|
||
|
Заголовок: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 18.02.08 в 03:00:05 Простите если подобная ветка есть и я ее не узрел. Очень прошу помочь с поиском одного некрупного исторического момента, (все англоязычные и русскоязычные поисковые системы не дали желаемого результата...) Вопрос в следующем: ищу статью на тему история происхождения Ги(доги), плетеного Ги(айкидоги например) желательно подробную. К тому же, откуда-то в моей голове есть информация, что "плетенка"(плетеное Ги) изначально в какой-то форме использовалась пожарниками, после того периода времени когда они использовали в качестве обмундирования многослойные прошитые одежды... хотелось бы подтвердить или опровергнуть такие данные. Заранее признателен Вам. |
||
|
Заголовок: Re: История в деталях Прислано участником Van на 18.02.08 в 12:18:08 История одежды для тренировок - это, по моему скромному разумению, настолько специфичная тема, что если по ней что-то и найдется, то скорее всего на японском языке. В соседней теме вы написали, что владеете только тем, что вам попадалось в занятиях БИ. Тогда что вы будете делать с японскими материалами, если они будут? Если не секрет, вы пишите какую-то работу по этому вопросу или у вас просто личный интерес? |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 18.02.08 в 15:32:41 Я развиваю будо и бусидо в Севастополе и на Украине. Я в душе самурай. Поднимаю традиции дорогие моему сердцу и впитываю их в людей которым Япония и Будо не безразличны. У нас большой клуб и частные люди шьют нам одежды для тренировок и не только. Я не владею еще пока японским но это пока, потому к вам и обратился за помощью: вы судя по постам отлично в нем разбираетесь и вероятно смогли бы найти чтото на японском и передать мне на русском общий смысл этой истории. Я не пишу ни научный труд, ни какую другую работу, сугубо личный интерес, и плюс большая заинтересованность людей в нашем клубе в истории, духовности и традициях Японии. Если чтото нужно для перевода, или поиска такой информации, прошу обязательно мне дать знать. Спасибо) |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником Yulia Alexandrovna на 19.02.08 в 11:42:03 На ваш вопрос нашелся краткий и содержательный ответ по-японски на одном из сайтов,где любознательные японцы расспрашивают обо всем на свете (http://oshiete1.goo.ne.jp/). Может быть,не так подробно как вам хотелось бы, но хотя бы что-то. Опять же, кто отвечает на данный вопрос,не известно,может быть и этот человек не очень компетентен. Раньше до:ги называли короткое зимнее кимоно на вате. Со временем его начали надевать во время тренировок по кэндзюцу и дзю:дзюцу во избежание травм (довольно плотная ткань и подкладка из ваты обеспечивали низкую травматичность). С какого точно времени до:ги стали использовать в качестве спортивного обмундирования, не известно. Точно можно сказать лишь то,что уже в эпоху Эдо до:ги ассоциируется с занятиями спортом. В середине-конце эпохи Эдо в кэндзюцу стали использовать бамбуковые мечи и средства защиты, вместе с чем уменьшилось количество травм. Поэтому и до:ги стали шить из более тонкой ткани. Но данная статья в основном о том,почему же сначала до:ги писали иероглифами 胴着, а со временем стали писать 道着, хоть такого слова, по утверждению автора, в словаре нет (в моих,кстати,тоже нет). Так что статья эта больше языковедческая,для любителей порыться в происхождении слов, ну может быть и oregi_budnik-сан почерпнет из нее какую-нибудь полезную информацию. :) |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 19.02.08 в 14:34:00 Юлия-сан, я с огромнейшим интересом перечитал почти все Ваши посты и вдохновлен вашими познаниями очень. К сожалению, и даже некоторому своему позору, я не владею чтением даже япоского, написанного русскими, но даже из того что вы написали я почерпнул массу полезного и информативного)) картинка моего паззла складывается потихоньку,спасибо Вам большое, домо аригато годзаимасита! Из уже узнанного мною получается пока то, что история плетеного ги, до:ги, и история одежды пожарников могли даже не пересекаться... Я нашел статью о том, что пожарники использовали простроченную многослойную ткань в своих одеждах, которую пропитывали влагой перед пожаротушением. О том что они использовали плетеную ткань или аналог ткани, которую пользуют многие Будоки сегодня, информации пока не нашлось. |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником Van на 19.02.08 в 15:45:40 Насчет лингвистического аспекта могу добавить немного. 胴着 - ДО:ГИ - буквально означает "нательная одежда". Однако обычно под этим словом понимается нижняя теплая куртка, впрочем, не надеваемая непосредственно на голое тело. 道着 - ДО:ГИ - обозначает "одежду для ДО", т.е. для Будо или БИ, если угодно. Такое написание в словарях действительно отсутствует, но встречается наравне с первым написанием в литературе и в сети в значении "одежда для тренировок". Так же есть суффикс 着 -ГИ, обозначающий то же самое, например, одежда каратистов обычно называется 空手着 КАРАТЭ-ГИ. И тут возникает загадка. У нас есть обозначение одежды для Айкидо как 合気道着 АЙКИДО:ГИ. Его можно рассматривать как АЙКИ+ДО:ГИ или как АЙКИДО:+ГИ. Кроме того, есть ещё суффикс 衣 -И, так же обозначающий одежду и так же используемый в названиях одежды для тренировок, например, 柔道衣 ДЗЮ:ДО:И - "одежда для дзюдо". Встречается так же слово 道衣 ДО:И - "одежда для тренировок". Quote:
В этом слове вы, возможно, забыли букву "и". Хоть она и редуцируется, но не пропадает совсем. В неофициальной транскрипции можно написать "годзаимасьта". |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 19.02.08 в 16:19:15 Спасибо Уважаемый Van-сан, и за лингвистический аспект и за то, что поправляете меня. Все обуславливается моим незнанием языка, но горячим желанием его знать и пользовать хотя бы те крохи, что хоть как-то известны. Хотя, возможно, это невежливо? Обожаю познавать, а то как вы преподносите информацию саму, да еще с лингвистическими выкладками - бесценно. |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником Van на 19.02.08 в 18:58:45 Кажется, вы так же занимаетесь О-СЭДЗИ-ДО: お世辞道, что можно перевести как "Путь Лести" ;D |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 19.02.08 в 20:55:34 Я обязательно запомню это слово :) хотя мне просто нравится быть вежливым и искренним... Меня сегодня поставили совсем в тупик, вопросом: почему в кэндо до:ги синее а в айкидзюдзюцу - черное. И я понял что я уже никогда не выплыву из этого круговорота вечного поиска знаний :)) |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником Van на 20.02.08 в 03:20:49 Цвет одежды - обычно прихоть начальства или основателей школы. Тёмно-синий цвет в КЭНДО:, надо полагать, связан так же с тем, что "нательная одежда" - ДО:ГИ 胴着 - чаще всего красилась в такой немаркий цвет. Вспомните, ведь в России тоже "рабочие" халаты примерно такого цвета. Но бывают и белые и серые и коричневые, вот посмотрите, например, страничку одного магазина: http://kendoshop.tozando.com/kendogi.html В Айкидо и многих других единоборствах традиционно носят белую тренировочную одежду. Чистота такой одежды сразу видна (или не видна ;D), и это прямо передаёт ваше уважение к партнеру. Во всяком случае, такое объяснение мне попадалось. |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 20.02.08 в 12:43:15 Я с Вами полностью согласен Van-сан, относительно белого цвета ДО:ГИ, как мера уважения к партнеру или просто традиционная любовь к чистоте японского народа. Я недавно нашел статью о том как КЕЙКО ГИ плетеное, пришло в ДЗЮ:ДО, как на его создание повлиял Дзигоро Кано. Помимо уважения там сказано что белый цвет КЕЙКО ГИ банально был обусловлен тем, что это натуральный цвет хлопка и тем самым, производство такого ГИ было попросту дешевле. Неужели мы просто надумываем постоянно смысл, ища чтото духовно скрытое, замысловатое? |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником Van на 20.02.08 в 13:31:22 Я, конечно, рад, что вы со мной согласны, но давайте будем внимательней к написанию транскрипций. КЕЙКО:ГИ -> КЭЙКО ГИ без долготы. Дзигоро Кан -> фамилия его была Кано. Кано Дзигоро в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE,_%D0%94%D0%B7%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE). Что касается потаённого смысла, то кроме "нас" его так же любят придумывать и "они". Обычно у каждого учителя есть свой взгляд, трактовка всего, что есть в тренировках. |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 20.02.08 в 15:34:02 Буду стараться, прошу прощения за необразованность...) Правильно будет писать Кано Дзигоро? Это этическая сторона, единственно верная, или все же допустимо, как по-европейски, называть сначала Имя а потом Фамилию? |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником Van на 21.02.08 в 04:40:03 По-японски правильно только фамилия потом имя. По-русски можно писать в любом порядке, потому я лично пишу так, как по-японски. А с европейским порядком возникают проблемы выяснения, что же является чем. Если интересно, в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8:%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.BA_.D0.B8_.28.D0.BD.D0.B5.29.D1.81.D0.BA.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.28.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5.29) были споры по поводу того, в каком же порядке писать фамилии, но толком ни к чему так и не пришли. |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником oregi_budnik на 21.02.08 в 17:07:11 Спасибо Van-сан, я склонен и хочу произносить и писать как это традиционно полагается и не только имена. Можно вас между делом спросить о значении фразы "Tada ima" ? Насколько мне известно ИМА - означает сейчас... и, если можно "Фурабо". |
||
|
Заголовок: Re: История до:ги - одежды для БИ Прислано участником Van на 22.02.08 в 07:01:49 on 02/21/08 в 17:07:11, oregi_budnik wrote:
Языковые вопросы давайте обсуждать в соответствующей теме (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japaneselinguistics;action=display;num=1183592291;start=0#41). |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |