изображение на ней.
Касуга-торо - фонарь с резным орнаментом на подставке светильника, верхней и нижней частях самой опоры и сильно загнутыми углами шестигранной крыши. Часто ставится напротив или рядом со входом или на открытых местах как ценр всей композиции сада.
Ямадоро-торо - фонарь, состоящий из грубообработанных камней, ассиметричен и представляется древним, вросшим в землю и покрытый мхом. Ставится в тенистых, сырых уголках сада.
Оки-торо - небольшой фонарь, устанавливаемый на галечных отмелях или на краю совсем маленьких водоемов. Иногда ставится около сухих водоемов дзенских садов.
Увы, из всех перечисленных выше наиболее известных видов фонарей, информация о происхождении (хотя бы в виде легенды) у меня есть только для одного.
Прекрасная сметана получилась  ;D Просто здорово! Поздравляю Вас и нас всех с замечательным и упорным гостем. Была одна апичатка, но я ее извините залез к Вам и поправил русское Е - на оборотное Э в слове ОРИБЭ... Уж не взыщите за насилие...Но я решил не плодить массу постингов и помочь Вам сразу. Благодарю с надеждой на продолжение. Говорите - чем надо поможем! Не стесняйтесь!
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 17:03:31
ТО：РО： 灯篭

http://www.vandihaven.dk/Program-filer/Granit/Granit_Lamper/Kodai%20Rokkaku.jpg

http://www.vandihaven.dk/Program-filer/Granit/Granit_Lamper/Granit_Lamper.htm
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 17:04:21
ORIBE

http://www.web-uekiya.com/nouen/nouen-oribe-a.gif
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 17:08:20
TSUKUBAI

http://www013.upp.so-net.ne.jp/miyamaen/ho3.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 17:15:08
KASUGA

http://www.asahi-jc.com/images2/toro0396.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 17:16:19
http://www.jedi.co.jp/sekizai/toro/toro1.html
KASUGA
http://www.jedi.co.jp/sekizai/toro/kasuga.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 17:18:54
YAMADORO

http://www.bonsai.de/shops/asiatika/asiagarten/bilder/laternen/015-Yamadoro.jpg

http://www.bonsai.de/shops/asiatika/asiagarten/laternen.htm　
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 17:20:49
OKITORO

http://www.landscapesupply.ca/products/pictures/3398-200-150.jpg

http://www.landscapesupply.ca/products/main.php?cat_id=458
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Ildar-Bog на 28.04.05 в 17:53:27
Растения.

Сосна японская красная, она же сосна могильная, она же сосна густоцветковая, (Pinus densiflora) - акамацу. Сосна японская белая или девичья, или мелкоцветная (Pinus parviflora). Символ долголетия, символ начала года (считается, что на новый год духи предков останавливаются на этих деревьях).
Клейера (Сleyera japonica) - сакаки, так же как и сосна является посещаемым духами предков.
Сакура - это не конкретный вид, скорее поэтический образ, так что не буду заморачивать народ всякой видовой ерундой. Единственно хочу спосить уважаемого Azuma - правда ли, что этим образом можно называть растения только в период их цветения?
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 19:38:04
АКАМАЦУ Сосна японская Pinus densiflora

http://www.linkclub.or.jp/~kiyota/santomi/kami/img/p09.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 19:43:08
Сосна японская белая или девичья, или мелкоцветная (Pinus parviflora). ГОЁ:МАЦУ - "пятиигловая сосна" Нередко добавляется слово КИТА ,обозначаюшее "север"  http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/kitagoyoumatu.html

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/PICTs/kitagoyoumatu.jpeg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 19:48:34
Клейера (Сleyera japonica) - сакаки По-японскому иероглифу можно понять,чтоэто "храмовое дерево", так как это ключ "дерево" и компонент "бог"...

榊


http://www.joaf.co.jp/kanyo-syokubutu/(5)syo-leaf/30-sakaki/sakaki-.htm  


http://www.joaf.co.jp/kanyo-syokubutu/(5)syo-leaf/30-sakaki/jpg-iw/p-fg-4067-sakaki-.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 19:57:25
Что касается сакура - это множество видов.

