Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> женщины-воины - миф или реальность?
        
(Message started by: Narika на 01.08.05 в 11:14:17)
Заголовок: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Narika на 01.08.05 в 11:14:17
Я недавно посмотрела фильм "Битва самураев" (Земля и небо). Там мало того, что супруга главы клана сопровождала его в походах и принимала (?) участие в сражениях, так она еще и командовала отрядом женщин-воинов.

Насколько это соответствует действительности? На самом ли деле в средневековой Японии женщина могла стать воином? И тогда к какому сословию она должна была принадлежать?
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником JumpingRat на 01.08.05 в 18:35:00
Насколько я помню, отдельные случаи женщин-воительниц в истории Японии были, но массового характера они не носили.
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником goose на 11.08.05 в 13:09:41
Насколько я читал о средневековой истории Японии -

1. Жены самураев - то же самураи и при необходимости рассматривались как резерв

2. Существовала полулегендарная императрица Японии, которая сама возглавляла войска.

3. В самурайской среде существовало предубеждение на обучение женщин серьезному оружию, но некоторые самураи все же обучали своих жен. Почти все жены имели некоторые навыки по владению "легким" оружием, в основном кинжалами, ножами, иглами, сякэнами, ну и совсем редко их обучали рукопашному искусству.
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Tsch на 11.08.05 в 13:32:10
Но послушайте.
Одно дело быть женой самурая и владеть некоторыми навыками боевых искусств, а другое дело меситься с мужиками на поле боя.
По-моему, это очередной бред на тему: Как прекрасна Япония + замес из легенды про амазонок.
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Rubus на 11.08.05 в 15:06:57
В "Повести о доме Тайра" (в какой главе точно не помню) описывалась одна женщина, которая билась в сражении наравне с мужчинами. Но! Тысячи воинов-мужчин и одна затесавшаяся среди них женщина...
Еще читала, что женщин самурайского сословия действительно обучали, но пользовались оружием они только, как говорится, в целях самообороны в лихую годину.
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником JumpingRat на 11.08.05 в 18:05:50

on 08/11/05 в 15:06:57, Rubus wrote:
В "Повести о доме Тайра" (в какой главе точно не помню) описывалась одна женщина, которая билась в сражении наравне с мужчинами. Но! Тысячи воинов-мужчин и одна затесавшаяся среди них женщина...


Видимо она же упоминается и в других эпических повествованиях. Так что это действительно можно рассматривать как исключение, подтверждающее правило.


Quote:
Еще читала, что женщин самурайского сословия действительно обучали, но пользовались оружием они только, как говорится, в целях самообороны в лихую годину.

Да, в частности, фехтование нагинатой и сейчас считается "женским" видом будо ;)
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Van на 11.08.05 в 19:13:19
Нагина - это не женсикий вид будо. Просто в настоящее время действительно больше женщин, практикующихся во владении этим видом оружия. В кю:до: (стрельбе из японского лука), например, женщин тоже не мало.
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Tsch на 11.08.05 в 20:57:34

Quote:
Нагина - это не женсикий вид будо. Просто в настоящее время действительно больше женщин, практикующихся во владении этим видом оружия. В кю:до: (стрельбе из японского лука), например, женщин тоже не мало.  


Позволю себе нахально вклиниться!

Речь не о том, что сейчас, речь о том, что тогда. О тогда мы можем говорить толко при наличии фактического свидетельства.
Вряд ли фильм "Битва самураев" может являться фактическим свидетельством, всилу того, что это типичный продукт современного кинематографа, где если не соврут. то переврут!
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником JumpingRat на 12.08.05 в 13:16:14

on 08/11/05 в 19:13:19, Van wrote:
Нагина - это не женсикий вид будо. Просто в настоящее время действительно больше женщин, практикующихся во владении этим видом оружия.


Я не говорю, что нагината - изначально женский вид оружия и владение ей соответственно. Но, вероятно, есть определенная причина того, что
сейчас этот вид будо практикуется в основном женщинами?
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником JumpingRat на 12.08.05 в 13:16:54

on 08/11/05 в 20:57:34, Tsch wrote:
Вряд ли фильм "Битва самураев" может являться фактическим свидетельством, всилу того, что это типичный продукт современного кинематографа, где если не соврут. то переврут!


С этим вроде никто и не спорил...
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Tsch на 12.08.05 в 19:08:56

Quote:
С этим вроде никто и не спорил...


А по моему, вопрос о том, что было показано в фильме явился отправной точкой разговора!?
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником JumpingRat на 13.08.05 в 09:19:44
Отправной точной - да. Но утверждения, что фильм следует трактовать как историческое свидетельство - я не заметил ;)
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Tsch на 13.08.05 в 09:46:01

Quote:
Отправной точной - да. Но утверждения, что фильм следует трактовать как историческое свидетельство - я не заметил  


Аналогично!
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Van на 14.08.05 в 17:54:17

on 08/12/05 в 13:16:14, JumpingRat wrote:
Но, вероятно, есть определенная причина того, что
сейчас этот вид будо практикуется в основном женщинами?

Я склонен считать, что это только стечение обстоятельств. Но это исключительно потому, что никаких причин такой тенденции я просто не слышал, и потому не претендую на весомость моего мнения.
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Rubus на 15.08.05 в 13:36:20

Quote:
Нагина - это не женсикий вид будо. Просто в настоящее время действительно больше женщин, практикующихся во владении этим видом оружия. В кю:до: (стрельбе из японского лука), например, женщин тоже не мало.


Вспоминается мне один опус "американца-писателя" "Японские боевые искусства" (или что-то в этом роде  ;) ). Он описывал, что его сэнсэем по кюдо была женщина.
И про владение женщинами нагины писалось в "Самураях"  Оскара Ратти и Адель Уэстбрук.

Конечно, о массовом "бабьем" воинстве в такой патриархальной стране, как Япония, речи идти не могло. Отголоски матриархата в виде верховной богини Аматерасу etc. в буддиско-сегунской средневековой Японии большой роли не играли. ИМХО
Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником Narika на 23.08.05 в 13:42:59
Большое спасибо всем откликнувшимся. Я даже не ожидала, что кто-то ответит, тем более приятной неожиданностью это оказалось.  ;)

Уфф... теперь я могу с легкой душой отнести женщин-воинов в массовом масштабе к разряду выдумок.

Заголовок: Re: женщины-воины - миф или реальность?
Прислано участником oregi_budnik на 18.02.08 в 20:59:03

on 08/15/05 в 13:36:20, Rubus wrote:
Конечно, о массовом "бабьем" воинстве в такой патриархальной стране, как Япония, речи идти не могло. Отголоски матриархата в виде верховной богини Аматерасу etc. в буддиско-сегунской средневековой Японии большой роли не играли. ИМХО

Как на счет информации о существовании в древнее время Монастырей (женских и мужских), воинствующих монахов мужчин и женщин, это конечно не массовость, и в конкретно определенном периоде истории, но все же, только легенды или вымысел?
П.С.  я не о влиянии женщин на политику и вобщем, а конкретно о практики женщинами воинских искусств в более чем единичных случаях.
Например, что всем известный Миямото Мусаси старался обходить такие женские монастыри, вымысел или есть доля правды? Я не владею фактами, и не утверждаю, простите. Очень интересна сама тема и истина конечно же.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010