Форум Восточного портала


    
      
        Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Страны >> Япония >> Японское подданство
        
(Message started by: cybermaniac на 15.10.07 в 12:00:25)

Заголовок: Японское подданство
Прислано участником cybermaniac на 15.10.07 в 12:00:25

Возможно ли его заполучить человеку совсем не японского происхождения? Варианты "спасти японского императора" не учитываются ввиду крайней маловероятности.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 15.10.07 в 12:53:04

Насколько мне известно - нет. Знакомая вышла замуж за японца, у них родились дети в Японии, и вот им былона выбор предложено взять гражданство России или Японии. А сама она так и не стала гражданкой. Если есть другие варианты, буду рад обогатить свой опыт! :)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Vasilii на 16.10.07 в 23:11:12

:) Может если вы невероято мозговитый и гениальный ученый то для вас сделают исключение. Насколько я помню на какой-то премии японских аниматоров, премию вручили и одному из наших бывших советских мультиплекаторов, за вклад в развитие анимэ, он вроде живет и работает в Японии, так что по моему вполне возможно, что унего есть гражданство данной страны. Помоему надо быть хорошим специалистом в какойнибудь области, которая может заинтересовать японцев.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 22.10.07 в 20:51:12

А уточнить можно фамилию этого гениального аниматора? Тогда бы мы смогли узнать точно! :)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Syu на 30.10.07 в 03:43:15

вся суть в том, что в Японии разрешено двойное гражданство, а у нас нет... Вот только как это контролировать? Когда у меня родился ребенок, ему, естественно, сразу выдали российское свидетельство о рождении, в связи с тем, что он родился в России, но и японское консульство недолго думая выдало ему паспорт, сделав гражданином свой страны:) Паспортно-визовая и ОВИР разводят руками и не знают, что делать... вроде живет он здесь как гражданин РФ, но в то же время и японское консульство не нарушило своих законов, ибо у них разрешено иметь двойное гражданство. Говорят, определяйтесь с гражданством, а что для этого надо сделать, практически не могут подсказать)) Дилемма...

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Shuravi на 30.10.07 в 06:42:03

on 10/30/07 в 03:43:15, Syu wrote:

вся суть в том, что в Японии разрешено двойное гражданство, а у нас нет...

Правда? Когда-то давно, на какой-то "вечеринке" консула нашего народ СНГшный пытал в плане получения российского гражданства не теряя прежнего и консул сказанул, что российская сторона не возражает против двойного гражданства, если оно разрешено второй страной тоже. Может я чего-то не так понял, но так уж я слышал.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Syu на 30.10.07 в 10:33:39

Мда. Меня тут в ОВИРе уверяли, что пока такого нет... А "вечеринка" давно была?:) Может, уже что-то поменяться успело...

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Parkart на 30.10.07 в 15:34:15

on 10/30/07 в 10:33:39, Syu wrote:

Что-то у Вас ОВИР крутой и тянет на На Конституцию страны. С времен нашей смуты 90-х годов творческая публика рванула в Израиль за гражданством и по сей день имеет двойное гражданство.
Лично у меня есть знакомая, которая вышла замуж за американца и ее дети имеют, как и она двойное гражданство. А вот ему отказали в российском гражданстве, почему никто не говорит.
Дети рожденные в Америке автоматически получают гражданство.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником troske-nebosuke на 30.10.07 в 22:11:17

Quote:

С времен нашей смуты 90-х годов творческая публика рванула в Израиль за гражданством и по сей день имеет двойное гражданство.

У меня сослуживец бывший тоже сейчас в Израиле живет. Получил там израильский паспорт, и фактически стал гражданином Израиля. Только вот с точки зрения российского законодательства он является гражданином России, проживающим на территории Израиля, поскольку при наличие российского паспорта, израильский паспорт нашей Родине до фени.

Quote:

Говорят, определяйтесь с гражданством, а что для этого надо сделать, практически не могут подсказать.

А что родители думают? Syu, неспроста же Ваша жена в России поселилась! Да и если ребенок получит и японский и российский паспорта, то фактически так получится, что для России он будет гражданином России (поскольку японский паспорт при наличие российского не будет иметь силы), а в Японии ребенок будет лицом с двойным гражданством.

Syu, и, кстати, я дико извиняюсь за нескромный вопрос, а как зовут вашего сына?

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Syu на 31.10.07 в 02:32:25

on 10/30/07 в 22:11:17, troske-nebosuke wrote:

Да и если ребенок получит и японский и российский паспорта, то фактически так получится, что для России он будет гражданином России (поскольку японский паспорт при наличие российского не будет иметь силы), а в Японии ребенок будет лицом с двойным гражданством.

Syu, и, кстати, я дико извиняюсь за нескромный вопрос, а как зовут вашего сына?

Вот скорее всего так и будет. На мой взгляд, нет прямого нарушения российского законодательства, жена не собирается возвращаться на родину (пока получила разрешение на временное проживание на три года), но японский паспорт, думаю, все равно лишним не будет. Вот только если ребенку нужно будет выехать в Японию, сможет ли он это сделать как гражданин Японии, по японскому паспорту, чтобы ему не пришлось делать российский "загран"? вопрос...
Зовут его Артем, дома зовем его Акира, иероглиф не помню какой, жена выбирала из кучи вариантов:)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Shuravi на 31.10.07 в 10:39:19

on 10/30/07 в 10:33:39, Syu wrote:

Давно дело было. Всяко разно, поменять могли всё что угодно и как угодно. Так что надо спрашивать о слухах с более свежих вечеринок.)))

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником troske-nebosuke на 31.10.07 в 13:31:17

Quote:

Вот только если ребенку нужно будет выехать в Японию, сможет ли он это сделать как гражданин Японии, по японскому паспорту, чтобы ему не пришлось делать российский "загран"? вопрос...

Загранпаспорт понадобится обязательно, и его нужно будет подновлять (хотя, я полагаю, на территории Японии он сможет это сделать в любом российском консульстве). Но, это ведь не такая уж и проблема, насколько я понимаю! Тем более, что перед Вашим сыном, как перед человеком, обреченным на судьбу билингвала, открываются весьма неплохие перспективы! Так что содействие с обеих сторон почти гарантировано! Я так думаю.
Только бы с армией заморочек не было, а то я эту контору насквозь знаю, сам в течении двух лет "от звонка до звонка" ее вдоль и поперек исходил. Эти не отвяжутся (хотя, глядишь, к тому времени дурдома поменьше будет).

Quote:

Зовут его Артем, дома зовем его Акира, иероглиф не помню какой, жена выбирала из кучи вариантов

Ого!

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 31.10.07 в 19:58:39

А зачем загранпаспорт, когда уже есть японский? Вот если ему в третью страну придется ехать, в ту же Америку, к примеру, тогда да - и то можно будет выбирать, кем там представиться - гражданином Японии или России. :)

Хотя наше законодательство до того дырявое, что порой сами законники не знают - что и как у них там работает! ;) Есть такие моменты, что прямо противоположное толкование делает законы взаимоисключающими. Так что факт с непониманием ОВИРом ситуации лично меня не удивляет - у меня жена работает в городской администрации и по работе у нее часто прокуратура спрашивает - "Скажите, а как вот этот закон именно и конкретно вами применяется на приктике - мы должны в Москву отчет написать, а сами не в курсе!" :) Или - "Скажите, а вот за это какое ведомство у нас отвечает? И кто конкретно это должен по закону выполнять?!" :) Короче - бардак полный! Меня удивляет, как вообще что-то кто-то понимает у нас и какие-то законы при всем при этом в принципе выполняются! :)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 31.10.07 в 20:03:01

Вот, кстати, жена сейчас подсказала - из ее практики - мол, нет прецедента, урегулирующего подобный казус, вот и не может ОВИР толком сказать ничего по поводу этого двойного гражданства. Проще всего самому со всеми лично договориться. В итоге как раз и может организоваться этот самый прецедент. Причем - международный. Никто до сих пор просто подобного прецедента не урегулировал официально. Вот и всех делов! :)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 31.10.07 в 20:06:34

А по закону, тем не менее, и наши органы все правильно сделали - выдали по месту рождения документ, и японцы тоже - они тоже по закону выдали все, что положено! А в итоге - казус вышел! :) Теперь надо идти и кропотливо со всеми договариваться. Причем советуют начать именно с японцев - они точно ничего обратно не отберут и честно попытаются во всем разобраться! :) А наши... могут и послать просто от лени или еще чего - особенности менталитета сказываются. :)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Syu на 01.11.07 в 02:33:08

SeeYou, спасибо за информацию! Но кстати, вспомнил, что ребенок уже выезжал в Японию в 2004 году в трехмесячном возрасте и как раз как японец.. Нам помог мужской коллектив краевого ОВИРа.. Они тоже высказались, что первый раз сталкиваются с подобной ситуацией, но проявили понимание, рассудив, что ребенок совсем маленький и должен быть с матерью и зачем заваривать кашу с тем, что мать-японка, а дитё - русское? В общем, в течение двух дней ему состряпали выездную визу по японскому паспорту, молодцы... В то же время коллектив городского ОВИРа угрожал, что они наделены непомерной властью и могут прямо сейчас изъять и порвать японский паспорт, в подлинности которого они сразу же усомнились(это ж кем нужно быть?!).. Потом, правда, после разрешения ситуации силами краевого отдела, успокоились...
Troske-Nebosuke, по поводу армии совершенно с Вами согласен! Не дай бог моим детям с ней столкнуться, сам еле как уволился по здоровью год назад из этих "доблестных" ВС... всем желаю поменьше таких проблем в жизни!:)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Van на 01.11.07 в 06:05:33

on 10/31/07 в 19:58:39, SeeYou wrote:

Ну как зачем? Если попробовать выехать с японским паспортом из России, то нужна виза, то есть основание для пребывания в России как иностранца. Без неё ещё и не выпустят
:).

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 01.11.07 в 13:28:51

on 11/01/07 в 06:05:33, Van wrote:

Дык вот же - "Но кстати, вспомнил, что ребенок уже выезжал в Японию в 2004 году в трехмесячном возрасте и как раз как японец.. " :)

А насчет того, что идти надо сперва к японцам вот еще аргумент - у них-то должны быть подобные прецеденты, т.е. с рождением японенка в иной стране и выдачей ему тама японского паспорта. А, следовательно, - и некий алгоритм действий. А, следовательно, - и способ объяснить, - как так японец вдруг образовался из ниоткуда прямо посреди чужой страны! :) Это как говорится - "рупь за сто!" ;D Надо просто у них об этом спросить, а то им самим и в голову не придет, что японский пачпорт кому-то (а, тем более - официяльным лицам!) может прийти в голову порвать. Это для японца ваще полный нонсенс, абзац и крындец всему его мировоззрению! ;) Поэтому они и не говорят, видимо, что для них это само собой разумеется.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником troske-nebosuke на 02.11.07 в 08:41:29

Quote:

А зачем загранпаспорт, когда уже есть японский?

Эээ... в Японию-то вьехать - без проблем, а вот из России выехать - загранпаспорт нужен.

Quote:

В то же время коллектив городского ОВИРа угрожал, что они наделены непомерной властью и могут прямо сейчас изъять и порвать японский паспорт, в подлинности которого они сразу же усомнились(это ж кем нужно быть?!).

В подлинности документа они имеют право сомневаться (огласив хозяину документа обоснованные претензии, почему подлинность документа вызывает у них сомнение), и имеют право придержать документ (не помню насколько...). А вот уничтожить паспорт они права не имеют, а могут лишь направить документ к японцам на проверку подлинности, так что Вы могли бы смело посмеяться над ними.

Quote:

Troske-Nebosuke, по поводу армии совершенно с Вами согласен! Не дай бог моим детям с ней столкнуться, сам еле как уволился по здоровью год назад из этих "доблестных" ВС... всем желаю поменьше таких проблем в жизни!

Вашему сыну повезет. Меня бы кто десять лет назад в Японию отправил бы... от военкомата подальше... был бы я сейчас здоров. ;D

Quote:

А насчет того, что идти надо сперва к японцам вот еще аргумент - у них-то должны быть подобные прецеденты, т.е. с рождением японенка в иной стране и выдачей ему тама японского паспорта. А, следовательно, - и некий алгоритм действий. А, следовательно, - и способ объяснить, - как так японец вдруг образовался из ниоткуда прямо посреди чужой страны! Это как говорится - "рупь за сто!" Надо просто у них об этом спросить, а то им самим и в голову не придет, что японский пачпорт кому-то (а, тем более - официяльным лицам!) может прийти в голову порвать. Это для японца ваще полный нонсенс, абзац и крындец всему его мировоззрению! Поэтому они и не говорят, видимо, что для них это само собой разумеется.

Эээ... три раза перечитал, и что-то в смысл не въезжаю... это к чему?

P.S. У меня, наверное, сезонное обострение тупняка...

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 03.11.07 в 19:03:18

on 11/02/07 в 08:41:29, troske-nebosuke wrote:

Ничё, бывает! ;)

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 03.11.07 в 19:03:55

on 11/02/07 в 08:41:29, troske-nebosuke wrote:

Эээ... в Японию-то вьехать - без проблем, а вот из России выехать - загранпаспорт нужен.

Это к тому.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 03.11.07 в 19:08:23

Точнее, поясняю -

on 11/01/07 в 06:05:33, Van wrote:

Что должно означать примерно следующее - посреди просторов России вдруг, откуда ни возьмись, появляется японец. Причем сей гражданин Страны Восходящего Солнца в Россию никак не въезжал, что подтверждено отсутствием в его новёхоньком паспорте разного рода отметок, штемпелей и виз. А паспорт тот, тем не менее, абсолютно правильный, настоящий и через это - не поддельный! Сия ситуация должна - НЕТ! просто обязана! - вызвать у правильного российского чиновника столбняк, умственный припадок и нервный срыв на почве отсутствия возможности официально этого японца объяснить.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 03.11.07 в 19:13:34

В то же самое время я логично предположил, что у японскога чиновника сия ситуация подобных катастрофических полсдествий не вызовет по одной простой причине - он знает, что японцы иногда рождаются и за пределами своей родной Японии, а также то, что в таком случае родные японсике чиновники им выдают родной японский паспорт. ЭВРИКА!!! Японский чиновник в курсе - откуда на просторах России мог появиться новехонький япончик! И у него на это есть официальное объяснение!

Теперь надо этого японского чиновника спросить и это объяснение в удобоваримой форме (со скидкой на возможное сезонное обострение тупняка! ;) ) довести до чиновника русского! УФ! Таперича понятно, боярин? Аль ишшо нет? ;D

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником troske-nebosuke на 04.11.07 в 01:03:06

Quote:

Таперича понятно, боярин? Аль ишшо нет?

Ыыы...Ы! Моя понимать!

Quote:

Японский чиновник в курсе - откуда на просторах России мог появиться новехонький япончик! И у него на это есть официальное объяснение!

Вот, кстати, еще что интересно. Как известно, Япония - страна мононациональная. И вот, рождается вне Японии человек, у которого японской национальности - только один из родителей. Не может ли в таком разе возникнуть проблемы с гражданством? С японской замкнутостью могут и отказать, что-то я подозреваю... Вот в семье уважаемого Syu, насколько я понял, проблем особых не возникло. Но могут ли они возникнуть?

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 08.11.07 в 17:02:38

on 11/04/07 в 01:03:06, troske-nebosuke wrote:

Ыыы...Ы! Моя понимать!
Вот, кстати, еще что интересно. Как известно, Япония - страна мононациональная. И вот, рождается вне Японии человек, у которого японской национальности - только один из родителей. Не может ли в таком разе возникнуть проблемы с гражданством? С японской замкнутостью могут и отказать, что-то я подозреваю... Вот в семье уважаемого Syu, насколько я понял, проблем особых не возникло. Но могут ли они возникнуть?

Кстати да! Ан - НЕТ! Очень странно и удивительно, но почему-то подобных проблем как-то не возникает - ни за пределами хиппонческой страны, ни в ее нутри. Ежли хоть бы один родитель - японец, то детям всегда предоставляют выбор - принять гражданство Японии альбо же страны второго ролителя. Что достаточно удивительно.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником troske-nebosuke на 08.11.07 в 21:06:57

Может быть и не удивительно... скорее всего это международные нормы, и Япония им следует.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником Singer на 22.02.08 в 02:01:21

Думается, по вопросу отношения российской стороны к наличию у гражданина паспорта другой страны, что ситуация такая же, как в случае с иммиграцией в Австралию (м.б. и Канаду), поскольку эти страны приглашают наше население стать их гражданами, то вопрос этот освещается. В информационно-рекламном файле конторы, которая занимается оформлением и отправкой в Австралию, сказано, что поскольку международного соглашения между странами нет, то вопрос этот властями просто игнорируется. Паспорт - это как софт - компьютер его или "видит" или "не видит". Также и здесь получается, если договора между странами нет, то российской стороне до документов японских просто нет дела. Это в можно интерпретировать и как "Россия не против, если другая страна тоже не против".