Вам как биологу (ботанику) подарок - у нас здесь и тема эта висит  http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1080625523;start=0#0

Моя любимая сакура - СИДАРЭДЗАКУРА "плакучая", с ниспадающими ветвями

http://www.abukuma-wonder16.jp/img/hana_taki.jpg

http://kenjisandesu.cool.ne.jp/j-06-005-008A.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 28.04.05 в 20:06:24
Видов сакуры десятки, если не сотни http://www.kanagawa-kankou.or.jp/topics/sakura/shurui/

http://www3.coara.or.jp/~fukukoen/nisi/sakura/sak_syu.htm

http://www3.coara.or.jp/~fukukoen/nisi/sakura/syurui/yoko1.jpg
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Ildar-Bog на 29.04.05 в 10:13:08
Спасибо вам большое. Заглянул в упомянутую тему. Скажу вашему оппоненту: Не стоит утверждать того, о чем не имеешь представления, дабы не бросать тень на тех, кто в этом что-то смыслит. Сакуру нельзя называть вишней. К примеру касумидзакура, ямадзакура - это вишни (с биологической точки зрения), а мамедзакура, оямадзакура,осимадзакура - это сливы (опять же с биологической точки зрения). Эти растения обьеденяет то, что у них совпадает время цветения, цветы осыпаются не дав завязи (плодов как таковых не образуется), что не является видовым признаком. Именно поэтому смею утверждать, что сакура - это не ботаническое понятие. Нашел информацию о совпадении времени цветения и периода посадки риса.
Да. Уважаемый Azuma, на счет ботаников.. ммм...?
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 29.04.05 в 11:49:57

on 04/29/05 в 10:13:08, Ildar-Bog wrote:
 Да. Уважаемый Azuma, на счет ботаников.. ммм...?
Вы- биолог! А "ботаников", в особенности в каждодневности пруд пруди...
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Ildar-Bog на 29.04.05 в 15:54:25
Ну вот и славно.
 Тогда продолжу с растениями. Сакура - символ высокой духовности, благородства, любви и благополучия (цветение сакуры означало, что вода и почва достаточно прогрелись для посадки риса, а своевременная посадка - залог хорошего урожая) опадающие живые цветки - символ стойкости и чистоты.
 Бамбук (различные виды Phyllostachys, Fargesia и Arundinaria) - со своей способностью противостоять ветрам, символ стойкости, благородства и мужества.
Клен дланевидный или веерный (Аcer palmatum) - яамамомидзи и клен японский (Acer japonicum) - хаутива каэдэ. Считаются символом вечности, величия, учености, жизненной мудрости, тактичности. Взгляните на фотографии цветущих сакура уважаемого Azuma. Разве они не напоминают рассвет? Рассвет нвого жизненного года? А пламенеющие и желтые клены? Разве это не золото заходящего года?
 Лотос (Nelumbo nucifera) - хасу - символ высшей чистоты, не подверженной окружающей грязи.
 Азалия, рододендрон (Rhododendron) - символ душевной привязанности, любви, дружбы, умиротворения. Пышные соцветия, расположенные близко к стеблю, означают единство и нерушимость между членами одной семьи.
 Гортензия (Hydrangea) - гакуадзиса - символ скудности духовного мира, скупости и откровенного хвастовства.
Нарцисс букетный или тацет(Narcissus tzatetta) - суйсэн - ребенок двух сезонов, веселье, надежда на лучшее.
 Следует упамянуть семь растений весны  и семь цветов осени.
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником KATSUMOTO на 18.05.05 в 07:49:18
Спасибо за ссылки, Azuma san! Ознакомился поверхностно, оооочень интересно. Мне понравилась идея реферата, так что собираюсь углубиться в тему, но мне необходимо время и поболше ссылок ???. Попытка- не пытка каk говорится. Azuma san, поможете мне потом реферат на форуме разместить? (если Вам понравится конечно)  :)
Заголовок: Re: Японские сады
Прислано участником Azuma на 18.05.05 в 18:10:27

on 05/18/05 в 07:49:18, KATSUMOTO wrote:
Спасибо за ссылки, Azuma san! Ознакомился поверхностно, оооочень интересно. Мне понравилась идея реферата, так что собираюсь углубиться в тему, но мне необходимо время и поболше ссылок ???. Попытка- не пытка каk говорится. Azuma san, поможете мне потом реферат на форуме разместить? (если Вам понравится конечно)  :)
С радостью поможем!


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010