Форум Восточного портала - Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 19.04.24 в 08:09:48

Форум Восточного портала «Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....

« Предыдущая тема | Нет темы »

Страницы: 1

Автор

Тема: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ..... (прочитана 2265 раз, 10 ответов)

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
написан: 05.05.03 в 11:44:35

Я где-то слышал, а вернее читал, что слово "САМУРАЙ" произошло от слова "САБУРОБУ" т.е. (по полученным данным) "служить". Расскажите поподробнее о происхождении этого слова и других. А ещё хочу получить уточнение. Правильные ли у меня данные о том, что "БУСИ" значит (дословно) -- воин с копьём, копьеносец, или несущий копьё воин т.е. оруженосец, несущий копьё.

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

Saigo
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 1

Kagoshima

и в шутку и в серъёз...

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #1 написан: 05.05.03 в 16:33:51

У меня есть знакомый — Фудзияма сан ( веселый мужиченка скалит зубы

) . И есть мечта — в новогоднюю ночь взобраться на Фудзи-сан. подмигивает

А может просто: и скучно и грустно и не кому руку подать невозмутимый

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #2 написан: 06.05.03 в 17:29:40

05.05.03 в 11:44:35, Саруёси писал(а):

слово "САМУРАЙ" произошло от слова "САБУРОБУ" т.е. (по полученным данным) "служить". Расскажите поподробнее о происхождении этого слова и других. А ещё хочу получить уточнение. Правильные ли у меня данные о том, что "БУСИ" значит (дословно) -- воин с копьём, копьеносец, или несущий копьё воин т.е. оруженосец, несущий копьё.

Начнем с того, что САМУРАЙ записывается иероглифом 侍　,где левая часть 人"нимбэн" элемент со значением "человек" — ключ иероглифа(в нашей японоведческой традиции под номером 9 — сие самим японцам не очень известно!!!) , а правая часть — знак "тэра" 寺　со значением ХРАМ. Сама правая часть может быть искусственно разложена на части "земля" 土 цути сверху и "вершок" 寸 сун внизу (Японский вершок порядка 3.03 см) Глагол САМУРАУ "служить" в настоящее время не употребляется (Ср. "служивый") и в новояпоноском языке описан ,например, Н.А. Сыромятниковым — знатоком истории японского языка. В иероглифических комбинациях Буси 武士　Буки武器　武道 288;Будо (устар) 武士道 Бусидо 武力　Бурёку　武将Бусё:　Ē 94;装 Бусо: элемент БУ означает "оружие" при этом нижнее "японское" чтение этого иероглифа, хотя и довольно редкое, ТАКЭДАКЭСИЙ* обозначает прилагательное со значением "свирепый, наглый" или "подавляющий силой" БУ имеет несколько близких, связанных значений, реализующихся в сочетаниях, в том числе и длину шага. Иероглиф состоит из двух частей "копье" 矛　хоко в своем скорописном варианте и "нога" 足 аси С буквальным значением "копье на ногах" Вот откуда растут ноги трактовки,приведенной Вами. Копьеносец ,наверное, только одна из малых очевидных сторон БУСИ. Продолжение следует...

* Думаю неслучайно одного из героев японских "самурайских" боевиков зовут ТАКЭДА

太陽　東

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #3 написан: 07.05.03 в 18:59:55

Я почему-то думал, что Такэда — реальная историческая личность...

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #4 написан: 07.05.03 в 22:51:38

07.05.03 в 18:59:55, fir-tree писал(а):

Я почему-то думал, что Такэда — реальная историческая личность...

武田　竹田　Или так или так! У реальной исторической личности были свои родители и т.д. А мифологемы плодятся быстро!

太陽　東

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #5 написан: 08.05.03 в 20:24:04

Jim Breen's WWWJDIC (enamdict) даёт:

武田【たけだ】 Takeda (p,s)
竹田【たけだ】 Takeda (p,s)
岳田【たけだ】 Takeda (s)
建田【たけだ】 Takeda (s)
建多【たけだ】 Takeda (s)
武多【たけだ】 Takeda (s)
竹多【たけだ】 Takeda (s)
健田【たけだ】 Takeda (u)
多気田【たけだ】 Takeda (u)
丈田【たけだ】 Takeda (u)
嶽田【たけだ】 Takeda (u)
竹田出雲橡【たけだいずものじょう】 Takeda Izumo no Jou (h)
武田鴬塘【たけだおうとう】 Takeda Outou (h)
竹田勝頼【たけだかつより】 Takeda Katsuyori (h)
竹田仰天子【たけだぎょうてんし】 Takeda Gyoutenshi (h)
竹田小出雲【たけだこいずも】 Takeda Koizumo(h)
竹田耕雲斎【たけだこううんさい】 Takeda Kouunsai (h)
武田高来【たけだこうらい】 Takeda Kourai (h)
竹田晴信【たけだしんげん】 Takeda Shingen (h)
武田泰淳【たけだたいじゅん】 Takeda Taijun (1912-1976) (h)
竹田信虎【たけだのぶとら】 Takeda Nobutora (h)
竹田信昌【たけだのぶまさ】 Takeda Nobumasa (h)
竹田信満【たけだのぶみつ】 Takeda Nobumitsu (h)
竹田信光【たけだのぶみつ】 Takeda Nobumitsu (h)
竹田信義【たけだのぶよし】 Takeda Nobuyoshi (h)
竹田晴信【たけだはるのぶ】 Takeda Harunobu (h)
武田麟太郎【たけだりんたろう】 Takeda Rintarou (h)

Из них:
s — surname
u — person name, as-yet unclassified
h — a full (family plus given) name of a historical person

Наиболее известным мне из них кажется 竹田晴信 Takeda Shingen. Но вот родителей его назвать не могу...

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #6 написан: 08.05.03 в 20:50:26

Очень интересная тема: что и каким именно иероглифом записывать. Ведь это простой социальный договор, что такое-то имя или фамилия записывается именно так. Кстати, видимо это и причина индивидуального характера японских имен. Даже имея в руках Словарь имен и фамилий ты не до конца уверен в правильности написания ФИО конкретного человека. Приходится уточнять у него самого его индивидуальный контекст. Мне представляется интересной для лингвистического изучения не вопрос о многовариантности звуковой оболочки, или вопросы полисемии, что уже являлось и является объектом специальных исследований, а вопрос о различных "картинках" — иероглифах с одинаковыми ОНами и/или КУНами? Возможно этот вопрос затрагивался в работах Евгения Викторовича Маевского, признанного специалиста по графической системе японского языка. К сожалению, пока не читал...Кто-нибудь может прокомментировать?

太陽　東

Зарегистрирован

Saigo
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 1

Kagoshima

и в шутку и в серъёз...

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #7 написан: 09.05.03 в 17:18:21

Чтение географ.назв.,городов,районов ;чтение фамилий и имен действительно очень интересная тема. 8,)
Когда юге,особенно в Кагосима произносишь фамилию Мацумото , то не у кого и сомнения не возникает,что это 松元. Но если приехал,например,в Токио,то все будут уверены что фамилия эта записывается　松本.
Для японцев это такая же проблема как и для нас подмигивает

Хоть чуточку,но успокаивает радостный

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #8 написан: 10.05.03 в 00:22:25

Уважаемый azuma, радуете Вы меня радостный

хоть и мало что понимаю, но , чувствуется, весело Вашим студентам...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Saigo
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 1

Kagoshima

и в шутку и в серъёз...

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #9 написан: 10.05.03 в 02:42:11

Добрый день,azuma сама!
Иногда мне тяжело Вас понять удивлённый

Это ни в коем случае не упрек. :') Просто мысли вслух. подмигивает

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Самурай и прочие Фудзи-ЯМЫ.....
Ответ #10 написан: 11.05.03 в 06:59:50

Доброжелательная критика принимается без вопросов смущённый

. Вернемся к нашим ХИЦУДЗИ 羊?

ФУДЗИ 富士　в Японии много, чуть ли не одна на каждую префектуру, правда названия могут меняться как и абсолютные размеры и　применительно к каждой конкретной горке... Хотя в массовом представлении она — одна....
ФУДЗИСАН 富士山　или ФУДЗИ 富士 — это правильные варианты озвучания и написания для японца. Интересную статистику SHURAVI о записи ХАРАКИРИ и иже с ним Вы увидите в соответствующем разделе на Форуме. Предполагаю, что эти жи цифры и пропорции мы получим и при забросе в поисковик слов ФУДЗИСАН, ФУДЗИ и ФУДЗИЯМА. в их английском, русском и собственно японском написаниях. Здесь одно очевидное противоречие — ФУДЗИСАН — сочетание КАНГО, а ЯМА — слово. Тем самым мы подтверждаем лингвистическую теорию, согласно которой морфемы сочетаются с морфемами, а слова со словами. А как же ДЗЮБАКОЁМИ 重箱読みспросите меня ВЫ? Это и есть японский язык — отвечу Вам я...

太陽　東

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Нет темы »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010