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником gaarthar на 23.04.09 в 02:46:46

может кто-нибудь уточнить насчет Article 5 paragraph 5 закона о натурализации ?

а также попроавку , если можно.

ссылка на закон (http://www.moj.go.jp/ENGLISH/information/tnl-01.html)

просто на данный момент имею израильское и российское гражданства. как я понял , от израильского отказаться не возможно ... я не совсем понял что об этом говорит закон.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником rambalac на 23.04.09 в 03:54:07

Отказаться в пользу другого гражданства не может не быть возможным.
Пятый параграф пятой части говорит о невозможности двойного гражданства.
Пятая часть говорит не о том, кто может получить гражданство, а о условиях нарушение любого из которых однозначно гарантирует неполучение гражданства. Не думайте, что прожив пять лет вы сможете его получить, можно попробовать попросить о нём министра юстиции, но я не слышал чтобы это происходило хотя бы раз в год. Article 10 - при натурализации человека об этом должны публиковать в официальных органах печати на всю страну, не наблюдал такого.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником gaarthar на 23.04.09 в 03:59:57

честно говоря информация о невозможности отказаться от израильского гражданства была не из официальных источников , но натолкнулся на нее несколько раз ... например тут (http://www.nordiclife.org/content/view/20/48/)

Quote:

Вам нет необходимости отказываться от родного гражданства в случаях если-
...
- законы вашей стрaны не позволяют вам утрату гражданства-как типа в Израиле, оно навсегда, хочешь ты того или нет.
...

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником SeeYou на 24.04.09 в 22:18:00

Кстати, название темы неправильно! ;D ;D ;D В Японии нет гражданства. Там есть подданство. Ибо есть монарх. :o Ихний анператор! Посему надо бы изменить! В целях просвещения! ;) ;D

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником rambalac на 25.04.09 в 16:44:54

Да, а то не понятно, идёт речь о полной японизации или просто о постоянном жительстве.

Заголовок: Re: Японское гражданство
Прислано участником gaarthar на 25.04.09 в 17:54:10

помоему какраз ясно , что говорится о подданстве , а не о постоянном проживании , тк второе называется пмж, а первое - тоже гажданство , только с учетом реалий страны.

Заголовок: Re: Японское подданство
Прислано участником Van на 25.04.09 в 17:58:08

on 04/25/09 в 16:44:54, rambalac wrote:

Да, а то не понятно, идёт речь о полной японизации или просто о постоянном жительстве.

Полная японизация - это что?
Перекрашивание волос, операция на скулы, нос и разрез глаз?

Заголовок: Re: Японское подданство
Прислано участником gaarthar на 26.04.09 в 02:19:35

откопал-таки израильский закон о гражданстве - и точно можно отказаться. прям камень с плеч =)

Заголовок: Re: Японское подданство
Прислано участником rambalac на 26.04.09 в 09:36:46

on 04/25/09 в 17:58:08, Van wrote:

Полная японизация - это что?
Перекрашивание волос, операция на скулы, нос и разрез глаз?

Ага, плюс пересадка мозга :)

Заголовок: Re: Японское подданство
Прислано участником SeeYou на 26.04.09 в 21:44:53

on 04/25/09 в 17:58:08, Van wrote:

Полная японизация - это что?
Перекрашивание волос, операция на скулы, нос и разрез глаз?

Вау!!! Жесть, блин! :o
Прямо новая услуга в меню клиник пластической хирургии. ;D Раз уж они предлагают услуги по перемене пола, то эта-то уж... Причем рекламировать надо в основном на ресурсах, посвященных манге и анимэ. ;) Япономаны, вероятно, заценят. ;D

А вообще-то, наверное, имелось в виду то, что вы рассказывали о некоторых американцах, которые там борются за права японского леса с самими японцами. Типа, японизация имени и все такое. Уж не знаю, как там у них с разрезом глаз дело обстоит. ;D

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010