Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> The Genro (元老) 
        
(Message started by: bumali на 20.06.05 в 13:36:35)
Заголовок: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 13:36:35
Если кто-то знает - подскажите:
The Genro (元老)  - это были правительственные чиновники при императоре? Основные 7 известных мне 元老 занимали высшие гос. посты. Но какой был их статус? Т.е. этот термин, "Genro" как правильно перевести и есть ли ему какие аналоги? Это ведь - -не сословие, не ранг, не чин - а что тогда?
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником Azuma на 20.06.05 в 15:11:27

on 06/20/05 в 13:36:35, bumali wrote:
Если кто-то знает - подскажите:
The Genro (元老)  - это были правительственные чиновники при императоре? Основные 7 известных мне 元老 занимали высшие гос. посты. Но какой был их статус? Т.е. этот термин, "Genro" как правильно перевести и есть ли ему какие аналоги? Это ведь - -не сословие, не ранг, не чин - а что тогда?
Несколько не точна цифра. Их было не 7 человек, а 9 с конца эпохи Мэйдзи по начало Сёва... http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E8%80%81
В английском варианте Википедиа - употребляется даже термин "олигарх"!!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Genro  Тут же есть и китайский текст -  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E8%80%81 и далее http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E8%80%81_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 15:21:57
да, про олигархов я тоже читала. Но ведь нельзя называть их "олигархами"?. А как тогда? "Старейшинами"? Вроде они и не старейшины. Было бы упрощенно их так назвать? Группа передовых годударственных деятелей?? Ведь именно они и учились в так называемых "новых" школах (Private professional schools) как Shokason Juku (Hagi, Choshu Han) - окончили Hirobumi Ito (prime minister), Aritomo Yamagata (prime minister)...
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 15:37:57
Британника дает свое определение "genro": "Japanese  Genro  (“principal elders”), extraconstitutional oligarchy that dominated the Japanese government from the promulgation of the Meiji Constitution (1889) to the early 1930s. The genro were men who had played a leading role in the 1868 Meiji Restoration (the overthrow of feudal rule) and in the organization of the new government that followed this revolution". А в русском какие аналоги можно подобрать с точки зрения страноведения? Олигархи - не подходит.
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 15:40:32
The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition.  2000.
 
genro
 
SYLLABICATION: gen·ro
PRONUNCIATION:   gnr
NOUN: Inflected forms: pl. gen·ros
Any of a group of elder male politicians of Japan who were formerly advisers to the emperor.  
ETYMOLOGY: Japanese genr : gen, first (from Middle Chinese uan) + r, elder (from Middle Chinese lawh).  
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником Azuma на 20.06.05 в 15:41:58
ГЭНРО: -

(Генро) , с кон. 19 в. до 1940 внеконституционный орган в Японии; состоял из ближайших советников императора, которые также назывались гэнро.
     
Гэнро
Гэнро, с конца 19 в. и до 1940 внеконституционный орган в Японии, состоявший из приближённых к императору старейших руководящих политических деятелей страны, которые также назывались Г. Почётный пожизненный титул Г. носили 9 государственных деятелей..  
http://www.rubricon.com/ann/bse/04_g/04_g30992.asp
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником Azuma на 20.06.05 в 15:44:15

on 06/20/05 в 15:40:32, bumali wrote:
The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition.  2000.
 
genro
 
SYLLABICATION: gen·ro
PRONUNCIATION:   gnr
NOUN: Inflected forms: pl. gen·ros
Any of a group of elder male politicians of Japan who were formerly advisers to the emperor.  
ETYMOLOGY: Japanese genr : gen, first (from Middle Chinese uan) + r, elder (from Middle Chinese lawh).  
Очень своеобразное толкование...

Думаю, что лучше всего Совет Старейшн по типу советских традиций...
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 15:45:49
значит, все-таки,  - титул?  :)
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 15:46:27

Quote:
Очень своеобразное толкование...


почему своеобразное? ???
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 15:48:47
The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition.  2001.
 
genro
 
 
(gn´r´) (KEY)  [ Jap.,=elder statesmen], a group that exercised collective leadership in Japan from the end of the Meiji period until c.1932. After the Meiji restoration (1868), Westernizers from the former Choshu and Satsuma domains came to power, abolishing feudalism and modernizing society. Weakened in number by death and political disagreement, surviving members of this oligarchy (among them Hirobumi Ito, Aritomo Yamagata, Kaoru Inouye, and Masayoshi Matsukata) consolidated power (1881) and established a cabinet form of government (1885). They drafted the Constitution of 1889, creating a diet (1890) to check the cabinet, but making selection of the prime ministers an imperial prerogative. In practice, the oligarchs selected the prime ministers and made many decisions that were constitutionally reserved for the emperor. The term genro, or elder statesmen, came into use in this period. For two decades this small group provided stable leadership, ruling actively as premiers and cabinet ministers until 1901, when they relinquished the premiership to protégés. The political crisis of 1912 over the selection of Taro Katsura as premier was a severe challenge to their authority. Retiring further into the background, the remaining genro in 1918 asked Takashi Hara, the Seiyukai party leader, to form the first party cabinet. Kimmochi Saionji, who survived as the last genro from 1924 until his death in 1940, continued to select premiers until 1932 when this power passed to a new group consisting of former prime ministers and court officials.
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 20.06.05 в 15:49:51
почему же тогда Рубрикон называет "внеконституционным"? ?
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником Van на 20.06.05 в 18:08:56
Потому, что в конституции Мэйдзи нигде не написано про этот орган. Как известно, конституция в общем  обрисовывает госустройство и основные функции главных органов власти, но про такой орган, как гэнро кайги, там нет ни слова.
Но исторически в Японии "неписанных" министров, чиновников и прочих советников всегда было много.    
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 21.06.05 в 08:55:28

Quote:
Потому, что в конституции Мэйдзи нигде не написано про этот орган


а саму конституцию на русском где-то, кроме библиотеки, посмотреть можно?
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 21.06.05 в 09:34:46
Azuma, а как по-японски будет "спасибо"? ;)
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником Azuma на 21.06.05 в 21:13:15

on 06/21/05 в 09:34:46, bumali wrote:
Azuma, а как по-японски будет "спасибо"? ;)
СУПАСИБО= АРИГАТО:    ;D
Заголовок: Re: The Genro (元老)
Прислано участником bumali на 22.06.05 в 08:56:41
АРИГАТО  ;)


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010