Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> Наследники императорского трона
        
(Message started by: Rubus на 19.10.05 в 15:31:55)
Заголовок: Наследники императорского трона
Прислано участником Rubus на 19.10.05 в 15:31:55
Предистория возникновения вопроса. Моя знакомая увлекается изучением монархических домов Европы. И как-то при разговоре выплыл вопрос о том, кто будет следующим императором Японии  ??? Ведь у нынешнего императора Акихито только дочери. А последняя императрица в Японии была Госакуромати и правила она в период 1764—1772.
Уважаемые, может как-нибудь проясните вопрос?
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Tsch на 19.10.05 в 17:16:23
Ну, поскольку исторический прецендент имеется, я думаю ничто не помешает японцам состряпать себе императрицу.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником White_Star на 20.10.05 в 19:26:25

Quote:
ничто не помешает японцам состряпать себе императрицу.

Помешает только, если у кого-нибудь мальчик родится.  ;D
А сколько всего было императриц в Японии?
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Rubus на 21.10.05 в 10:24:03
Не так уж и много:
592—628      Суйко            
642—645      Когеку      
655—661      Саймэй      
687—697      Дзито      
707—715      Гэммэй
715—724      Гэнсе            
749—758      Кокэн
764—770      Сетоку
1629—1643 Месе      
1764—1772 Госакуромати
Первые цифры - года правления. И в основном правили эти императрицы в "древние времена".
Вопрос как раз в этом и был может ли наследоваться императорский титул через поколение?
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Tsch на 21.10.05 в 12:52:06

Quote:
может ли наследоваться императорский титул через поколение?


Может! Насколько я помню историю, нередко сочетание дед - внук, пропуская сына. Другой вопрос, что мне не известно сочетание дед - внучка! А так, я уверен, что победит прагматизм: за неимением альтернативы, выбирать не приходится.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником White_Star на 21.10.05 в 16:33:50

Quote:
592—628 Суйко    
642—645 Когеку  
655—661 Саймэй  
687—697 Дзито  
707—715 Гэммэй  
715—724 Гэнсе    
749—758 Кокэн  
764—770 Сетоку  
1629—1643 Месе  
1764—1772 Госакуромати  

Я бы сказала не так уж и мало.

Ну если предыдущие попытки были удачными и правили императрицы хорошо, то почему бы не повторить эксперимент.

У меня ещё один вопрос возник. Может ли женщина быть верховным жрецом в синтоистской религии? Ведь на сколько я знаю, император не имеет политической власти и является верховным жрецом.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Tsch на 22.10.05 в 10:47:03

Quote:
Может ли женщина быть верховным жрецом в синтоистской религии?


А Вы подумайте!  ;) Если были женщины-императрицы, то наверно они по совместительству являлись жрицами.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Орест на 22.10.05 в 15:24:40

on 10/22/05 в 10:47:03, Tsch wrote:
Если были женщины-императрицы, то наверно они по совместительству являлись жрицами.

Ужос!  >:( ... окультизм на государственом уровне.
И с ... государственой поддержкой?
Учитывая "направленость" ортодоксального синтоизма, япов-мужчин может быть жалко...
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником White_Star на 23.10.05 в 08:44:35
А почему собственно "УЖАС"
У них ведь не только синтоизм, но и буддизм, а провительство бло построено по принципам конфущианства.
По мойму,
Quote:
япов-мужчин
там не плохо живйтся.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Rubus на 26.10.05 в 10:12:31

Quote:
Может ли женщина быть верховным жрецом в синтоистской религии? Ведь на сколько я знаю, император не имеет политической власти и является верховным жрецом.

Не знаю, как сейчас. Но в период Хэйан принцессы крови были жрицами в святилище Аматэрасу в Исэ. и неноминально, а прямо таки непосредственно. Но Хэйан был ТАК давно...  ;)
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Van на 30.10.05 в 20:17:45
1.
on 10/19/05 в 15:31:55, Rubus wrote:
у нынешнего императора Акихито только дочери.

По моим данным, у ныне здравствующего императора Акихито есть законный наследник Нарухито. А проблема как раз в наследниках последнего, поскольку на сегодняшний день у него только одна дочь - принцесса Аико.

2.
on 10/22/05 в 15:24:40, Орест wrote:
Ужос!  >:( ... окультизм на государственом уровне.
Давайте разберемся с понятиями.

Quote:
Оккультизм
(от лат. occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта, но доступных для "посвященных", прошедших через особую инициацию и специальную психическую тренировку.

(БСЭ (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00054/75500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00054/75500.htm%26text%3D%25EE%25EA%25EA%25F3%25EB%25FC%25F2%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25EE%25EA%25EA%25F3%25EB%25FC%25F2%25E8%25E7%25EC%253A%253A369830%26%26isu%3D2)).
Синтоизм же спокойно допускает общение с потусторонним миром любого человека.
Другое дело, что для отправления обрядов требуется специальная подготовка.
И что в этом ужасного? У нас в республике Марий-Эл официально господствует язычество, то есть многобожие/политеизм по современной терминологии.

3.
on 10/22/05 в 15:24:40, Орест wrote:
Учитывая "направленость" ортодоксального синтоизма, япов-мужчин может быть жалко...

Что конкретно вы подразумеваете?

4.Просьба к участникам следить за орфографией собственных сообщений
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Орест на 31.10.05 в 06:29:44
to Van:

Вам кажись нужен полный ответ?.. У меня его нету.
Но есть мнение. Воинское японское сословие, крупицы коего остались на Нипоне, не заслуживает красного (женского) синтоизма. Воины по праву рода – в Нипоне становятся ненужным меньшинством.
А до вашего язычества мне нету дела.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Tsch на 31.10.05 в 07:21:43

Quote:
Воины по праву рода – в Нипоне становятся ненужным меньшинством.


Воины в Японии становятся ненужным меньшинством хотя бы в соответствии с японской конституцией!
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Орест на 01.11.05 в 06:22:44
to Tsch:

Знаете, Япония мне нравится в любом случае.
Но последние десятилетия происходит откат от традиционного наследия, что не может радовать. Настоящая Япония – традиционная.
Воинское же сословие, состояние коего отражает ситуацию с наследием прекрасного Нипона, переживает упадок и отвержение.
Но думаю, что эти процессы лишь подталкивают возрождение.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Tsch на 01.11.05 в 11:40:49
Но понимаете ли, уважаемый Орест, традиция тоже имеет способность меняться. То, что мы с Вами понимаем под традиционной Японией, на самом деле оказывается образом отсутствующей реальности, т.е. такой Японией, которой никогда не было и не будет. Культура постоянно находится в ситуации изменения, то, что Вы сегодня отвергаете в качестве традиции, завтра будет восприниматься как реакция!
Следует также понимать, что сегодняшние японские офицеры не есть самураи.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником vivos_voco на 21.07.08 в 19:09:27

on 10/19/05 в 17:16:23, Tsch wrote:
Ну, поскольку исторический прецендент имеется, я думаю ничто не помешает японцам состряпать себе императрицу.
Если только прецедентное право существует в Японии :D И если в истории восходящего солнца не было "поправок", вносимых последующими правителями, на запрет "женщин у кормила власти" (таки у нас было подобное при Павле I, установившем систему престолонаследия.) А вообще, вопрос интересный, как они будут выпутываться из сложившийся ситуации? Если нет прямого наследника, то возможно ли "короновать" ближайшего родственника императора, допустим его брата? (если он есть конечно).
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником vivos_voco на 21.07.08 в 19:15:14
Оказывается, в Японии действует так называемая салическая система престолонаследия - женщины не допускаются на престол :'(
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником troske-nebosuke на 22.07.08 в 08:32:45
Интересно, с чего бы это...
Но не так уж и важно! Это систему можно при необходимости отменить.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником mr.tvistor на 22.07.08 в 14:06:40
Всё тоже, у императора нет сына а только дочь (как знаю пошла недавно в первый класс) не суждено имперарорскому роду продолжиться!
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Van на 23.07.08 в 04:46:01
Вы немного ошибаетесь.
У нынешнего императора сын есть, даже не один.
А вот у старшего сына нет сына, только та самая дочь.
Зато у второго сына императора есть сын, и престол при нынешнем раскладе должен перейти к нему.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником mr.tvistor на 23.07.08 в 13:35:45
Жалко эта власть не такая обширная как 100 лет назад,что бы интерестно было б если японцы всё обожествляли своего императора ,и он бы полноправно правил страной?
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Van на 23.07.08 в 18:25:42
Сто лет назад - в 1908 году - в Японии была конституционная монархия, то есть по форме то же самое, что и сейчас. Хотя тогда конечно роль императора была куда выше, но всё же его власть была не тотальной.
А обожествляют императора многие до сих пор.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником midorymonster на 27.07.08 в 16:19:28
я всё таки не могу разобраться-
используются ли в японии технические средства
управления массовым сознанием.
и если да,то что в голове у тех умников
которые контролируют страну японию и её народ.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником Van на 27.07.08 в 19:07:02
Ну разумеется используются. Телевидение-то у них есть  :)
Только ак это относится к теме разговора?
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником midorymonster на 25.12.08 в 01:30:10
у меня есть подозрение,что используются довольно серьёзные технологии.
Заголовок: Re: Наследники императорского трона
Прислано участником troske-nebosuke на 25.12.08 в 09:16:27
midorymonster:

(шепотом) А что случилось? Японцам промывают мозги по поводу престолонаследия? Какой кошмар... куда мир катится... >:(


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010